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Re: Resultados oficiales elecciones generales.
Publicado: 21 Dic 2015 21:38
por jonkonfui
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
jonkonfui escribió:
Es que la derecha en este país es para derrotarla, cuando lo que entendemos por derecha aquí es una herencia franquista...
Y que conste que hablo del PP, a mi Ciudadanos no me parece q represente a la derecha rancia filo franquista que el Pp sí representa
Claro q si, la gran prioridad ante una crisis kilometrica es una derrota ideologica en vez de acabar con la crisis. No sé como no he pillado cuales son las prioridades importantes.
Es mucho más importante aparentar ser feminista q acabar con la violencia domestica, o con los agravios salariales.
La receta es ideologia a chorro.
Y por favor deja de pisotear la memoria de las víctimas y habla con propiedad, es violencia de género y no doméstica... ten un poco de vergüenza
Re: Resultados oficiales elecciones generales.
Publicado: 21 Dic 2015 21:39
por SanTelmo
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jonkonfui escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
jonkonfui escribió:
Es que la derecha en este país es para derrotarla, cuando lo que entendemos por derecha aquí es una herencia franquista...
Y que conste que hablo del PP, a mi Ciudadanos no me parece q represente a la derecha rancia filo franquista que el Pp sí representa
Claro q si, la gran prioridad ante una crisis kilometrica es una derrota ideologica en vez de acabar con la crisis. No sé como no he pillado cuales son las prioridades importantes.
Es mucho más importante aparentar ser feminista q acabar con la violencia domestica, o con los agravios salariales.
La receta es ideologia a chorro.
Qué crisis?? no dice tu Pp que ya no hay, que brotes verdes, recuperacion a tutiplen?
Y sobretodo, por qué tus argumentos tiran siempre de demagogia barata y estúpida propia de mentes blandas?
La gran proridad de cada cual es la que cada cual quiera y si hay quien vota en función de lo que considere que es su prioridad, quien eres tu para intentar imponer prioridades? Además de lo demás, eres de natural pro-imposiciones ?
A ver, no puede usted pedir que se termine la bipolaridad y luego decir que es que la derecha hay que eliminarla.
Re: Resultados oficiales elecciones generales.
Publicado: 21 Dic 2015 21:41
por Col. Rheault
Ejemplo de parlamento con circunscripción, ley d'hont única y 1% de los votos para entrar:
PP (29.21%): 107
PSOE (22.40%): 82
PODEMOS (21.01%): 77
Cs (14.18%): 51
IU (3.74%): 13
ESQUERRA (2.44%): 8
Convergencia (2.30%): 8
PNV (1.23%): 4
Casi lo mismo excepto para IU.
Saludos.
Re: Resultados oficiales elecciones generales.
Publicado: 21 Dic 2015 21:44
por iosif
Hombre, casi lo mismo casi 30 escaños menos para el bipartidismo... xD
Re: Resultados oficiales elecciones generales.
Publicado: 21 Dic 2015 21:49
por pablemosfan
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Miguel O escribió:Ver citas anteriores
pablemosfan escribió:Tanto cacareo y al final vota a Podemos, XD.
Yo he cedido mi voto. Si mi amigo me hubiese dicho que queria votar a D2000 habria echado la de D2000.
Yo iba a votar nulo. Si hubiese tenido un partido al que votar o no hubiese conocido a nadie a quien el estado le niega el voto no lo habria cedido.
Vi la posibilidad de hacer que mas personas expresaramos el voto y lo ejerci. Un gilipollas de tu calaña se alegraria e intentaria que otros que no pensasen como el no pudiera acceder al voto. Es la diferencia entre los que somos democratas y los que sois solamente basura.
Claro, claro. Esta película nos la cuenta para que nos la creamos los demás o para creersela usted? El cuento de "un amigo noseque" es taaaaaaaan viejo.
Y reportado, por supuesto.
Re: Resultados oficiales elecciones generales.
Publicado: 21 Dic 2015 21:59
por jonkonfui
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SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
jonkonfui escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
jonkonfui escribió:
Es que la derecha en este país es para derrotarla, cuando lo que entendemos por derecha aquí es una herencia franquista...
Y que conste que hablo del PP, a mi Ciudadanos no me parece q represente a la derecha rancia filo franquista que el Pp sí representa
Claro q si, la gran prioridad ante una crisis kilometrica es una derrota ideologica en vez de acabar con la crisis. No sé como no he pillado cuales son las prioridades importantes.
Es mucho más importante aparentar ser feminista q acabar con la violencia domestica, o con los agravios salariales.
La receta es ideologia a chorro.
Qué crisis?? no dice tu Pp que ya no hay, que brotes verdes, recuperacion a tutiplen?
Y sobretodo, por qué tus argumentos tiran siempre de demagogia barata y estúpida propia de mentes blandas?
La gran proridad de cada cual es la que cada cual quiera y si hay quien vota en función de lo que considere que es su prioridad, quien eres tu para intentar imponer prioridades? Además de lo demás, eres de natural pro-imposiciones ?
A ver, no puede usted pedir que se termine la bipolaridad y luego decir que es que la derecha hay que eliminarla.
Ya, es incoherente... bueno, nos cargamos primero al pp y luego abrimos la mente
Re: Resultados oficiales elecciones generales.
Publicado: 21 Dic 2015 22:03
por jonkonfui
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SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
jonkonfui escribió:
Es que la derecha en este país es para derrotarla, cuando lo que entendemos por derecha aquí es una herencia franquista...
Y que conste que hablo del PP, a mi Ciudadanos no me parece q represente a la derecha rancia filo franquista que el Pp sí representa
Claro q si, la gran prioridad ante una crisis kilometrica es una derrota ideologica en vez de acabar con la crisis. No sé como no he pillado cuales son las prioridades importantes.
Es mucho más importante aparentar ser feminista q acabar con la violencia domestica, o con los agravios salariales.
La receta es ideologia a chorro.
Qué crisis?? no dice tu Pp que ya no hay, que brotes verdes, recuperacion a tutiplen?
Y sobretodo, por qué tus argumentos tiran siempre de demagogia barata y estúpida propia de mentes blandas?
La gran proridad de cada cual es la que cada cual quiera y si hay quien vota en función de lo que considere que es su prioridad, quien eres tu para intentar imponer prioridades? Además de lo demás, eres de natural pro-imposiciones ?
A ver, no puede usted pedir que se termine la bipolaridad y luego decir que es que la derecha hay que eliminarla.
Aunque de todas formas para acabar con la bipolaridad lo esencial es acabar primero con los partidos que más definen estas etiquetas políticas y mas los que siendo una cosa (derecha rancia post franquista) pretenden venderse como demócratas de toda la vida...
Re: Resultados oficiales elecciones generales.
Publicado: 21 Dic 2015 22:29
por Kalea
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SanTelmo escribió:Ver citas anteriores
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Doc_McCoy escribió:Nos quedamos sin una derecha moderna. Todo apunta a que la derecha en España sigue siendo retrógrada, católica y atrasada. Ciudadanos era la gran oportunidad para España y en concreto para la derecha española. Por eso asustaba tanto que no quedase claro cual era su orientación, porque era una derecha que podía conseguir mayorías amplísimas. Pero no, los votantes del PP son fieles y ante la subida de los "bolivarianos" han vuelto al redil. 120 escaños para un gobierno que tiene un ministro que dice tener un ángel de la guarda al que llama Marcelo y le ayuda a aparcar el coche. Es de locos y para hacérselo mirar, sobre todo en Segovia votando al escondido y corrupto De la Serna, no cambia España. Ciudadanos es mucho más reaccionario en el tema de la mujer, las declaraciones de su numero 1 por Cantabria ya no lo dice nadie en el PP por miedo al escándalo, y es mucho más hiperespañol que el PP, y mira que es difícil.
El PNV si podría colaborar con el PP, pero solo son 6 diputados, incluso con los canarios de CC es imposible que el PP llegue a 176 diputados, el problema es que PSOE incluso con PNV, CC e IU tampoco puede. El problema es que el PP es muy de derechas. Pero no tienen difícil que C's y PSOE se abstengan a cambio de un par de reformas importantes. Y después gobernar en minoría, las medidas económicas se pactan con C's más PNV. Las de unidad de España con PSOE más C's, las sociales difícilmente las podrá sacar. Yo creó que pueden ir tirando así, estará bien porque le pueden sacar reformas importantes al PP. Me parece más fácil hacer reformas en esta situación, dependiendo de C's y PSOE que con el PP en la oposición con actitud ultramontana y carlista.
V.
Y no va siendo hora de que dejemos de pensar en términos de derechas e izquierdas? una sociedad que piensa en esos términos lo único que consigue es limitar las actuaciones de un partido político... evidentemente toda tendencia política tendrá pros y contras pero en este país tenemos la absurda manía de etiquetar lo político en base a lados, lo cual imposibilita que surjan opciones que intenten aglutinar lo mejor de cada lado sin tener que definirse si convergen más hacia aquí o hacia allí...
En muchos países europeos esta bipolaridad no está en la mente del electorado y la peña vota las opciones que más le convencen en cada momento sin caer en fanatismos o apoyos incondicionales "porque yo soy de derechas/izquierdas de toda la vida".
Pero si esa bipolaridad la fomentan desde los propios partidos, sobre todo el PSOE pero los demás hacen lo mismo.
Aun recuerdo a Compromis hablando de derrotar a la derecha hace cuatro años.
Nada de lucharemos por sacar a la gente de la crisis y del paro y bla bla bla, no. Sólo de principio de la derrota de la derecha.
Hace cuatro años Compromis estaba al lado de la gente, al lado no, pegada, aún recuerdo la investidura de Camps y como fueron empujados por la policía algunos diputados de Compromis por estar alli mismo, con la gente y a Mónica Oltra mediando como abogada defensora de los indignados concentrados fuera.
Claro que para algunos lo que había en Valencia no era derecha al parecer y no era necesario sacarlos de aquí.
Pues vais a tener que acostumbraros, hasta ahora no había opciones en Valencia, Podemos hizo ilusionarse a mucha gente y empezar a participar en cosas que hasta ese momento veían inviables, sumarse a Compromis ha sido un gran acierto, enfadada la gente del Bloc, que en realidad a mi me sobraban desde que eran UPV, el panorama político-social valenciano pinta bonito.
Re: Resultados oficiales elecciones generales.
Publicado: 21 Dic 2015 22:37
por Col. Rheault
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iosif escribió:Hombre, casi lo mismo casi 30 escaños menos para el bipartidismo... xD
Cierto que mirando PP+C's Vs PSOE+PODEMOS lo que pierden los viejos lo ganan los nuevos pero se mantiene el empate, y la excepción claramente es IU que saca rédito de cerca de ese millón de votos. Incluso con cambios en la ley electoral se aprecia el patrón político nuevo del 20D.
Saludos.
Re: Resultados oficiales elecciones generales.
Publicado: 21 Dic 2015 22:40
por Kalea
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
jonkonfui escribió:
Es que la derecha en este país es para derrotarla, cuando lo que entendemos por derecha aquí es una herencia franquista...
Y que conste que hablo del PP, a mi Ciudadanos no me parece q represente a la derecha rancia filo franquista que el Pp sí representa
Claro q si, la gran prioridad ante una crisis kilometrica es una derrota ideologica en vez de acabar con la crisis. No sé como no he pillado cuales son las prioridades importantes.
Es mucho más importante aparentar ser feminista q acabar con la violencia domestica, o con los agravios salariales.
La receta es ideologia a chorro.
Parece que desconoces completamente lo que ha estado ocurriendo en Valencia en los últimos 24 años.
Te hago memoria: ritaleaks, Camps, Gurtel, Noos, Emarsa, Rus, Blasco, Cotino... los ocho apellidos valencianos que decía el otro día Baldoví, todos ellos de un concienciado para sacar a la gente de la crisis exagerado, sin duda esa era su prioridad, seguro que sí.
Derrotarlos no, había que haberlos quemado sólo por el daño que han generado al pueblo valenciano, putos ladrones corruptos y ahora resulta que los que no se preocupaban por sacar a la gente de la crisis eran justamente los únicos que hacían algo por ellos, hay que joderse, la visión tan polarizada que tienen algunos de lo que hemos estado soportando los valencianos.
Re: Resultados oficiales elecciones generales.
Publicado: 21 Dic 2015 22:59
por Sostiene
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Oldways escribió:
La probable - Pdr Snchz Presidente en minoría (90) con apoyo de Podemos (69), UP (2), ERC (9) y DL (9). Todo supeditado a una reforma constitucional que acabarían maquillando y maquillando hasta finalizar en un federalismo asimétrico con referendum para decidir si uno se apunta o no. El resto pactos puntuales, lo que implicaría que el PSOE para sacar adelante cualquier cosa necesitaría debatir básicamente con todo cristo...
Podemos apoyando a Pedro a cambio de nada?
Para eso les interesa mas a Podemos una segunda vuelta q claramente seria favorable a PP y Podemos
Re: Resultados oficiales elecciones generales.
Publicado: 21 Dic 2015 23:10
por Sostiene
Re: Resultados oficiales elecciones generales.
Publicado: 21 Dic 2015 23:26
por skye
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Doc_McCoy escribió:Nos quedamos sin una derecha moderna. Todo apunta a que la derecha en España sigue siendo retrógrada, católica y atrasada. Ciudadanos era la gran oportunidad para España y en concreto para la derecha española....
Permítame que le diga que discrepo de su análisis. Si he votado a Ciudadanos, no es para que juegue a ser alternativa de derecha de nadie. En mi opinión, Ciudadanos tiene que intentar ocupar un espacio de centro que yo llamo "centro progresista" y que, a grandes rasgos, sería tener un pie en el centro y otro en el centro-izquierda. Y, si me preguntasen y tuviese que elegir, me siento más próximo al PSOE que al PP. En los partidos políticos que en Europa ocupan el espacio de centro político suelen convivir dos almas diferentes, una sensibilidad más de centro-derecha y otra más progresista. Cuando tiene más fuerza la sensibilidad de centro-derecha se te queda un partido sin demasiado recorrido, que no se diferencia demasiado de los partidos conservadores al uso. Y para tener un partido así, casi mejor te quedas directamente con los originales, no hace falta hacer una copia. No va por ahí lo que yo busco en Ciudadanos. Curiosamente, además, todos los que hablan o habláis de Ciudadanos como algo parecido a "otra forma de ser derecha" lo hacéis a título particular, como ayer mismo en TVE-1 Edurne Uriarte, porque en Ciudadanos nadie ha dicho nunca nada en ese sentido ni creo que pretendan jugar a eso. Es más, para mi el paisaje ideal sería un gobierno de coalición Ciudadanos-PSOE, cuando la situación y la aritmética parlamentaria lo permita. Y me atrevería a decir que ese también es el paisaje ideal para una parte muy importante del mismo Partido Socialista, que se sentirían mucho más cómodos pactando con Ciudadanos antes que con Podemos.
Re: Resultados oficiales elecciones generales.
Publicado: 21 Dic 2015 23:38
por skye
Por cierto, una cosa que creo que no ha dicho nadie:
La fotografía que ha quedado en el Senado demuestra que es una cámara que necesita, o bien ser eliminada, o bien una completa transformación. Porque si decimos que la ley electoral es injusta y que concede sobrerrepresentaciones al PP y al PSOE que no tienen correspondencia con su porcentaje real de voto, es inaudito que en el Senado el PP tenga mayoría absoluta y que, por ejemplo, Ciudadanos no haya ganado ni un solo asiento, lo que quiere decir que la elección de los senadores se basa en un sistema absolutamente alejado de la realidad plural de la sociedad.
Re: Resultados oficiales elecciones generales.
Publicado: 21 Dic 2015 23:39
por Agachero
Voy a decir esto y aclaro que no soy de Podemos.
Muchos siguen viendo a Podemos como un problema, no como una solución, con respecto a Cataluña y a la reforma constitucional que se debe hacer si o si en España.
Si se analizan los resultados electorales, el voto de ayer en Cataluña ha optado mayoritariamente por una opción de referéndum si, pero con claro sesgo de permanecía en España, esa es la solución al problema catalán que muchos no quieren ver o siguen sin ver.
Podemos tiene una hoja de ruta clara para resolver el problema de Cataluña y que le sirva de palanca para seguir creciendo.
Que es cambio constitucional primero, referéndum en Cataluña luego y por último, ganar el referéndum en Cataluña, con su permanecía en España.
¿Que miedo hay, después de los resultados electorales que se dieron ayer en Cataluña, de hacer un referéndum?.
La cuestión es que primero se tiene que dar un cambio constitucional para luego permitir un referéndum en Cataluña, pero la solución al problema catalán esta clara, otra cosa es que para el PSOE lo de la España Federal sólo fuera de boquilla.
Re: Resultados oficiales elecciones generales.
Publicado: 21 Dic 2015 23:44
por Cero07
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Agachero escribió:Voy a decir esto y aclaro que no soy de Podemos.
Muchos siguen viendo a Podemos como un problema, no como una solución, con respecto a Cataluña y a la reforma constitucional que se debe hacer si o si en España.
Si se analizan los resultados electorales, el voto de ayer en Cataluña ha optado mayoritariamente por una opción de referéndum si, pero con claro sesgo de permanecía en España, esa es la solución al problema catalán que muchos no quieren ver o siguen sin ver.
Podemos tiene una hoja de ruta clara para resolver el problema de Cataluña y que le sirva de palanca para seguir creciendo.
Que es cambio constitucional primero, referéndum en Cataluña luego y por último, ganar el referéndum en Cataluña, con su permanecía en España.
¿Que miedo hay, después de los resultados electorales que se dieron ayer en Cataluña, de hacer un referéndum?.
La cuestión es que primero se tiene que dar un cambio constitucional para luego permitir un referéndum en Cataluña, pero la solución al problema catalán esta clara, otra cosa es que para el PSOE lo de la España Federal sólo fuera de boquilla.
No hay ninguna opción a un cambio constitucional que permita ese referendum en Cataluña sin el apoyo del PP.
Re: Resultados oficiales elecciones generales.
Publicado: 21 Dic 2015 23:45
por Agachero
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
Agachero escribió:Voy a decir esto y aclaro que no soy de Podemos.
Muchos siguen viendo a Podemos como un problema, no como una solución, con respecto a Cataluña y a la reforma constitucional que se debe hacer si o si en España.
Si se analizan los resultados electorales, el voto de ayer en Cataluña ha optado mayoritariamente por una opción de referéndum si, pero con claro sesgo de permanecía en España, esa es la solución al problema catalán que muchos no quieren ver o siguen sin ver.
Podemos tiene una hoja de ruta clara para resolver el problema de Cataluña y que le sirva de palanca para seguir creciendo.
Que es cambio constitucional primero, referéndum en Cataluña luego y por último, ganar el referéndum en Cataluña, con su permanecía en España.
¿Que miedo hay, después de los resultados electorales que se dieron ayer en Cataluña, de hacer un referéndum?.
La cuestión es que primero se tiene que dar un cambio constitucional para luego permitir un referéndum en Cataluña, pero la solución al problema catalán esta clara, otra cosa es que para el PSOE lo de la España Federal sólo fuera de boquilla.
No hay ninguna opción a un cambio constitucional que permita ese referendum en Cataluña sin el apoyo del PP.
¿Entonces el PP no quiere resolver el problema catalán?....¿esa es la cuestión, no?
Re: Resultados oficiales elecciones generales.
Publicado: 21 Dic 2015 23:46
por jonkonfui
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Agachero escribió:Voy a decir esto y aclaro que no soy de Podemos.
Muchos siguen viendo a Podemos como un problema, no como una solución, con respecto a Cataluña y a la reforma constitucional que se debe hacer si o si en España.
Si se analizan los resultados electorales, el voto de ayer en Cataluña ha optado mayoritariamente por una opción de referéndum si, pero con claro sesgo de permanecía en España, esa es la solución al problema catalán que muchos no quieren ver o siguen sin ver.
Podemos tiene una hoja de ruta clara para resolver el problema de Cataluña y que le sirva de palanca para seguir creciendo.
Que es cambio constitucional primero, referéndum en Cataluña luego y por último, ganar el referéndum en Cataluña, con su permanecía en España.
¿Que miedo hay, después de los resultados electorales que se dieron ayer en Cataluña, de hacer un referéndum?.
La cuestión es que primero se tiene que dar un cambio constitucional para luego permitir un referéndum en Cataluña, pero la solución al problema catalán esta clara, otra cosa es que para el PSOE lo de la España Federal sólo fuera de boquilla.
Creo que hay que entender que muchos de los que hemos votado a Podemos no SOMOS de Podemos... hay que ir dejando estas radicalizaciones ideológicas que nos obligan a votar a... incondicionalmente. Pa eso ya estan los del PP.
Se deposita la confianza en uno y si esa confianza no se mantiene se busca otra opción... Yo no quiero SER de nadie... Eso no es una canción de la Pantoja?
Re: Resultados oficiales elecciones generales.
Publicado: 21 Dic 2015 23:48
por Agachero
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jonkonfui escribió:Ver citas anteriores
Agachero escribió:Voy a decir esto y aclaro que no soy de Podemos.
Muchos siguen viendo a Podemos como un problema, no como una solución, con respecto a Cataluña y a la reforma constitucional que se debe hacer si o si en España.
Si se analizan los resultados electorales, el voto de ayer en Cataluña ha optado mayoritariamente por una opción de referéndum si, pero con claro sesgo de permanecía en España, esa es la solución al problema catalán que muchos no quieren ver o siguen sin ver.
Podemos tiene una hoja de ruta clara para resolver el problema de Cataluña y que le sirva de palanca para seguir creciendo.
Que es cambio constitucional primero, referéndum en Cataluña luego y por último, ganar el referéndum en Cataluña, con su permanecía en España.
¿Que miedo hay, después de los resultados electorales que se dieron ayer en Cataluña, de hacer un referéndum?.
La cuestión es que primero se tiene que dar un cambio constitucional para luego permitir un referéndum en Cataluña, pero la solución al problema catalán esta clara, otra cosa es que para el PSOE lo de la España Federal sólo fuera de boquilla.
Creo que hay que entender que muchos de los que hemos votado a Podemos no SOMOS de Podemos... hay que ir dejando estas radicalizaciones ideológicas que nos obligan a votar a... incondicionalmente. Pa eso ya estan los del PP.
Se deposita la confianza en uno y si esa confianza no se mantiene se busca otra opción... Yo no quiero SER de nadie... Eso no es una canción de la Pantoja?
Totalmente de acuerdo, creo que eso del hooliganismo político sólo se da en España.
Re: Resultados oficiales elecciones generales.
Publicado: 21 Dic 2015 23:56
por Cero07
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
Agachero escribió:Voy a decir esto y aclaro que no soy de Podemos.
Muchos siguen viendo a Podemos como un problema, no como una solución, con respecto a Cataluña y a la reforma constitucional que se debe hacer si o si en España.
Si se analizan los resultados electorales, el voto de ayer en Cataluña ha optado mayoritariamente por una opción de referéndum si, pero con claro sesgo de permanecía en España, esa es la solución al problema catalán que muchos no quieren ver o siguen sin ver.
Podemos tiene una hoja de ruta clara para resolver el problema de Cataluña y que le sirva de palanca para seguir creciendo.
Que es cambio constitucional primero, referéndum en Cataluña luego y por último, ganar el referéndum en Cataluña, con su permanecía en España.
¿Que miedo hay, después de los resultados electorales que se dieron ayer en Cataluña, de hacer un referéndum?.
La cuestión es que primero se tiene que dar un cambio constitucional para luego permitir un referéndum en Cataluña, pero la solución al problema catalán esta clara, otra cosa es que para el PSOE lo de la España Federal sólo fuera de boquilla.
No hay ninguna opción a un cambio constitucional que permita ese referendum en Cataluña sin el apoyo del PP.
¿Entonces el PP no quiere resolver el problema catalán?....¿esa es la cuestión, no?
Una pregunta falaz. La cuestión es que la reforma constitucional necesaria para hacer posible los referendums de independencia en cualquier parte del Estado, requieren de una amplia mayoría en ambas Cámaras imposible sin el PP. Esa es la cuestión. En qué consiste "el problema catalán" está sujeto a interpretación, pregúntele si no a Boadella, y su solución también.