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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 07 Dic 2023 13:18
por Regshoe
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Kalea escribió: ↑07 Dic 2023 08:04
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Regshoe escribió: ↑06 Dic 2023 20:10
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BaixoMiño escribió: ↑06 Dic 2023 20:07
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Regshoe escribió: ↑06 Dic 2023 19:56
Tan oficial que cada vez que sale una ope con requisito de saber euskera viene el supremo y la tumba.
No hace falta que sea el Supremo, el tribunal del País Vasco ya lo tumba, será que la norma es desproporcionada....
https://www.elmundo.es/pais-vasco/2023/ ... b4581.html
Pero claro, es más fácil echarle la culpa a la malvada España...
Resulta irrelevante el tribunal responsable.
Si los cuidadores no tienen obligación de saber euskera, sus cuidados verán vulnerado su derecho a usar el euskera libremente, ergo el euskera, por mucho que diga la constitución, no es lengua oficial, ya que no se puede usar igual que el castellano.
¿En serio que las OPE en Euskadi no tienen requisito lingüístico? No tenía ni idea pero me parece una barbaridad, no sé como piensan atender a la ciudadanía atendiendo y respetando sus derechos.
La mayoría lo tienen como mérito y aún con todo tenemos a los monolingües bramando que si la igualdad y que no se que.
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 07 Dic 2023 13:52
por Nowomowa
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Regshoe escribió: ↑07 Dic 2023 13:18
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Kalea escribió: ↑07 Dic 2023 08:04
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Regshoe escribió: ↑06 Dic 2023 20:10
Resulta irrelevante el tribunal responsable.
Si los cuidadores no tienen obligación de saber euskera, sus cuidados verán vulnerado su derecho a usar el euskera libremente, ergo el euskera, por mucho que diga la constitución, no es lengua oficial, ya que no se puede usar igual que el castellano.
¿En serio que las OPE en Euskadi no tienen requisito lingüístico? No tenía ni idea pero me parece una barbaridad, no sé como piensan atender a la ciudadanía atendiendo y respetando sus derechos.
La mayoría lo tienen como mérito y aún con todo tenemos a los monolingües bramando que si la igualdad y que no se que.
...me recuerda a cuando los creacionistas exigían "tiempo igual" para sus creencias en las escuelas, tantas horas de creacionismo como de biología del mundo real... es decir, "tiempo igual" en las escuelas y monopolio religioso absoluto fuera de la escuela.
- Hoyga que este tiene un mérito por hablar vernáculo, ¡es una discriminación a los que hablamos CRISTIANO!
- ¿Ha probado a aprender euskera y ameritar el mérito?
- ¡Salvaje! ¡Animal! ¡Antiespañol! ¡¡El euskera provoca CÁNCER NAZI!! ¡A la ONU vas!
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 07 Dic 2023 15:03
por Chato
¿Por qué es tan importante que el bedel de un pabellón te pueda decir en tu idioma “por las escaleras de la derecha” pero en cambio que un niño pueda estudiar ciencias naturales en su idioma es algo secundario? ¿Debe tener más derechos un jubilado de Carranza o de Cangas del Morrazo que un niño de San Cugat o de Torrelodones?
No sé, a ver si va a ser algo distinto a los derechos de los ciudadanos.
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 07 Dic 2023 15:15
por Regshoe
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Chato escribió: ↑07 Dic 2023 15:03
¿Por qué es tan importante que el bedel de un pabellón te pueda decir en tu idioma “por las escaleras de la derecha”
Porque es un derecho reconocido.
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pero en cambio que un niño pueda estudiar ciencias naturales en su idioma es algo secundario?
Los niños son bilingües.
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¿Debe tener más derechos un jubilado de Carranza o de Cangas del Morrazo que un niño de San Cugat o de Torrelodones?
No sé, a ver si va a ser algo distinto a los derechos de los ciudadanos.
Un hombre de paja por ejemplo.
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 07 Dic 2023 15:26
por Chato
O sea que si. Derecho reconocido excepto si hablamos de la educación de los niños. Ahora me gustaría saber el porqué el derecho no se reconoce en la educación de los niños pero sí en otros ámbitos.
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 07 Dic 2023 17:00
por Shaiapouf
Derechos basados en diferencias étnicas = Eº de viejo régimen.
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 07 Dic 2023 17:55
por Kalea
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Shaiapouf escribió: ↑07 Dic 2023 17:00
Derechos basados en diferencias étnicas = Eº de viejo régimen.
O de amplia cultura
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 07 Dic 2023 18:15
por José
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Regshoe escribió: ↑07 Dic 2023 13:16
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José escribió: ↑06 Dic 2023 22:33
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Regshoe escribió: ↑06 Dic 2023 22:05
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José escribió: ↑06 Dic 2023 21:03
El problema es que Gaza está secuestrada por el yihadismo. Y, como hemos visto, un buen porcentaje de la población avala a Hamás. Diría que Hamás se encargó de diezmar a la oposición. Con lo cual, apenas hay gente que no apoye lo que hace Hamás.
Ah bueno, que si alguien que no ha cometido crimen alguno simpatiza con Hamás está bien asesinarlo.
Yo no he dicho eso. De todas formas, ¿no es lo mismo que opináis los zurditos de los nazis (los de verdad, no el resto que no opina como vosotros)?
De los nazis adultos que a sabiendas de lo que secundan lo secundan, si.
De los niños de una maternidad no.
Y que lo de palestino = pro Hamás, es un invent tuyo.
Si un simpatizante del nazismo, que nunca cometió ningún crimen, puede ser asesinado, sólo por su afinidad ideológica, un simpatizante de Hamás, que no haya cometido ningún crimen, puede serlo también.
¿Quién gobierna Gaza? Hamás, con mayoría absoluta. De hecho, Hamás eliminó e hizo huir a la disidencia de Fatah. Entonces, ¿quién es el encargado de proteger a los niños de Gaza? Hamás. ¿Israel avisa minutos antes de qué lugar va a bombardear? Sí. ¿A Hamás le importa la población civil? No. Entonces, ¿de quién es la culpa de que mueran niños gazatíes? de Hamás.
Yo no he dicho que un palestino tenga que ser pro-Hamás. He dicho que la mayoría de los gazatíes son pro-Hamás. Por eso ganó con mayoría absoluta, por eso se mantiene en el poder, y por eso se cargaron a la oposición "moderada" de Fatah, haciendo huir a sus supervivientes a Cisjordania o el extranjero. A disfrutar de lo votado.
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 07 Dic 2023 18:32
por José
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Kalea escribió: ↑07 Dic 2023 08:04
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Regshoe escribió: ↑06 Dic 2023 20:10
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BaixoMiño escribió: ↑06 Dic 2023 20:07
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Regshoe escribió: ↑06 Dic 2023 19:56
Tan oficial que cada vez que sale una ope con requisito de saber euskera viene el supremo y la tumba.
No hace falta que sea el Supremo, el tribunal del País Vasco ya lo tumba, será que la norma es desproporcionada....
https://www.elmundo.es/pais-vasco/2023/ ... b4581.html
Pero claro, es más fácil echarle la culpa a la malvada España...
Resulta irrelevante el tribunal responsable.
Si los cuidadores no tienen obligación de saber euskera, sus cuidados verán vulnerado su derecho a usar el euskera libremente, ergo el euskera, por mucho que diga la constitución, no es lengua oficial, ya que no se puede usar igual que el castellano.
¿En serio que las OPE en Euskadi no tienen requisito lingüístico? No tenía ni idea pero me parece una barbaridad, no sé como piensan atender a la ciudadanía atendiendo y respetando sus derechos.
Lo que tú consideras una barbaridad, yo lo concibo como sentido común. Y lo que tú consideras un derecho, yo lo considero una imposición discriminatoria, hacia el resto de los españoles. Porque un euskaldún o catalanoparlante no tiene ningún limitante para poder opositar en cualquier lugar de España. Un albaceteño o un cacereño, sí lo tiene para opositar en los lugares donde se ha impuesto cierto nivel de conocimiento en una lengua minoritaria local como requisito para acceder a un puesto. En la CE, se lee:
El castellano es la lengua oficial del Estado: todos tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Así como sabiamente han hecho en Baleares y C. Valenciana, yo prohibiría la exigencia en el conocimiento de una lengua regional, para optar a la oferta de empleo pública.
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 07 Dic 2023 18:35
por José
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Regshoe escribió: ↑07 Dic 2023 15:15
Porque es un derecho reconocido.
No es un derecho. Es una gilipollez discriminatoria, en un país en el que el español es la lengua oficial en todo el territorio, y la única cuyo conocimiento es obligatorio.
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Regshoe escribió: ↑07 Dic 2023 15:15
Los niños son bilingües.
Sí. Y su sistema educativo hace aguas, según los informes PISA.
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 07 Dic 2023 18:59
por Nowomowa
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José escribió: ↑07 Dic 2023 18:35
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Regshoe escribió: ↑07 Dic 2023 15:15
Porque es un derecho reconocido.
No es un derecho. Es una gilipollez discriminatoria, en un país en el que el español es la lengua oficial en todo el territorio, y la única cuyo conocimiento es obligatorio.
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Regshoe escribió: ↑07 Dic 2023 15:15
Los niños son bilingües.
Sí. Y su sistema educativo hace aguas, según los informes PISA.
Discriminar es privarte de un derecho por algo que no puedes cambiar. Los idiomas se aprenden.
¿Te discrimina el Estado al prohibirte manejar sustancias radiactivas de gran actividad como por ejemplo fuentes de cobalto 52? No, porque a manejar esta clase de fuentes radioactivas se puede aprender y saber manejarlas es fundamental para no poner en peligro tu integridad física y la de quienes te rodeen.
¿Te discrimina el Estado al impedirte pilotar un avión comercial sin una serie de estudios y acreditaciones? No, porque a pilotar un avión comercial se puede aprender y es imrpescindible apra manejar con seguridad una máquina de la que dependen cientos de vidas.
¿Te discrimina el Estado al no darte el titulo de intérprete oficial de chino mandarín si no hablas chino mandarín? No, porque la titulación puede obtenerse y su objetivo es que quienes contraten tus servicios reciban un buen servicio.
El Estado tampoco te discrimina si no hablas euskera con tus clientes de la administración pública que hablan euskera y bonifica a quien sí lo haga porque esos ciudadanos tienen derecho a ser atendidos en el idioma oficial de su elección, y tú podría aprenderlo.
Discriminarte sería decirte que, por haber nacido en Asturias, no puedes recibir clases de euskera. Un poco como cuando en Islandia la ley decía que los inmigrantes tenían que cambiar sus nombres y apellidos por otros islandeses, ley que cambió en 2010 y que hace que sea un poco complicado imaginarse que esta señora es islandesa de nacimiento:
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 07 Dic 2023 19:00
por Shaiapouf
Un D que no es universal es un privilegio.
Lo pongan como lo pongan.
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 07 Dic 2023 19:20
por Nowomowa
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Shaiapouf escribió: ↑07 Dic 2023 19:00
Un D que no es universal es un privilegio.
Lo pongan como lo pongan.
¿Te refieres que el derecho de hablar sólo español aunque los ciudadanos a quienes sirves hablen euskera es un privilegio? Porque para los funcionarios que hablan euskera el monolingüismo en español no es un derecho, ergo tal derecho no es universal.
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 07 Dic 2023 19:23
por Shaiapouf
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Nowomowa escribió: ↑07 Dic 2023 19:20
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Shaiapouf escribió: ↑07 Dic 2023 19:00
Un D que no es universal es un privilegio.
Lo pongan como lo pongan.
¿Te refieres que el derecho de hablar sólo español aunque los ciudadanos a quienes sirves hablen euskera es un privilegio? Porque para los funcionarios que hablan euskera el monolingüismo en español no es un derecho, ergo tal derecho no es universal.
Me refiero a todo derecho basado en diferencias étnicas, sexuales o religiosas.
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 07 Dic 2023 19:32
por Nowomowa
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Shaiapouf escribió: ↑07 Dic 2023 19:23
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Nowomowa escribió: ↑07 Dic 2023 19:20
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Shaiapouf escribió: ↑07 Dic 2023 19:00
Un D que no es universal es un privilegio.
Lo pongan como lo pongan.
¿Te refieres que el derecho de hablar sólo español aunque los ciudadanos a quienes sirves hablen euskera es un privilegio? Porque para los funcionarios que hablan euskera el monolingüismo en español no es un derecho, ergo tal derecho no es universal.
Me refiero a todo derecho basado en diferencias étnicas, sexuales o religiosas.
Aprender el idioma que hablan tus clientes no es una cuestión étnica, ni es un privilegio ser recompensado por tu esfuerzo.
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 07 Dic 2023 19:38
por Shaiapouf
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Nowomowa escribió: ↑07 Dic 2023 19:32
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Shaiapouf escribió: ↑07 Dic 2023 19:23
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Nowomowa escribió: ↑07 Dic 2023 19:20
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Shaiapouf escribió: ↑07 Dic 2023 19:00
Un D que no es universal es un privilegio.
Lo pongan como lo pongan.
¿Te refieres que el derecho de hablar sólo español aunque los ciudadanos a quienes sirves hablen euskera es un privilegio? Porque para los funcionarios que hablan euskera el monolingüismo en español no es un derecho, ergo tal derecho no es universal.
Me refiero a todo derecho basado en diferencias étnicas, sexuales o religiosas.
Aprender el idioma que hablan tus clientes no es una cuestión étnica, ni es un privilegio ser recompensado por tu esfuerzo.
Aprender un idioma extra que te posibilita un desarrollo profesional te entrega una habilidad valorada por el mercado.
No es un Dº, es una habilidad que el mercado remunera.
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 07 Dic 2023 19:49
por José
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Nowomowa escribió: ↑07 Dic 2023 19:20
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Shaiapouf escribió: ↑07 Dic 2023 19:00
Un D que no es universal es un privilegio.
Lo pongan como lo pongan.
¿Te refieres que el derecho de hablar sólo español aunque los ciudadanos a quienes sirves hablen euskera es un privilegio? Porque para los funcionarios que hablan euskera el monolingüismo en español no es un derecho, ergo tal derecho no es universal.
Entre ellos puede hablar mandarín, si gustan. Ahora bien, el idioma oficial del estado, y único con obligación de conocer, es el español. No el euskera, el catalán, el gallego o el asturiano. Con lo cual, esa gente que habla euskera, también tiene obligación de conocer el español. Y esto significa que pueden comunicarse en español, perfectamente, con un "servidor" público, sin que este último tenga que apañárselas en el idioma que ellos prefieran utilizar, discriminando a los opositores de otras partes de España, que no conocen esa lengua. Una torpeza del progresismo, que en Baleares y Valencia supieron arreglar, los nuevos gobiernos. Y una torpeza en la que espero no caigan en el País Vasco. Aunque, todo es posible, con el PSOE pactando con lo peor de paletolandia.
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 07 Dic 2023 19:52
por Nowomowa
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Shaiapouf escribió: ↑07 Dic 2023 19:38
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Nowomowa escribió: ↑07 Dic 2023 19:32
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Shaiapouf escribió: ↑07 Dic 2023 19:23
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Nowomowa escribió: ↑07 Dic 2023 19:20
¿Te refieres que el derecho de hablar sólo español aunque los ciudadanos a quienes sirves hablen euskera es un privilegio? Porque para los funcionarios que hablan euskera el monolingüismo en español no es un derecho, ergo tal derecho no es universal.
Me refiero a todo derecho basado en diferencias étnicas, sexuales o religiosas.
Aprender el idioma que hablan tus clientes no es una cuestión étnica, ni es un privilegio ser recompensado por tu esfuerzo.
Aprender un idioma extra que te posibilita un desarrollo profesional te entrega una habilidad valorada por el mercado.
No es un Dº, es una habilidad que el mercado remunera.
Entonces si recibir un beneficio por una habilidad que el mercado remunera no es un derecho, ¿de qué privilegio hablabas antes? Creo que me he perdido.
¿Qué es un privilegio? ¿Que te hablen en euskera en Euskadi? ¿Que te paguen por hablar euskera con gente que habla euskera en Euskadi?
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 07 Dic 2023 19:54
por Kalea
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Chato escribió: ↑07 Dic 2023 15:26
O sea que si. Derecho reconocido excepto si hablamos de la educación de los niños. Ahora me gustaría saber el porqué el derecho no se reconoce en la educación de los niños pero sí en otros ámbitos.
No termino de entender la comparativa del acceso a la función pública con la educación de los niños.
En las Comunidades bilingües se termina la educación obligatoria dominando ambas lenguas y en algunas comunidades como la valenciana también el inglés.
Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.
Publicado: 07 Dic 2023 19:55
por Shaiapouf
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Nowomowa escribió: ↑07 Dic 2023 19:52
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Shaiapouf escribió: ↑07 Dic 2023 19:38
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Nowomowa escribió: ↑07 Dic 2023 19:32
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Shaiapouf escribió: ↑07 Dic 2023 19:23
Me refiero a todo derecho basado en diferencias étnicas, sexuales o religiosas.
Aprender el idioma que hablan tus clientes no es una cuestión étnica, ni es un privilegio ser recompensado por tu esfuerzo.
Aprender un idioma extra que te posibilita un desarrollo profesional te entrega una habilidad valorada por el mercado.
No es un Dº, es una habilidad que el mercado remunera.
Entonces si recibir un beneficio por una habilidad que el mercado remunera no es un derecho, ¿de qué privilegio hablabas antes? Creo que me he perdido.
¿Qué es un privilegio? ¿Que te hablen en euskera en Euskadi? ¿Que te paguen por hablar euskera con gente que habla euskera en Euskadi?
De todo aquel derecho, definido como derecho, que se aplique según criterios étnicos, sexuales o religiosos.
Igualmente que diferencias en los niveles de vida explicadas por posiciones en empresas o sectores determinados, como ocurre con el sector público.