Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza
Publicado: 20 Oct 2023 15:06
Vaya, estabas peleando con el joyero ucraniano jaja
Foro para el debate político civilizado
http://www.soloespolitica.com/foro/
Ver citas anterioresAvicena escribió: ↑20 Oct 2023 11:46 Soy consciente de la realpolitik y que es inevitable que haya conflictos bélicos, cada país tiene sus intereses y cuando un problema político no se puede resolver diplomáticamente se hace uso de la solución armada.
Del conflicto ruso, me preocupa las minorías rusas y húngaras en Ucrania y porque no decirlo que perdamos a un cliente comercial tan bueno como el de Rusia por intereses geopolíticos que no son nuestros, desde el punto de vista consecuencialista lo mejor es que se acabe la guerra, lo más importante, porque sin voluntad política está puede seguir ad eternum y que la derrota no suponga una humillación total del perdedor, que después haya una normalización en las relaciones.
En el caso palestino israelí, también, tiene que acabarse el conflicto y conseguir una solución política para el perdedor, los palestinos, porque sabemos que Israel va a ganar la guerra y desde la perspectiva de la realpolitik, créeme Israel es un quebradero de cabeza para occidente y para EEUU en particular, porque hay muchos intereses en Oriente próximo y muchas veces tienen que sacrificarse por el apoyo incondicional a Israel, desde el punto de vista económico y geopolítico apoyar a Israel supone más problemas que soluciones.
Saludos
Eso de que la cantidad de recursos naturales significa prosperidad, por desgracia no siempre es así, sobre todo en países en desarrollo.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑20 Oct 2023 15:02Aquí tienes a los países ordenados por IDH, el mejor indicador para hablar de calidad de vida.Ver citas anterioresAvicena escribió: ↑20 Oct 2023 11:46Buenos díasVer citas anterioresShaiapouf escribió: ↑20 Oct 2023 04:42 A ver, que no sé de dónde sale la creencia de que miro a el mundo musulmán como lo viera un anglosajón de los años 20 (del siglo XX, digo).
Para que se entienda: tengo clarísimo que el mundo musulmán es diverso, no es lo mismo un argelino, de un singapurense o un saudí, tampoco podemos considerar exclusivamente definitoria la religión en los mismos países musulmanes, hay monarquías y élites, población obrera y campesinos, estudiantes jóvenes que acceden a redes sociales y ancianos que vivieron la descolonización. Hay sociedades miserables como Yemen y otras opulentas como Dubai. Hay países pro Estados Unidos y anti Estados Unidos, ¿cómo voy a tener una visión encasillada en prejuicios si tengo claro que la región árabe - turco - irania musulmana es un interesante (y explosivo) universo geopolítico metido en una guerra fría donde Estados Unidos, China, Rusia y en cierta medida Francia tienen metida sus manos?
Lo único que he hecho en este tema es apelar a 3 cosas. Primero prudencia con lecturas antojadizas, sesgadas, parciales y maniqueas (potenciadas por la moda), segundo apelar a las simples reglas geopolíticas (siempre basadas en el consecuencialismo, aun cuando este esté predeterminado a la barbarie) y tercero indicar una obviedad: los árabes israelíes viven mejor que casi cualquier árabe de la zona (con excepción de los saudíes y qataríes étnicos quizás, habrá que analizar los indicadores sociales).
Ahondando en mi punto dos. Es geopolítica. Podemos lamentarnos las muertes de civiles pero no podemos olvidar que la geopolítica no se mueve a base de llantos, eso sí, podemos exigirle a nuestros gobiernos que tengan una posición apaciguadora a no ser que sean la dupla Eisenhower - kruschev capaz de amedrentar a palestinos, israelíes e iraníes, como no es el caso, lo de personajes como Belarra no solo es patético, es insensato.
Es curioso porque la derecha estará con Israel y con Ucrania. La izquierda con Rusia y con Palestina.
Yo en esta estoy con Rusia y con Israel.
Pero no porque odie a Ucrania o a Palestina, sino que porque una total derrota rusa y una total derrota israelí no es bueno ni para la región ni para el mundo.
No digo que tengas una visión monolítica de Oriente Próximo, seguro que no lo tienes, pero a mi lo que me chocó sinceramente, es esa afirmación de que los árabes viven mejor en Israel que en el resto del mundo árabe, casi hay que dar las gracias a Israel por cuidar de los árabes.
Aunque eso fuese verdad y los árabes en Israel viviesen mejor que en el resto del mundo árabe, eso es como decir que los negros en los EEUU de principios de siglo vivían mejor que en África, de esa manera se ignora la segregación y ya puestos algunos pueden decir los árabes en Europa viven mejor que en los países árabes, pongámolos en guetos y a recoger fresas en invernaderos.
Pero es que tampoco es así, los árabes nativos en los países del golfo viven mucho mejor que un español o un chileno medio y dentro del mundo árabe hay árabes que viven bien y otros que viven mal, también depende de las expectativas personales, para algunos la falta de libertad es una fuente de malestar que no se suple con seguridad y dinero, para otros lo único que quieren es un modo de ganarse la vida y son felices, de hecho en los Estados árabes en paz la salud mental está muy bien, en los de guerra es cuando se deteriora y a lo mejor el índice de suicidios en Japón es mayor que en Marruecos, se vive mejor en Marruecos que en Japón?.
Que significa se vive mejor?, no sé me pareció prejuicioso, como que el mundo árabe es todo igual, recuerdo una experiencia personal para que veas como es el imaginario colectivo del mundo árabe, una compañera de mi trabajo me dijo , -Una pregunta personal, tienes familia en Palestina?
-No,no (le contesté)
Estaba preocupada.
Me hizo gracias, porque es vox populi que mi familia es de Marruecos, deben pensar que el mundo árabe está entrelazado y se circula de un país a otro como de una provincia española a otra.
Creo que el apoyo de un país u otro, está regido por modas y por los medios que leas, la edad, la idiosincrasia del lugar, en Galicia, tal vez porque no haya mucha inmigración musulmana y no hay mucha islamofobia, porque hay la costumbre de acoger saharauis en verano, hay una especial simpatía por la postura palestina, el parlamento gallego apoyó al pueblo palestino mediante una declaración institucional y eso que el PP es mayoría aquí.
Respecto a mi postura, antes de este pico en el conflicto ya decía, preocupan más la muerte de civiles rubios que morenitos, la movilización humanitaria para los ucranianos no tiene parangón con la que se hace en Palestina y el rendimiento de cuentas por los agresores.
Soy consciente de la realpolitik y que es inevitable que haya conflictos bélicos, cada país tiene sus intereses y cuando un problema político no se puede resolver diplomáticamente se hace uso de la solución armada.
Del conflicto ruso, me preocupa las minorías rusas y húngaras en Ucrania y porque no decirlo que perdamos a un cliente comercial tan bueno como el de Rusia por intereses geopolíticos que no son nuestros, desde el punto de vista consecuencialista lo mejor es que se acabe la guerra, lo más importante, porque sin voluntad política está puede seguir ad eternum y que la derrota no suponga una humillación total del perdedor, que después haya una normalización en las relaciones.
En el caso palestino israelí, también, tiene que acabarse el conflicto y conseguir una solución política para el perdedor, los palestinos, porque sabemos que Israel va a ganar la guerra y desde la perspectiva de la realpolitik, créeme Israel es un quebradero de cabeza para occidente y para EEUU en particular, porque hay muchos intereses en Oriente próximo y muchas veces tienen que sacrificarse por el apoyo incondicional a Israel, desde el punto de vista económico y geopolítico apoyar a Israel supone más problemas que soluciones.
Saludos
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa% ... llo_humano
Ningún país de la zona supera a Israel.
Que Arabia Saudí tenga ese nivel no tiene ninguna ciencia, es por su PIB per Cáp., su esperanza de vida es inferior a la chilena, así que digamos que el dato es un poco engañoso.
Si Chile tuviese ese petróleo ya habríamos conquistado Estados Unidos
Estoy de acuerdo, la alianza atlántica para Israel no tiene sentido, compiten como importadores de materias primas y exportadores de bienes con alto valor añadido, tiene que terminar los conflictos pendientes e integrarse más en la región y fortalecer lazos con Rusia y China.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑21 Oct 2023 02:32 Fíjense que yo no veo en los mismos términos la alianza Estados Unidos - Reino Unido, que sí encuentro que tiene como objetivo en muchos sentidos imponer una hegemonía que resulta perjudicial en muchos frentes, a la alianza Estados Unidos - Israel, la cual me parece más un noviazgo tóxico que debería romperse por el bien mutuo pero que están impedidos de hacerlo.
No tengo claro que Israel tenga los mismos intereses que los anglosajones en el mundo.
A las relaciones ruso-israelíes y sino-israelíes me remito.
Israel puede ser funcional como disfuncional a las grandes potencias dependiendo de la orilla.
me encanta el mansplaining, es curioso como no llegar a las mismas conclusiones q tu es un "es q no te lo has leído".Ver citas anterioresAvicena escribió: ↑20 Oct 2023 09:54Buenos días Lady SithVer citas anterioresLady_Sith escribió: ↑20 Oct 2023 01:49El hecho de q ignore la ideologia y el fin q persigue Hamas y la ANP como si no formara parte del conflicto, q es algo q no le interesa pq rompe con su vision simplista de la situacion.Ver citas anterioresAvicena escribió: ↑19 Oct 2023 23:10 A Shaiapouf y a Lady Sith os recomiendo la lectura de "orientalismo" de Edward Said, tenéis una visión del mundo árabe o musulmán distorsionado, salvaje, libidinoso, tribal, un estereotipo preocupante.
E Israel introduce unos valores luminosos, hasta resplandecientes y no entendéis porque se produce esa visión negativa del entorno, es como un Leopoldo diciendo porque los subsaharianos se revuelven contra los colonos , en sus propios reinos viven peores que en las colonias.
Pero lo cierto es que cuando en la Edad Media los teólogos discutían sobre si las mujeres tienen alma, Averroes hacía una defensa férrea de la mujer en la sociedad y su condición de inferioridad injusta.
El problema de Israel es que es un rara avis en el mundo actual, un colonialismo decimonónico en un mundo postcolonial, un estado confesional que pretende incorporar valores laicos occidentales, un apartheid en un supuesto Estado de Derecho, un Estado terrorista que comete crímenes de lesa humanidad y sale impune porque es respaldado por EEUU, ver ese Biden viejo y perdido en Tel Aviv, representa la postura internacional yanki que no se comprende, es única, salvo por Estados centroamericanos o microestados de Oceanía en el Pacífico .
Conozco a Said, un gran fan de Shahak, un autor de referencia de neonazis. Y conozco sus teorias sobre el orientalismo, pero sus conceptos son bastante simplistas pq se niega a ir mas allá de acusar a Occidente de todo.
Ej q lo q hace Occidente está mal, lo q hizo el imperio islamico... no pasa naaaaaaaaaaaaaaaaaa.... eso no fue imperialismo ni tiene resonancia siglos después. se puede hablar como culturas ancestrales han sido casi borradas por la arabizacion, como se han apropiado de hitos cientificos y culturales q provienen de otras culturas, o como afecta ahora mismo a la politica actual la situacion en la región anterior a la llegada del Islam, con unos imperios preislamicos peleando por la hegemonia de la región.
Las cosas no son tan sencillas.
Lo curioso de las teorias de Said, es q hace exactamente lo mismo q critica, pq obvia al resto de imperios, paises y civilizaciones y su impacto en la historia. Como si sólo Occidente hubiera dejado su marca en el mundo.
El analizó la cultura contemporánea, poco le importaba lo que pasase en la Edad Media y menos aún la obsesión que tenéis algunos para justificar políticas actuales retrotraeros a hace 2000 años.
Y cuando habla de orientalismo, dentro del mundo oriental imaginario exótico incluyen los indios.
He leído Jerusalén, la biografía, de Simon Sebag Montefiore, me ayuda ampliar la perspectiva y mirar la visión del conflicto palestino desde un judío, anímate y miralo desde la perspectiva de un palestino, leete algo de Said
de tu incapacidad para poner fuentes? te has visto poseído por Atila?Ver citas anterioresInguma escribió: ↑20 Oct 2023 14:35Totalmente deleznable. También están circulando videos de Israelies que sufrieron el ataque que fueron bien tratados y que los muertos empezaron cuando el tiroteo cruzado,hay de todo
Eso sí, aun sigo esperando que San Telmo, el de calculadora , Lady "voy a lo mío" etc etc digan algo de esto...
Dos años preparando la masacre, la proxima vez ponga los muertos usted,Ver citas anterioresInguma escribió: ↑20 Oct 2023 14:39Tienes toda la razón. Es tal la presión mundial y el aprecio a los Palestinos que en un pequeño trozo de tierra llamado Gaza, hay más de 2 millones de Palestinos ENCERRADOSsin recursos y constantemente bombardeados.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑19 Oct 2023 17:25 Una de las tantas cuestiones que tiene que replantearse Israel luego de que este conflicto acabe, es la imagen que se ha hecho en el mundo.
Es surrealista que la sociedad civil está casi absolutamente alineada a favor de Palestina (con excepción de los países como Estados Unidos donde la presencia judía es considerable) sin tener en consideración que, fuera de las guerras, los palestinos viven mejor en Israel que el resto de los árabes.
Se entiende que haya una oposición al cercamiento de Gaza o la situación de Cisjordania, pero cuando tienes tal nivel de movilización por una guerra y un nivel de desmovilización por otra cuando Irán, Egipto o Siria aplacan con dureza a su gente provocando cientos (o miles) de muertes solo por protestar, entonces hay un problema de imagen.
Pareciera que vale más la vida de un palestino que la vida de un iraní o un afgano.
Lo nunca visto OIGA, que especiales son estos putos Palestinos joder, que privilegios.
me explicas esas explosiones "laterales" o desde abajo?Ver citas anterioresInguma escribió: ↑20 Oct 2023 15:04 https://twitter.com/i/status/1715271954536481043
Gaza ha disparado 7.000 cohetes sobre Israel y Gaza en las últimas dos semanas y ahora el titular lacrimógeno es que sólo tienen tres litros de agua por persona y día después de dos semanas supuestamente sin suministros.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑20 Oct 2023 14:39Tienes toda la razón. Es tal la presión mundial y el aprecio a los Palestinos que en un pequeño trozo de tierra llamado Gaza, hay más de 2 millones de Palestinos ENCERRADOSsin recursos y constantemente bombardeados.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑19 Oct 2023 17:25 Una de las tantas cuestiones que tiene que replantearse Israel luego de que este conflicto acabe, es la imagen que se ha hecho en el mundo.
Es surrealista que la sociedad civil está casi absolutamente alineada a favor de Palestina (con excepción de los países como Estados Unidos donde la presencia judía es considerable) sin tener en consideración que, fuera de las guerras, los palestinos viven mejor en Israel que el resto de los árabes.
Se entiende que haya una oposición al cercamiento de Gaza o la situación de Cisjordania, pero cuando tienes tal nivel de movilización por una guerra y un nivel de desmovilización por otra cuando Irán, Egipto o Siria aplacan con dureza a su gente provocando cientos (o miles) de muertes solo por protestar, entonces hay un problema de imagen.
Pareciera que vale más la vida de un palestino que la vida de un iraní o un afgano.
Lo nunca visto OIGA, que especiales son estos putos Palestinos joder, que privilegios.
En 0:49 le dan de lleno a algo interesante, menudo pepinazo de explosión secundaria. Sería un parvulario...Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑21 Oct 2023 04:14me explicas esas explosiones "laterales" o desde abajo?Ver citas anterioresInguma escribió: ↑20 Oct 2023 15:04 https://twitter.com/i/status/1715271954536481043
Ver citas anterioresJosé escribió: ↑20 Oct 2023 22:58Ver citas anterioresAvicena escribió: ↑20 Oct 2023 11:46 Soy consciente de la realpolitik y que es inevitable que haya conflictos bélicos, cada país tiene sus intereses y cuando un problema político no se puede resolver diplomáticamente se hace uso de la solución armada.
Del conflicto ruso, me preocupa las minorías rusas y húngaras en Ucrania y porque no decirlo que perdamos a un cliente comercial tan bueno como el de Rusia por intereses geopolíticos que no son nuestros, desde el punto de vista consecuencialista lo mejor es que se acabe la guerra, lo más importante, porque sin voluntad política está puede seguir ad eternum y que la derrota no suponga una humillación total del perdedor, que después haya una normalización en las relaciones.
En el caso palestino israelí, también, tiene que acabarse el conflicto y conseguir una solución política para el perdedor, los palestinos, porque sabemos que Israel va a ganar la guerra y desde la perspectiva de la realpolitik, créeme Israel es un quebradero de cabeza para occidente y para EEUU en particular, porque hay muchos intereses en Oriente próximo y muchas veces tienen que sacrificarse por el apoyo incondicional a Israel, desde el punto de vista económico y geopolítico apoyar a Israel supone más problemas que soluciones.
Saludos
De acuerdo con esto.
Si tuvieseis petróleo y alguien que os aguantase el cubata, añadoVer citas anterioresShaiapouf escribió: ↑20 Oct 2023 15:02Aquí tienes a los países ordenados por IDH, el mejor indicador para hablar de calidad de vida.Ver citas anterioresAvicena escribió: ↑20 Oct 2023 11:46Buenos díasVer citas anterioresShaiapouf escribió: ↑20 Oct 2023 04:42 A ver, que no sé de dónde sale la creencia de que miro a el mundo musulmán como lo viera un anglosajón de los años 20 (del siglo XX, digo).
Para que se entienda: tengo clarísimo que el mundo musulmán es diverso, no es lo mismo un argelino, de un singapurense o un saudí, tampoco podemos considerar exclusivamente definitoria la religión en los mismos países musulmanes, hay monarquías y élites, población obrera y campesinos, estudiantes jóvenes que acceden a redes sociales y ancianos que vivieron la descolonización. Hay sociedades miserables como Yemen y otras opulentas como Dubai. Hay países pro Estados Unidos y anti Estados Unidos, ¿cómo voy a tener una visión encasillada en prejuicios si tengo claro que la región árabe - turco - irania musulmana es un interesante (y explosivo) universo geopolítico metido en una guerra fría donde Estados Unidos, China, Rusia y en cierta medida Francia tienen metida sus manos?
Lo único que he hecho en este tema es apelar a 3 cosas. Primero prudencia con lecturas antojadizas, sesgadas, parciales y maniqueas (potenciadas por la moda), segundo apelar a las simples reglas geopolíticas (siempre basadas en el consecuencialismo, aun cuando este esté predeterminado a la barbarie) y tercero indicar una obviedad: los árabes israelíes viven mejor que casi cualquier árabe de la zona (con excepción de los saudíes y qataríes étnicos quizás, habrá que analizar los indicadores sociales).
Ahondando en mi punto dos. Es geopolítica. Podemos lamentarnos las muertes de civiles pero no podemos olvidar que la geopolítica no se mueve a base de llantos, eso sí, podemos exigirle a nuestros gobiernos que tengan una posición apaciguadora a no ser que sean la dupla Eisenhower - kruschev capaz de amedrentar a palestinos, israelíes e iraníes, como no es el caso, lo de personajes como Belarra no solo es patético, es insensato.
Es curioso porque la derecha estará con Israel y con Ucrania. La izquierda con Rusia y con Palestina.
Yo en esta estoy con Rusia y con Israel.
Pero no porque odie a Ucrania o a Palestina, sino que porque una total derrota rusa y una total derrota israelí no es bueno ni para la región ni para el mundo.
No digo que tengas una visión monolítica de Oriente Próximo, seguro que no lo tienes, pero a mi lo que me chocó sinceramente, es esa afirmación de que los árabes viven mejor en Israel que en el resto del mundo árabe, casi hay que dar las gracias a Israel por cuidar de los árabes.
Aunque eso fuese verdad y los árabes en Israel viviesen mejor que en el resto del mundo árabe, eso es como decir que los negros en los EEUU de principios de siglo vivían mejor que en África, de esa manera se ignora la segregación y ya puestos algunos pueden decir los árabes en Europa viven mejor que en los países árabes, pongámolos en guetos y a recoger fresas en invernaderos.
Pero es que tampoco es así, los árabes nativos en los países del golfo viven mucho mejor que un español o un chileno medio y dentro del mundo árabe hay árabes que viven bien y otros que viven mal, también depende de las expectativas personales, para algunos la falta de libertad es una fuente de malestar que no se suple con seguridad y dinero, para otros lo único que quieren es un modo de ganarse la vida y son felices, de hecho en los Estados árabes en paz la salud mental está muy bien, en los de guerra es cuando se deteriora y a lo mejor el índice de suicidios en Japón es mayor que en Marruecos, se vive mejor en Marruecos que en Japón?.
Que significa se vive mejor?, no sé me pareció prejuicioso, como que el mundo árabe es todo igual, recuerdo una experiencia personal para que veas como es el imaginario colectivo del mundo árabe, una compañera de mi trabajo me dijo , -Una pregunta personal, tienes familia en Palestina?
-No,no (le contesté)
Estaba preocupada.
Me hizo gracias, porque es vox populi que mi familia es de Marruecos, deben pensar que el mundo árabe está entrelazado y se circula de un país a otro como de una provincia española a otra.
Creo que el apoyo de un país u otro, está regido por modas y por los medios que leas, la edad, la idiosincrasia del lugar, en Galicia, tal vez porque no haya mucha inmigración musulmana y no hay mucha islamofobia, porque hay la costumbre de acoger saharauis en verano, hay una especial simpatía por la postura palestina, el parlamento gallego apoyó al pueblo palestino mediante una declaración institucional y eso que el PP es mayoría aquí.
Respecto a mi postura, antes de este pico en el conflicto ya decía, preocupan más la muerte de civiles rubios que morenitos, la movilización humanitaria para los ucranianos no tiene parangón con la que se hace en Palestina y el rendimiento de cuentas por los agresores.
Soy consciente de la realpolitik y que es inevitable que haya conflictos bélicos, cada país tiene sus intereses y cuando un problema político no se puede resolver diplomáticamente se hace uso de la solución armada.
Del conflicto ruso, me preocupa las minorías rusas y húngaras en Ucrania y porque no decirlo que perdamos a un cliente comercial tan bueno como el de Rusia por intereses geopolíticos que no son nuestros, desde el punto de vista consecuencialista lo mejor es que se acabe la guerra, lo más importante, porque sin voluntad política está puede seguir ad eternum y que la derrota no suponga una humillación total del perdedor, que después haya una normalización en las relaciones.
En el caso palestino israelí, también, tiene que acabarse el conflicto y conseguir una solución política para el perdedor, los palestinos, porque sabemos que Israel va a ganar la guerra y desde la perspectiva de la realpolitik, créeme Israel es un quebradero de cabeza para occidente y para EEUU en particular, porque hay muchos intereses en Oriente próximo y muchas veces tienen que sacrificarse por el apoyo incondicional a Israel, desde el punto de vista económico y geopolítico apoyar a Israel supone más problemas que soluciones.
Saludos
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa% ... llo_humano
Ningún país de la zona supera a Israel.
Que Arabia Saudí tenga ese nivel no tiene ninguna ciencia, es por su PIB per Cáp., su esperanza de vida es inferior a la chilena, así que digamos que el dato es un poco engañoso.
Si Chile tuviese ese petróleo ya habríamos conquistado Estados Unidos
Decirle a la gente que deje de reproducirse suena a algo así como despectivo....como a considerarlos poco menos que cucarachasVer citas anterioresNowomowa escribió: ↑21 Oct 2023 10:17Gaza ha disparado 7.000 cohetes sobre Israel y Gaza en las últimas dos semanas y ahora el titular lacrimógeno es que sólo tienen tres litros de agua por persona y día después de dos semanas supuestamente sin suministros.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑20 Oct 2023 14:39Tienes toda la razón. Es tal la presión mundial y el aprecio a los Palestinos que en un pequeño trozo de tierra llamado Gaza, hay más de 2 millones de Palestinos ENCERRADOSsin recursos y constantemente bombardeados.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑19 Oct 2023 17:25 Una de las tantas cuestiones que tiene que replantearse Israel luego de que este conflicto acabe, es la imagen que se ha hecho en el mundo.
Es surrealista que la sociedad civil está casi absolutamente alineada a favor de Palestina (con excepción de los países como Estados Unidos donde la presencia judía es considerable) sin tener en consideración que, fuera de las guerras, los palestinos viven mejor en Israel que el resto de los árabes.
Se entiende que haya una oposición al cercamiento de Gaza o la situación de Cisjordania, pero cuando tienes tal nivel de movilización por una guerra y un nivel de desmovilización por otra cuando Irán, Egipto o Siria aplacan con dureza a su gente provocando cientos (o miles) de muertes solo por protestar, entonces hay un problema de imagen.
Pareciera que vale más la vida de un palestino que la vida de un iraní o un afgano.
Lo nunca visto OIGA, que especiales son estos putos Palestinos joder, que privilegios.
Esos no saben lo que es estar desesperado.
Asaltar Rafah, sería desesperación. Asaltar los almacenes del mercado negro, sería desesperación. Que los periodistas abandonasen Gaza, sería desesperación. Atacar a Hamás, sería desesperación.
Dejar de duplicar su población cada 15 putos años, sería desesperación.
Preferir vivir en paz antes que odiar a Israel, sería dese... un milagro nunca visto.
Hace dos semanas Hamás perpetró la mayor salvajada terrorista de la década, y hoy la única noticia son los pobrecitos palestinos.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑21 Oct 2023 12:04Decirle a la gente que deje de reproducirse suena a algo así como despectivo....como a considerarlos poco menos que cucarachasVer citas anterioresNowomowa escribió: ↑21 Oct 2023 10:17Gaza ha disparado 7.000 cohetes sobre Israel y Gaza en las últimas dos semanas y ahora el titular lacrimógeno es que sólo tienen tres litros de agua por persona y día después de dos semanas supuestamente sin suministros.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑20 Oct 2023 14:39Tienes toda la razón. Es tal la presión mundial y el aprecio a los Palestinos que en un pequeño trozo de tierra llamado Gaza, hay más de 2 millones de Palestinos ENCERRADOSsin recursos y constantemente bombardeados.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑19 Oct 2023 17:25 Una de las tantas cuestiones que tiene que replantearse Israel luego de que este conflicto acabe, es la imagen que se ha hecho en el mundo.
Es surrealista que la sociedad civil está casi absolutamente alineada a favor de Palestina (con excepción de los países como Estados Unidos donde la presencia judía es considerable) sin tener en consideración que, fuera de las guerras, los palestinos viven mejor en Israel que el resto de los árabes.
Se entiende que haya una oposición al cercamiento de Gaza o la situación de Cisjordania, pero cuando tienes tal nivel de movilización por una guerra y un nivel de desmovilización por otra cuando Irán, Egipto o Siria aplacan con dureza a su gente provocando cientos (o miles) de muertes solo por protestar, entonces hay un problema de imagen.
Pareciera que vale más la vida de un palestino que la vida de un iraní o un afgano.
Lo nunca visto OIGA, que especiales son estos putos Palestinos joder, que privilegios.
Esos no saben lo que es estar desesperado.
Asaltar Rafah, sería desesperación. Asaltar los almacenes del mercado negro, sería desesperación. Que los periodistas abandonasen Gaza, sería desesperación. Atacar a Hamás, sería desesperación.
Dejar de duplicar su población cada 15 putos años, sería desesperación.
Preferir vivir en paz antes que odiar a Israel, sería dese... un milagro nunca visto.
Pedirle en un contexto como en el que estamos que amen a Israel es algo así como poco realista, suena casi como a cachondeo
Que oye el tema es más complicado que una cuestión maniquea....pero dime una sola razón, una sola muestra de Israel en estos años que les invitase a no tenerles odio .
Podemos defender dentro de la complejidad del asunto la respuesta de Israel....pero joder, es que algunos argumentos suenan a un cinismo rayano en el cachondeo
Saludos
Ojo, en ningún momento le he restado méritos a las petromonarquías del golfo. Simplemente respondía por qué pienso que vivir en Israel, con ciudadanía israelí, es mejor que vivir en casi cualquier país árabe (a menos que sea un miembro de la monarquía en cuyo caso valdría vivir en casi cualquier país).Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑21 Oct 2023 11:54Si tuvieseis petróleo y alguien que os aguantase el cubata, añadoVer citas anterioresShaiapouf escribió: ↑20 Oct 2023 15:02Aquí tienes a los países ordenados por IDH, el mejor indicador para hablar de calidad de vida.Ver citas anterioresAvicena escribió: ↑20 Oct 2023 11:46Buenos díasVer citas anterioresShaiapouf escribió: ↑20 Oct 2023 04:42 A ver, que no sé de dónde sale la creencia de que miro a el mundo musulmán como lo viera un anglosajón de los años 20 (del siglo XX, digo).
Para que se entienda: tengo clarísimo que el mundo musulmán es diverso, no es lo mismo un argelino, de un singapurense o un saudí, tampoco podemos considerar exclusivamente definitoria la religión en los mismos países musulmanes, hay monarquías y élites, población obrera y campesinos, estudiantes jóvenes que acceden a redes sociales y ancianos que vivieron la descolonización. Hay sociedades miserables como Yemen y otras opulentas como Dubai. Hay países pro Estados Unidos y anti Estados Unidos, ¿cómo voy a tener una visión encasillada en prejuicios si tengo claro que la región árabe - turco - irania musulmana es un interesante (y explosivo) universo geopolítico metido en una guerra fría donde Estados Unidos, China, Rusia y en cierta medida Francia tienen metida sus manos?
Lo único que he hecho en este tema es apelar a 3 cosas. Primero prudencia con lecturas antojadizas, sesgadas, parciales y maniqueas (potenciadas por la moda), segundo apelar a las simples reglas geopolíticas (siempre basadas en el consecuencialismo, aun cuando este esté predeterminado a la barbarie) y tercero indicar una obviedad: los árabes israelíes viven mejor que casi cualquier árabe de la zona (con excepción de los saudíes y qataríes étnicos quizás, habrá que analizar los indicadores sociales).
Ahondando en mi punto dos. Es geopolítica. Podemos lamentarnos las muertes de civiles pero no podemos olvidar que la geopolítica no se mueve a base de llantos, eso sí, podemos exigirle a nuestros gobiernos que tengan una posición apaciguadora a no ser que sean la dupla Eisenhower - kruschev capaz de amedrentar a palestinos, israelíes e iraníes, como no es el caso, lo de personajes como Belarra no solo es patético, es insensato.
Es curioso porque la derecha estará con Israel y con Ucrania. La izquierda con Rusia y con Palestina.
Yo en esta estoy con Rusia y con Israel.
Pero no porque odie a Ucrania o a Palestina, sino que porque una total derrota rusa y una total derrota israelí no es bueno ni para la región ni para el mundo.
No digo que tengas una visión monolítica de Oriente Próximo, seguro que no lo tienes, pero a mi lo que me chocó sinceramente, es esa afirmación de que los árabes viven mejor en Israel que en el resto del mundo árabe, casi hay que dar las gracias a Israel por cuidar de los árabes.
Aunque eso fuese verdad y los árabes en Israel viviesen mejor que en el resto del mundo árabe, eso es como decir que los negros en los EEUU de principios de siglo vivían mejor que en África, de esa manera se ignora la segregación y ya puestos algunos pueden decir los árabes en Europa viven mejor que en los países árabes, pongámolos en guetos y a recoger fresas en invernaderos.
Pero es que tampoco es así, los árabes nativos en los países del golfo viven mucho mejor que un español o un chileno medio y dentro del mundo árabe hay árabes que viven bien y otros que viven mal, también depende de las expectativas personales, para algunos la falta de libertad es una fuente de malestar que no se suple con seguridad y dinero, para otros lo único que quieren es un modo de ganarse la vida y son felices, de hecho en los Estados árabes en paz la salud mental está muy bien, en los de guerra es cuando se deteriora y a lo mejor el índice de suicidios en Japón es mayor que en Marruecos, se vive mejor en Marruecos que en Japón?.
Que significa se vive mejor?, no sé me pareció prejuicioso, como que el mundo árabe es todo igual, recuerdo una experiencia personal para que veas como es el imaginario colectivo del mundo árabe, una compañera de mi trabajo me dijo , -Una pregunta personal, tienes familia en Palestina?
-No,no (le contesté)
Estaba preocupada.
Me hizo gracias, porque es vox populi que mi familia es de Marruecos, deben pensar que el mundo árabe está entrelazado y se circula de un país a otro como de una provincia española a otra.
Creo que el apoyo de un país u otro, está regido por modas y por los medios que leas, la edad, la idiosincrasia del lugar, en Galicia, tal vez porque no haya mucha inmigración musulmana y no hay mucha islamofobia, porque hay la costumbre de acoger saharauis en verano, hay una especial simpatía por la postura palestina, el parlamento gallego apoyó al pueblo palestino mediante una declaración institucional y eso que el PP es mayoría aquí.
Respecto a mi postura, antes de este pico en el conflicto ya decía, preocupan más la muerte de civiles rubios que morenitos, la movilización humanitaria para los ucranianos no tiene parangón con la que se hace en Palestina y el rendimiento de cuentas por los agresores.
Soy consciente de la realpolitik y que es inevitable que haya conflictos bélicos, cada país tiene sus intereses y cuando un problema político no se puede resolver diplomáticamente se hace uso de la solución armada.
Del conflicto ruso, me preocupa las minorías rusas y húngaras en Ucrania y porque no decirlo que perdamos a un cliente comercial tan bueno como el de Rusia por intereses geopolíticos que no son nuestros, desde el punto de vista consecuencialista lo mejor es que se acabe la guerra, lo más importante, porque sin voluntad política está puede seguir ad eternum y que la derrota no suponga una humillación total del perdedor, que después haya una normalización en las relaciones.
En el caso palestino israelí, también, tiene que acabarse el conflicto y conseguir una solución política para el perdedor, los palestinos, porque sabemos que Israel va a ganar la guerra y desde la perspectiva de la realpolitik, créeme Israel es un quebradero de cabeza para occidente y para EEUU en particular, porque hay muchos intereses en Oriente próximo y muchas veces tienen que sacrificarse por el apoyo incondicional a Israel, desde el punto de vista económico y geopolítico apoyar a Israel supone más problemas que soluciones.
Saludos
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa% ... llo_humano
Ningún país de la zona supera a Israel.
Que Arabia Saudí tenga ese nivel no tiene ninguna ciencia, es por su PIB per Cáp., su esperanza de vida es inferior a la chilena, así que digamos que el dato es un poco engañoso.
Si Chile tuviese ese petróleo ya habríamos conquistado Estados Unidos
En serio, las monarquías del golfo tipo Emiratos o Qatar tienen un mérito inmenso y han tenido una dirección política y geoestratégica muy talentosa
Nos podrán gustar más o menos esos regimenes pero hay que reconocer que unas monarquías que eran poco menos que salteadores de caminos follacabras en el desierto hayan conseguido consolidar sus riquezas del petróleo, gestionarlos con los mecanismos y las reglas del mundo moderno que les era absolutamente ajenos, defenderse en el escenario geopolítico desde una situación de debilidad considerable .....hay que ser unos políticos muy pero que muy hábiles.
Por ejemplo en su periodo de colonia británico estos no pudieron gestionar ni un gramo de gas
Es más ,consideraban que el gas catari era inexplotable por condiciones técnicas y geopolíticas
Una vez independiente los follacabras invirtieron en una tecnología llamado gas licuado....y hasta ahora
Tenemos la imagen de esta gente de nuevos ricos extravagantes con mucho dinero y poco sentido común. Gente afortunada escasamente preparada que meramente han tenido suerte sin mérito adicional alguno
Y es un relato diametralmente erróneo
Esa gente ha tenido un liderazgo bastante profesional y juicioso
Han hecho las cosas muy bien.por eso les va bien
?cuántos países con riquezas similares se han ido a la mierda?
Venezuela, Libia...Irak.....?
Saludos