Solo es Política

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Ganímedes escribió:Lo del gobierno "coral" es una ingeniosa y novedosa aportación de Cataluña al resto del mundo. Y pensar que a grandes catalanes de fama mundial como Shakespeare, Leonardo, Erasmo, Einstein, nunca se les ocurrió, ha sido precisamente ahora cuando ha surgido la idea.
Será emocionante ver un gobierno con 4 presidentes.
Cataluña lleva sin gobierno desde hace varios años, tiempo durante el cuál el actual gobierno ha dejado de lado cualquier responsabilidad de gobierno para dedicarse a construir la independencia de una nación qye ya existía antes del Imperio Romano.
Y ahora, para recuperar el tiempo perdido de falta de gobierno, tendrán 4 presidentes al alimón.
Esta gente terminará gobernando el mundo, al tiempo.

Lo del gobierno coral es una soplapollez de tres pares de cojones, como todo el postureo que estamos viendo hasta el momento. Si el problema de la CUP es que no quiere pactar con alguien que ha llevado a cabo recortes, todos los putos diputados de CIU y ERC, no sólo Mas, deberían estar descartados. Que las politicas de mierda que se han venido llevando a cabo en los últimos años no salen adelante sólo con el voto de Mas.

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jonkonfui escribió:

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Ganímedes escribió:Lo del gobierno "coral" es una ingeniosa y novedosa aportación de Cataluña al resto del mundo. Y pensar que a grandes catalanes de fama mundial como Shakespeare, Leonardo, Erasmo, Einstein, nunca se les ocurrió, ha sido precisamente ahora cuando ha surgido la idea.
Será emocionante ver un gobierno con 4 presidentes.
Cataluña lleva sin gobierno desde hace varios años, tiempo durante el cuál el actual gobierno ha dejado de lado cualquier responsabilidad de gobierno para dedicarse a construir la independencia de una nación qye ya existía antes del Imperio Romano.
Y ahora, para recuperar el tiempo perdido de falta de gobierno, tendrán 4 presidentes al alimón.
Esta gente terminará gobernando el mundo, al tiempo.

Yo espero que este gobierno a 4 sea cada uno de un palo: Mas (of course), Junqueras, Romeva y no el sr. Baños sino la chica de la CUP (pa la cosa de la paridad) y que debatan con un palo cada uno... y ya que hablamos de un nuevo país e ciernes ¿por qué no crear una ley que diga que los presidentes nacionales puedan darse con el palo en la boca unos a otros para expresar su disconformidad? Y si encima teletresvisamos los debates entre los presis, después del pressing catch, nos hacemos de oro vendiendo cacaolats...
Como dijo la Miss de Melilla: Catalunya es un país lleno de gente maravillosa que en lo político ha sufrido algunos cambios.

Con 4 sueldos de 'la coral depresidents' que no se rebajaran, ni siquiera a precio del presidente del gobierno del país, chupando de los presupuestos. La sorpresa que que el sueldo de UN PRESIDENTE LO COBRARAN LOS CUATRO, dividiendo un sueldo para 4, pero si tapan la corrupción tampoco renunciaran al dinero, legalizando la figura coral.
4 gabinetes con sus respectivos asesores
todo menos mirar debajo la alfombra que han escondido debajo.

La que se espera en Cataluña, madre miá.

Lo del tripartit con Montilla a la cabeza (socialista), Carot Rovira (ERC)y Saura (IU o ICV)
van a parecer un cuento de hadas para niños.
izquierda de verdad se llamaban, lo mejor para el pueblo.
casi lo parten por la mitad.

De esos barros estos lodos.

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Douglas escribió:

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Enxebre escribió:¿Y por qué no hablamos de Escocia Douglas? Los nacionalistas acaban de arrasar en las elecciones a pesar de perder el referendum

Siendo generosos el resultado del referendum es una incógnita, aunque para mí está claro que saldría el NO

He hablado de las elecciones previas al referéndum, y no me extraña que el SNP haya arrasado después de conocerse el incumplimiento de la descentralización que prometieron los unionistas en la campaña del referéndum. Ah, y en Escocia no hay partidos neutrales como pasa en Cataluña con CSQEP o unió, que tienen movimientos independentistas en sus filas.

Por cierto, yo he dado argumentos por los que creía que el independentismo ganaría un referéndum, nadie de ustedes me ha dado ninguno en contra.

Partidos.....neutrales???
Je, je
Quién es el cabeza de Junts pel si?
Porqué no esta en Iniciativa per Catalunya?
Es muy simple: el 80% de iniciativa rechazó el independentismo.
CDC se ha cansado de decir que no a la independencia....¿a quién se pretende engañar?
Pero esta no es la cuestión porque al final, siempre es más fácil destruir que construir. La democracia no legitima la ilegalidad. La democracia reducida al voto es ridiculizarla, ya lo hicieron otros nacionalismos de nefasto recuerdo.

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Gaius Baltar escribió:

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gálvez escribió:Por eso me parec ele modelo canadiese un modelo de sentido común.No se cierra en banda aloa independencia, a que la ley choque con la voluntad, pero corta el rollo a las astucias del Mas de turno que cada día se invente una historia hasta que salga cómo le gusta.saludos

Estoy convencido que el dia en que el Gobierno Central proponga a Cataluña un referendum con condiciones canadienses, toda la sociedad catalana y también Artur Mas nos daremos por satisfechos.

Es su opinión y respetable por supuesto.
Pero a mi el cómo Mas se ha tomado el resultado de su propio plebiscito me hace dudar mucho de la voluntad de llegar a cualquier solución honesta.
saludos

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Douglas escribió:Por supuesto que quedan independentistas en estos partidos, por ejemplo este manifiesto:

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Independentistes d’ICV demanen el vot per a Catalunya Sí Que es Pot
catalunyasiqueespot.cat/independentistes-dicv-demanen-el-vot-per-catalunya-si-que-es-pot/

Y sinó que hubiesen expulsado a los putos separatistas estos.
Por cierto, Rabell si se ha pronunciado contra que les sitúen en el grupo del No con PPSC's:

Los "putos separatistas" son 180 miembros de una corriente interna creada en...Marzo de este año

http://www.publico.es/politica/sector-i ... porar.html

Si quieres contar el 2% de los votos de ICV en el SI, adelante :juas

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gálvez escribió:

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skye escribió:Discúlpame, galvez, en esto creo que pensamos bastante parecido.

He cometido un error, porque pensaba que lo que he citado, lo decía "Inguma" y por eso el tono que he utilizado era más duro. (sonrisa ).

El lío de tantas "quotes" en un mismo mensaje, que llega un momento en que ya no sabes quién dice cada cosa.

Eso es porque en le fondo soy muy abertzale.

No en serio, muchas veces leemos las cosas con prejuicios pero lo cierto es que en este tema tu ,yo e Inguma venimos a decir lo mismo auqnue partamos de posicionamientos distintos.

saludos

Te lo digo en serio Galvez, eres lo suficientemente inteligente para ser abertzale :juas

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Inguma escribió:

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gálvez escribió:

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skye escribió:Discúlpame, galvez, en esto creo que pensamos bastante parecido.

He cometido un error, porque pensaba que lo que he citado, lo decía "Inguma" y por eso el tono que he utilizado era más duro. (sonrisa ).

El lío de tantas "quotes" en un mismo mensaje, que llega un momento en que ya no sabes quién dice cada cosa.

Eso es porque en le fondo soy muy abertzale.

No en serio, muchas veces leemos las cosas con prejuicios pero lo cierto es que en este tema tu ,yo e Inguma venimos a decir lo mismo auqnue partamos de posicionamientos distintos.

saludos

Te lo digo en serio Galvez, eres lo suficientemente inteligente para ser abertzale :juas

He estado a punto de reportarte

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SanTelmo escribió:

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Inguma escribió:

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skye escribió:Discúlpame, galvez, en esto creo que pensamos bastante parecido.

He cometido un error, porque pensaba que lo que he citado, lo decía "Inguma" y por eso el tono que he utilizado era más duro. (sonrisa ).

El lío de tantas "quotes" en un mismo mensaje, que llega un momento en que ya no sabes quién dice cada cosa.

Seras cabrón

Pero creo que he sido muy claro sobre este tema siempre eh?. Me parece genial un sistema como el de Canada, que estas cosas no se pueden hacer sin unas reglas básicas como las que mencionais.

Otro tema diferente es que España se niegue incluso a negociar sobre el asunto y que echo un poco en falta un "tono más duro" al respecto.... :juas

Viendo que siguen montados en la burra, ¿usted cree que aceptarían algo así los catalanes? Porque yo lo dudo bastante.

Como decía León Tolstoi.

"Es más fácil escribir diez volúmenes de principios filosóficos que poner en práctica uno solo de sus principios.".

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gálvez escribió:

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Inguma escribió:

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gálvez escribió:

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skye escribió:Discúlpame, galvez, en esto creo que pensamos bastante parecido.

He cometido un error, porque pensaba que lo que he citado, lo decía "Inguma" y por eso el tono que he utilizado era más duro. (sonrisa ).

El lío de tantas "quotes" en un mismo mensaje, que llega un momento en que ya no sabes quién dice cada cosa.

Eso es porque en le fondo soy muy abertzale.

No en serio, muchas veces leemos las cosas con prejuicios pero lo cierto es que en este tema tu ,yo e Inguma venimos a decir lo mismo auqnue partamos de posicionamientos distintos.

saludos

Te lo digo en serio Galvez, eres lo suficientemente inteligente para ser abertzale :juas

He estado a punto de reportarte

Serias nuestro Lehendakari Galvez

a mi me hace ilusión tener 4 presidentes indepes, porque con uno que le importe una mierda todo lo demás no es suficiente. con 4 podemos tener 4 veces más de frases como madrit ens roba, y madrit ens oprimeix. se pueden turnar las noticias sobre lo mismo de la independencia en el periódico cada día. y en tv3 els matins pueden cada día debatir de lo mismo como ya hacen, pero con una cara diferente para cada día de la semana. todo ventajas

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Douglas escribió:

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skye escribió:

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Douglas escribió:
Ya he asumido que el plebiscito se ha perdido. Estoy hablando de su extrapolación a un referéndum, y allí, por supuesto que interesan los noes, los nulos, los blancos y los votantes de partidos indefinidos.

Pues no.

Imagínate un censo de 10 personas. Salen 4 síes, 3 noes y 3 abstenciones.

Pues el referéndum no lo ganarían los del SÍ. Y es indiferente que haya 3 noes ó 6 noes, porque lo único que interesan son los síes, que tienen que llegar a un porcentaje determinado (que, repito, no tiene por qué ser el 50% más uno de los votos; es más, lo lógico es que se exigiese un porcentaje superior, como en Canadá).

Edito:

Y, por cierto, sobre lo de la extrapolación a un referéndum, lo que haces es un poco la cuenta de la vieja. Los que votaron a JxSi y CUP, todos van al saco de los síes, los que votaron a no sé quien (Unió) también. Los de CSQEP, la mayoría también. Etcétera, etcétera.

Ciudadanos, mayoría absoluta en Diciembre y sorpasso a PP, PSOE y PODEMOS juntos. Te lo digo yo.

Menuda chorrada, en un referéndum se mira si los Síes son más que los Noes, punto. Y como máximo se pide un porcentaje mínimo de participación como en Montenegro. El resto son pajas mentales.

Y creerás que eso es muy democrático....

Que decidir un tema tan importante, tan vital, tan irreversible, con efectos más negativos para una parte en caso de que no salga su opción que para la otra... se haga mediante quien tiene más votos no es absolutamente nada democrático, al menos que consideremos la democracia como una extensión de la aritmética, eso es la dictadura de la mayoría sobre la minoría, no tiene absolutamente nada de democrático que un 50,01% de la población obligue a un 49,99% restante a tomar una vía que además del daño moral y sentimental posee una enorme incertidumbre respecto a la estabilidad y calidad de vida, situación que no ocurre a la viceversa de ser ellos ese 50,01%.

Lo verdaderamente democrático es buscar una solución consensuada entre todas las partes, la democracia debe consistir siempre en buscar el menor mal para todos los integrantes de una sociedad, nunca que en base a números una parte pase el rodillo sobre la otra.

Con la mitad más uno no reformas ni el estatuto.

Lo suyo seria reí saturar la monarquismo del antiguo y glorioso reino de Cataluña, y hacer un plebiscito en el condado de Aragón por si quieren recuperar su mm sequía, robada antaño por España

Es evidente que la CUP apoyará a Mas porque, al final, dirán que lo más importante es la independencia y eso debe estar por encima de cualquier otra consideración...

Es evidente también que una vez que empiecen a seguir su hoja de ruta independentista empezarán las cuchilladas porque mientras siguen la ruta esta de los cojones tendrán que gobernar Catalunya y es ahí donde surgirán los numerosos desencuentros porque entre ellos no les servirán las excusas de que la culpa la tiene España (eso sirve sólo para aborregar a la peña que no tiene ni puta idea de nada) y que si nos roban, nos expolian, nos violan y nos tocan la peineta.

El problema de todo esto es la gente. La gente en Catalunya es tan gilipollas como en el resto de España (no sé dónde ven ellos "las diferencias", ¿qué bailan sardanas? aunque los términos bailar y sardanas son mutuamente excluyentes ¿que se suben unos encima de otros?... Uala qué diferencias tan diferenciadoras, ¿que hablan catalán? El catalán tampoco es ruso, por mucho que en los exámenes oficiales de catalán las preguntas estén formuladas usando las palabras y expresiones que menos se parezcan al castellano, es decir usando catalán de la Edad Media que nadie usa hoy en día).

La gente de Catalunya, los rabiosamente independentistas están totalmente adoctrinados, no atienden a razones. Las gilipolleces más absurdas que les suelte el Romeva, son Verdad Revelada, si la UE dice que "los nuevos estados deberán solicitar el ingreso en la UE" ellos creen que no se refiere a Catalunya porque dicen "nuevos estados" y no "Cataluña" y si dijeran "Cataluña" no se sentirían aludidos porque lo dicen con "ñ" y no con "ny" o cualquier tontería que al Mas o Co. se les ocurra decir. Los catalanes independentistas tragan y aceptan lo que sea

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Niedol escribió:Con la mitad más uno no reformas ni el estatuto.

Pero hablamos de la independencia, Mas ya ha dejado claro que no ahce falta ni tan siquiera mayoría de SIES, es suficiente con mayoría parlamentaria.
Curiosamente no hace tanto hablaba de una mayoría cualificada, luego la bajó a mayoría simple, ahora ya vale una minoría si tienen mayoría parlamentaria.
Mira, hacen bien, tienen la suerte de tener al otro lado a un gobierno acomplejado que tiene miedo hasta de llamarles sinverguenzas.
Por los cojones el gobierno francés iba a aguantar lo mismo en la parte francesa de raiz catalana, o en el pais vasco francés...

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skye escribió:

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xmigoll escribió:A todo esto. Una pregunta. ¿Cuántos escaños por separado han sacado Convergencia y ERC? ¿O se han fusionado y no se puede dilucidar?
Un saludo.

Creo recordar que el otro día escuché en una tertulia (la de la noche electoral en TVE-1) que, de los 62 escaños, 30 son de Convergencia y 32 de ERC.

No sé si la cifra es correcta o no o si yo lo entendí mal.

Pero compara los que tenía Convergencia hace 5 años con los asientos que tiene ahora.

Artur, eres todo un crack.

35-27 eso oí yo.

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Kalea escribió:

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gálvez escribió:

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Kalea escribió:

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Desencanto escribió:hablando un poco de todo

¿Qué quiere la CUP?
Estos son algunos de sus principios, extraídos de su propio programa electoral.

La independencia arranca con una declaración unilateral, que prevé mecanismos de defensa ante la oposición del Gobierno como la huelga general y otras formas de resistencia en la calle. El pago de la deuda, aplazado: se prioriza la renta mínima garantizada, el freno de desahucios y despidos y privatizaciones y deslocalizaciones.

Desconexión nacional y europea: se suspende la aplicación de la normativa española y de la UE “lesiva” para las clases populares, lo que supone “la ruptura con la troika”. Se incluye aquí la desobediencia a la ley mordaza, a la ley Wert, a la reforma laboral o el objetivo de déficit, entre otras medidas.

Constitución de “una caja de resistencia” con ingresos de agentes políticos, económicos y sociales que lo deseen y evitar la fuga de capitales. Negociación con el Gobierno de la secesión: reparto del patrimonio “de acuerdo con lo aportado por la clase trabajadora” o delimitación de fronteras.

Alimentación sana para todos: sin transgénicos ni productos químicos de síntesis.
Aborto libre y gratuito

Països Catalans. Respeto a la unidad de la lengua y el derecho a decidir de Valencia, Baleares y el sur de Francia como elementos integradores de una misma futura república (Para ello, pasarse por el forro de sus huevos la CE española y francesa, los estatutos de autonomía catalán, aragonés, valenciano, balear, sin alteraciones sociales ni na, un solo pueblo, una sola lengua, una sola raza porque el pueblo lo quiere)

Derecho a decidir del “pueblo aranés“. Impulsar el ejercicio de una consulta en el Valle de Aran para que decidan cómo se quieren relacionar con la república catalana.

http://somatemps.me/2015/09/30/pero-que ... -programa/

Qué grandes son.

Yo no quitaba ni una coma.

¿Reconocen el derecho a decidir de Barcelona o Tarragona a no formar parte de ese invento, es decir a que parte de Cataluña no quieran formar parte de ese proyecto y quieran montarselo por su cuenta o ser parte de España? ....es decir, si el derecho a decidir tambien sería valido a la hora de desmontar Cataluña si fuese menester y no solo en el caso de España o Francia.

saludos

No.

Reconocen el derecho a decidir a aquellos pueblos que culturalmente son afines pero que politicamente ya se han encargado los buenos para que nos odiemos entre nosotros.

El catalanismo es de los buenos o de los malos?

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gálvez escribió:

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Inguma escribió:Con una mayoría clara de votos y la cerrazón del estado a tomar por culo con el rey, el orden y la ley....Hasta maese Galvez tiene que entenderlo... :juas

Pero ese escenario no se ha dado.

Entonces si ese escenario no se ha dado, si han perdido el plebiscito que se habían automontado...¿que sentido tiene avanzar en un proceso donde la mayoria de la población se ha manifestado en contra según las normas que unilaterlamente has marcado?

La democracia tiene dos patas, estado de derecho (supeditación a las leyes) y sufragio (decisiones por mayoria de votos).Lo primero sin lo segundo es un estado autoritario, lo segundo sin lo primero es oclocracia.Las dos cosas deben de conciliarse necesariamente en caso de divergencia, porque entonces todo chirriaría.

Pero es que ahora la peña de Mas se pasa por los huevos lo primero y lo segundo.Es que de verdad es absolutamente impresentable.

Eso de proponer votar hasta que yo gane y entonces no se votará nunca jamás nada sobre esa cuestión es absolutamente ventajista.No importa perder cien veces yo solo necesito ganar una.
Una decisión irrevocable necesita mas concenso que una decisión revocable.Pero es qu eni siquiera han obtenido el concenso de la mayoria simple.

Todo lo que se prolongue esto es arrastrar por el fango el nacionalismo cómo ideología .

saludos

La opción q tienen Mas and friends cual es? Ponerse de acuerdo cuando ideologicamente no son capaces de ponerse de acuerdo más allá de pensar en la independencia?

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Inguma escribió:

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gálvez escribió:

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Inguma escribió:Con una mayoría clara de votos y la cerrazón del estado a tomar por culo con el rey, el orden y la ley....Hasta maese Galvez tiene que entenderlo... :juas

Pero ese escenario no se ha dado.

Entonces si ese escenario no se ha dado, si han perdido el plebiscito que se habían automontado...¿que sentido tiene avanzar en un proceso donde la mayoria de la población se ha manifestado en contra según las normas que unilaterlamente has marcado?

La democracia tiene dos patas, estado de derecho (supeditación a las leyes) y sufragio (decisiones por mayoria de votos).Lo primero sin lo segundo es un estado autoritario, lo segundo sin lo primero es oclocracia.Las dos cosas deben de conciliarse necesariamente en caso de divergencia, porque entonces todo chirriaría.

Pero es que ahora la peña de Mas se pasa por los huevos lo primero y lo segundo.Es que de verdad es absolutamente impresentable.

Eso de proponer votar hasta que yo gane y entonces no se votará nunca jamás nada sobre esa cuestión es absolutamente ventajista.No importa perder cien veces yo solo necesito ganar una.
Una decisión irrevocable necesita mas concenso que una decisión revocable.Pero es qu eni siquiera han obtenido el concenso de la mayoria simple.

Todo lo que se prolongue esto es arrastrar por el fango el nacionalismo cómo ideología .

saludos

Es lo que he comentado desde el principio. Ahora mismo no se dan la condiciones para iniciar ningun proceso de ese calado.

Pero en el escenario que yo he comentado, ¿que vale más?, ¿el estado de derecho o la voluntad democrática-sufragio?.

El problema de acabar con el estado de derecho es la falta de un paraguas q proteja a la "voluntad democratica".

Además, entramos en el problema elemental, ¿que algo sea querido por mucha gente lo hace bueno? Lo q la gente quiere o deja de querer no es bueno per se y menos por cuestión de numero. En culturas homofobas puede verse bien encerrar homosexuales, ¿sería aceptable simplemente pq es la "opinión de la mayoría"? En ese tipo de aspectos es donde entra un verdadero estado de derecho.

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Niedol escribió:

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Ganímedes escribió:Lo del gobierno "coral" es una ingeniosa y novedosa aportación de Cataluña al resto del mundo. Y pensar que a grandes catalanes de fama mundial como Shakespeare, Leonardo, Erasmo, Einstein, nunca se les ocurrió, ha sido precisamente ahora cuando ha surgido la idea.
Será emocionante ver un gobierno con 4 presidentes.
Cataluña lleva sin gobierno desde hace varios años, tiempo durante el cuál el actual gobierno ha dejado de lado cualquier responsabilidad de gobierno para dedicarse a construir la independencia de una nación qye ya existía antes del Imperio Romano.
Y ahora, para recuperar el tiempo perdido de falta de gobierno, tendrán 4 presidentes al alimón.
Esta gente terminará gobernando el mundo, al tiempo.

Lo del gobierno coral es una soplapollez de tres pares de cojones, como todo el postureo que estamos viendo hasta el momento. Si el problema de la CUP es que no quiere pactar con alguien que ha llevado a cabo recortes, todos los putos diputados de CIU y ERC, no sólo Mas, deberían estar descartados. Que las politicas de mierda que se han venido llevando a cabo en los últimos años no salen adelante sólo con el voto de Mas.

¿Sabéis lo que pienso?

A CSQEP le ha venido bien este varapalo, porque no se mojarán en esta investidura. No hay mal que por bien no vengan. Podrán vender una imagen de la CUP como algo similar a ERC, cosa que sucederá pues los tontolabas de las banderitas siempre se acuestan juntos y se hacen felaciones.

Por otro lado, a Convergencia le veo demasiado tocada. Lo de Unión le pasará factura a más medio/largo plazo, y C's puede que se coma tu terreno electoral si su electorado se siente ningunuado por ERC y ahora la CUP.

Puede verse fraccionado el independentismo por cuestiones ideológicas que no sean independentistas y canalizarse el independentismo hacia opciones como Unión, Ciudadanos, o CSQEP, ante el fiasco que estamos viendo ahora mismo.

Un saludo.