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Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 15 Sep 2019 00:33
por Nowomowa
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xmigoll escribió: ↑14 Sep 2019 23:06
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gálvez escribió: ↑14 Sep 2019 13:51
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xmigoll escribió: ↑13 Sep 2019 07:23
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SanTelmo escribió: ↑12 Sep 2019 20:18
Nueva propuesta y también rechazada. Además la Bonita dice que sólo los votos para la investidura no les vale. Quieren a la vieja IU en plan alfombra. Al menos en las tertulias radiofónicas ya no le echan la culpa sólo a Iglesias.
Parecemos olvidar, todos, que Pedro Sánchez a parte de mirar sus intereses Políticos -acción que da para otro debate sobre si lo que debe prevalecer en cuestión de interés general- también está en modo "Conde de Montecristo".
Si en su día pablete Iglesias apareció en los medios frotándose las manos en plan Buitre, eyaculando tras contemplar la destrucción del PSOE y de Pedrete, ahora este, conocedor de datos que le otorgan ventaja, hace lo mismo.
Es un guión que hemos visto desarrollado en innumerables films del cine norteamericano.
Me ha gustado el termino "Conde de Montecristo".Creo que esconde una variable psicológica que puede explicar parte de lo que está pasando.
Pedro Sánchez podrá parecernos lo que sea, pero lo que no se le puede negar es que sea un tipo audaz.
Y cómo la audacia le está saliendo bien parece una especie de adicto a ella.Así que no se lo duda a la hora de apostar fuerte al doble o nada.
Pedrito ya tiene unas pocas de muestas....y de caza mayor.
El rocoso Mariano Rajoy , la otrora poderosa Susana Díaz y buena parte de los barones de su partido, ...y en este envite la apuesta es no consolidar su victoria electoral versus ampliarla y llevars epor delante a PAblete y a Rivera.
Porque el escenario que maneja es convertir a UP en un remedo de IU 2.0 ,,,,,es decir un condom de usar y tirar cuando sea menester, y a ciudadanos reducirlo a su mínima expresión.
Eso sería rescatar a un moribundo PP, y de paso al bipartidismo, pero Casado y el PP es un compañero de baile mucho mas cómodo para Pedro Sánchez y el PSOE, que vivía mas cómodo con el bipartidismo donde además tendría un margen de maniobra mayor a la hora de establecer pactos electorales.
saludos
Sí. Sí. Pedro puede ser muchas cosas, no lo niego en referencia a sus detractores y tampoco es modelo intelectual ni ideológico de mi interés, pero hay que reconocerle un poder de sufrimiento y una capacidad de recomposición digna y al alcance de pocos seres. Creo que hasta no se cobre la pieza de pablete no se va a dar por satisfecho.
Si algún día necesitara o me viera en la obligación de valorar a Pedro, su perfil se ajustaría en gran medida al de Edmundo D@ntés. No es malo ni vengativo por naturaleza, ha sido el ambiente el que le ha impulsado a modificar su personalidad y su carácter hasta convertit la venganza como su leitmotiv principal.
Como jugador del Estudiantes, sin ser malo, tampoco destacaba en nada, así que nunca tuvo oportunidad de pasar a la elite; pero sí tenía dos características notorias: nunca daba un balón por perdido, y coleccionaba personales.
Quiere la cabeza de Pablo Iglesias y la de Albert Rivera. A uno lo matará antes de formar gobierno y al otro después de hacerlo. Salvo que se le tuerza el asunto y acabe en nada...
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 15 Sep 2019 08:36
por Enxebre
Ahora Pdr es un genio de la política, los de Podemos también empezaron así, creyéndose más listos que nadie, y tenían al menos argumentos, casi todos eran brillantes estudiantes de Ciencias Políticas, y su plan inicial no pudo haber salido mejor, Podemos llegó a encabezar las encuestas. Aunque el tiempo lo olvida todo, el primer punto de su plan era fagocitar a IU, de ahí sus ataques, mientras que desde IU aunque fastidiase que el nuevo jugador a base de populismo atrayese a un electorado al que nunca tuvo acceso, entendió perfectamente que o acababan entendiéndose o ambos se debilitarían sin remedio, el primer paso fue la dimisión de Cayo Lara, un candidato sin carisma, para dejar paso a Alberto Garzón, amigo personal de PIT, esto sin fracaso electoral por medio, por eso a Cayo Lara se le respeta y a Llamazares se le escupe.
La conclusión es que los "listos" se acabaron peleando entre sí por la estrategia más correcta y el hiperliderazgo acabó con las posibilidades de ser la primera fuerza de izquierdas, se tiró por la borda la mejor oportunidad histórica de la izquierda de hacerse con el poder y no se recuperará mientras PIT siga al frente ¿por qué? Porque uno no puede pasarse toda la vida simulando una persona que no es y eso le pasará a Pdr Snchz que de izquierdas tiene poco y sus medidas sociales se basan en el miedo a que UP le coma el terreno, el ejemplo más claro la promesa de subir el SMI a 1000 pavos, esa fue la propuesta original de UP a la que el PSOE no quiso acceder ya que el quería 800, el acuerdo fue el punto medio, 900, y luego las piruetas linguisticas con la reforma laboral es escupir a sus votantes.
Pdr Snchz se enfrenta a su segunda investidura fallida, algo que nunca ha pasado en España y yo diría que en Europa y la única exitosa por moción de censura fue obra de UP, Pdr Snchz es objetivamente un pésimo político y confunde a menudo deseos con realidad, su perfil moderado cuando el resto ladraba fue un acierto del que rápidamente Pablo Casado ha aprendido (este sí que está bien asesorado y Cayetana ha tomado el papel de poli malo, una pareja que siempre es efectiva y un clásico de la política), pero ese barniz va dejando paso a un prepotente que no para de mentir para justificarse
El relato ya lo ha ganado UP y en el hipotético caso que el PSOE gobierne, al primer revés se hunde, porque Pdr Snchz vuelve a ser ese candidato que es fachada y poco más, su aureola de héroe denostado por el aparato pero con firmes convicciones y apoyado por la militancia, ya ha quedado mancillada para siempre, el PSOE prefiere un pacto con C's al contrario de lo que piensan los militantes y no ha consultado a sus militantes sobre todo este proceso, la consulta de Podemos estaba viciada pero fue una consulta, el PSOE es un partido para borregos, para esa clase de gente que cambia su forma de pensar dependiendo de lo que el líder diga, algo así como los comunistas ortodoxos de la vieja guardia, que tenían que dar piruetas para justificar todo tipo de tropelías
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 15 Sep 2019 09:44
por Nowomowa
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Enxebre escribió: ↑15 Sep 2019 08:36
Ahora Pdr es un genio de la política, los de Podemos también empezaron así, creyéndose más listos que nadie, y tenían al menos argumentos, casi todos eran brillantes estudiantes de Ciencias Políticas, y su plan inicial no pudo haber salido mejor, Podemos llegó a encabezar las encuestas. Aunque el tiempo lo olvida todo, el primer punto de su plan era fagocitar a IU, de ahí sus ataques, mientras que desde IU aunque fastidiase que el nuevo jugador a base de populismo atrayese a un electorado al que nunca tuvo acceso, entendió perfectamente que o acababan entendiéndose o ambos se debilitarían sin remedio, el primer paso fue la dimisión de Cayo Lara, un candidato sin carisma, para dejar paso a Alberto Garzón, amigo personal de PIT, esto sin fracaso electoral por medio, por eso a Cayo Lara se le respeta y a Llamazares se le escupe.
La conclusión es que los "listos" se acabaron peleando entre sí por la estrategia más correcta y el hiperliderazgo acabó con las posibilidades de ser la primera fuerza de izquierdas, se tiró por la borda la mejor oportunidad histórica de la izquierda de hacerse con el poder y no se recuperará mientras PIT siga al frente ¿por qué? Porque uno no puede pasarse toda la vida simulando una persona que no es y eso le pasará a Pdr Snchz que de izquierdas tiene poco y sus medidas sociales se basan en el miedo a que UP le coma el terreno, el ejemplo más claro la promesa de subir el SMI a 1000 pavos, esa fue la propuesta original de UP a la que el PSOE no quiso acceder ya que el quería 800, el acuerdo fue el punto medio, 900, y luego las piruetas linguisticas con la reforma laboral es escupir a sus votantes.
Pdr Snchz se enfrenta a su segunda investidura fallida, algo que nunca ha pasado en España y yo diría que en Europa y la única exitosa por moción de censura fue obra de UP, Pdr Snchz es objetivamente un pésimo político y confunde a menudo deseos con realidad, su perfil moderado cuando el resto ladraba fue un acierto del que rápidamente Pablo Casado ha aprendido (este sí que está bien asesorado y Cayetana ha tomado el papel de poli malo, una pareja que siempre es efectiva y un clásico de la política), pero ese barniz va dejando paso a un prepotente que no para de mentir para justificarse
El relato ya lo ha ganado UP y en el hipotético caso que el PSOE gobierne, al primer revés se hunde, porque Pdr Snchz vuelve a ser ese candidato que es fachada y poco más, su aureola de héroe denostado por el aparato pero con firmes convicciones y apoyado por la militancia, ya ha quedado mancillada para siempre, el PSOE prefiere un pacto con C's al contrario de lo que piensan los militantes y no ha consultado a sus militantes sobre todo este proceso, la consulta de Podemos estaba viciada pero fue una consulta, el PSOE es un partido para borregos, para esa clase de gente que cambia su forma de pensar dependiendo de lo que el líder diga, algo así como los comunistas ortodoxos de la vieja guardia, que tenían que dar piruetas para justificar todo tipo de tropelías
Lamento informarte que UP fue, es y será un bluff consistente en unos pijos que encontraron una multitud en la calle y se pusieron delante. Multitud que ni era suya ni han sabido fidelizar con sus inevitables peleas entre vedettes. El probleam de UP no es que PIT esté quemado; el problema de UP es que PIT es lo más a lo que pueden aspirar en términso electorales.
Pedro Sánchez, personalmente, es tirando a tonto. Pero la gente que lo sacó del vertedero no tienen un pelo de tontos, y lo único que necesitan es una cabeza visible (un candidato) que se arriesgue y les haga caso.
El gobierno que salga de las elecciones tendrá que recortar gasto social, y esto hay que asumirlo desde ya. España debe casi tres años de presupuestos y cualquier cosa que arroje dudas sobre su capacidad de endeudarse acabará mal.
La gente habla de PSOE+C's como la candidatura del IBEX (sólo por detrás de PP+la fauna). Bueno, pues tengo una noticia para vosotros: el IBEX manda. Lleva casi 30 años de victoria absoluta sobre el socialismo y lo único que tiene delante es la izquierda lela de género y génera, que aún no sabe dónde está ni a dónde va en un mundo donde el dinero manda y ellos no tienen un puto duro.
El día que yo vea a alguien de izquierdas clamando en contra de los preciso bajos como motor de la caída de los salarios, tendré algo de esperanza. Sobre todo si la gente le escucha y le hace caso:
"Cada vez que compras algo por menos de lo que vale, estás rebajando tu salario al quitar dinero de la masa salarial y añadirlo a la masa financiera del beneficio empresarial. Sin saberlo, llevas 40 años haciéndolo, y te ha encantado el proceso. Es hora de abrir los ojos"
Puedo soñar, pero de momento lo que hay es que UP no va a ninguna parte, como las otras veinte izquierdas "de verdad". Y el año que viene toca crisis y a joderse.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 15 Sep 2019 10:01
por xmigoll
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xmigoll escribió: ↑14 Sep 2019 23:06
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gálvez escribió: ↑14 Sep 2019 13:51
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xmigoll escribió: ↑13 Sep 2019 07:23
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SanTelmo escribió: ↑12 Sep 2019 20:18
Nueva propuesta y también rechazada. Además la Bonita dice que sólo los votos para la investidura no les vale. Quieren a la vieja IU en plan alfombra. Al menos en las tertulias radiofónicas ya no le echan la culpa sólo a Iglesias.
Parecemos olvidar, todos, que Pedro Sánchez a parte de mirar sus intereses Políticos -acción que da para otro debate sobre si lo que debe prevalecer en cuestión de interés general- también está en modo "Conde de Montecristo".
Si en su día pablete Iglesias apareció en los medios frotándose las manos en plan Buitre, eyaculando tras contemplar la destrucción del PSOE y de Pedrete, ahora este, conocedor de datos que le otorgan ventaja, hace lo mismo.
Es un guión que hemos visto desarrollado en innumerables films del cine norteamericano.
Me ha gustado el termino "Conde de Montecristo".Creo que esconde una variable psicológica que puede explicar parte de lo que está pasando.
Pedro Sánchez podrá parecernos lo que sea, pero lo que no se le puede negar es que sea un tipo audaz.
Y cómo la audacia le está saliendo bien parece una especie de adicto a ella.Así que no se lo duda a la hora de apostar fuerte al doble o nada.
Pedrito ya tiene unas pocas de muestas....y de caza mayor.
El rocoso Mariano Rajoy , la otrora poderosa Susana Díaz y buena parte de los barones de su partido, ...y en este envite la apuesta es no consolidar su victoria electoral versus ampliarla y llevars epor delante a PAblete y a Rivera.
Porque el escenario que maneja es convertir a UP en un remedo de IU 2.0 ,,,,,es decir un condom de usar y tirar cuando sea menester, y a ciudadanos reducirlo a su mínima expresión.
Eso sería rescatar a un moribundo PP, y de paso al bipartidismo, pero Casado y el PP es un compañero de baile mucho mas cómodo para Pedro Sánchez y el PSOE, que vivía mas cómodo con el bipartidismo donde además tendría un margen de maniobra mayor a la hora de establecer pactos electorales.
saludos
Sí. Sí. Pedro puede ser muchas cosas, no lo niego en referencia a sus detractores y tampoco es modelo intelectual ni ideológico de mi interés, pero hay que reconocerle un poder de sufrimiento y una capacidad de recomposición digna y al alcance de pocos seres. Creo que hasta no se cobre la pieza de pablete no se va a dar por satisfecho.
Si algún día necesitara o me viera en la obligación de valorar a Pedro, su perfil se ajustaría en gran medida al de Edmundo D@ntés. No es malo ni vengativo por naturaleza, ha sido el ambiente el que le ha impulsado a modificar su personalidad y su carácter hasta convertit la venganza como su leitmotiv principal.
Fijados que pienso que a Pedro Sánchez y al PSOE tampoco les interesa una disolución total de podemos y ciudadanos. Estos dos partidos son como un dique al que, seguramente, Irán muchos de los votos de aquellos que se encuentren desencantados con sus políticas pasados unos años. Mejor eso que un trasvase de votos al PP. Con estos partidos residuales en un futuro puede incorporarse a un Gobierno más o menos en Coalición. Con el PP no. O a priori no.
De todas maneras fijaros qué importante es estar en el sitio adecuado en el momento justo. Un tío como Pedro, permite que te tutee Galán, que no destaca en nada, sin un carisma arrollador, es presidente del Gobierno y creciendo en apoyos. Y otros, no diré nombres, con más -digamos- personalidad, conocimientos y saber estar, comiéndose los mocos en puestos que no están en línea directa con su valía y acentuando su decadencia profesional en triunviratos, en este caso de dos ;) , con viejas jueces que poco pueden aportarle ya.
'Ego sum lux mundi Veritas et Vita" dijo, mientras eran expulsados del Gobierno de la ciudad de Madrid.
Un saludo.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 15 Sep 2019 10:09
por Enxebre
Pues si toca recortes y la única salida de una crisis son los recortes ¿Para qué votar al PSOE? Habrá que votar a la derecha que es lo que siempre hace el electorado cuando la cosa pinta mal.
Ahora bien, el país que ha sufrido más la crisis fue Grecia, y quien tuvo que bailar con la más fea fue Syriza, esos que eran una amenaza para el capitalismo hasta que no les quedó más remedio que ceder al chantaje porque la otra parte se negó en redondo a darle el trato que ellos mismos habían tenido en el pasado. El tema es que Syriza resultó ser un partido socialdemócrata de los de antes, y aunque ya no esté en el Gobierno sus resultados han sido buenos dentro de lo que cabe, en el hilo respectivo doy más detalles
Mira Nowo puedes justificar como quieras tu voto, pero si uno quiere cambiar las cosas a mejor es un conservador por definición, la derecha conservadora (no la neo liberal actual) también aplica medidas sociales, Merkel es quien puso el SMI más alto de Europa cuando a los liberales de medio mundo se les caía la baba conque Alemania no tuviese SMI, y de política de vivienda...la izquierda está poniendo de ejemplo a lo que se hace en Berlín
Lo del miedo a la izquierda no es nuevo, pero ese discurso se parece mucho a los que dicen que España será Venezuela con UP, en fin, la base de los países escandinavos a los que todos se quieren parecer no fue a base de hacer lo que dictan las grandes empresas
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 15 Sep 2019 10:11
por Enxebre
Nowo no te he citado porque ando con el móvil, si ves que me dejo algo puedes indicamerlo
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 15 Sep 2019 10:19
por Enxebre
Bueno, sí que me he dejado lo de los precios bajos, andas equivocado, si hay alguien que apoya el pequeño comercio es la gente de izquierdas, y la ética de las empresas tiene mucho peso, otro tema son las contradicciones que todos tenemos, el problema llega cuando nadie hace nada para superarlas, PIT al menos ja pasado de vestir de Alcampo a vestir de una marca española ética, hay solución si hay voluntad, hoy una pequeña empresa o cooperativa puede vender ética y ganar, por eso las multinacionales gastan millones en hacernos creer que les importan los problemas del mundo, que oye bienvenido sea que pongan si granito, pero las felaciones que se le hacen por ello no es normal
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 15 Sep 2019 11:08
por Nowomowa
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Enxebre escribió: ↑15 Sep 2019 10:09
Pues si toca recortes y la única salida de una crisis son los recortes ¿Para qué votar al PSOE? Habrá que votar a la derecha que es lo que siempre hace el electorado cuando la cosa pinta mal.
Ahora bien, el país que ha sufrido más la crisis fue Grecia, y quien tuvo que bailar con la más fea fue Syriza, esos que eran una amenaza para el capitalismo hasta que no les quedó más remedio que ceder al chantaje porque la otra parte se negó en redondo a darle el trato que ellos mismos habían tenido en el pasado. El tema es que Syriza resultó ser un partido socialdemócrata de los de antes, y aunque ya no esté en el Gobierno sus resultados han sido buenos dentro de lo que cabe, en el hilo respectivo doy más detalles
Mira Nowo puedes justificar como quieras tu voto, pero si uno quiere cambiar las cosas a mejor es un conservador por definición, la derecha conservadora (no la neo liberal actual) también aplica medidas sociales, Merkel es quien puso el SMI más alto de Europa cuando a los liberales de medio mundo se les caía la baba conque Alemania no tuviese SMI, y de política de vivienda...la izquierda está poniendo de ejemplo a lo que se hace en Berlín
Lo del miedo a la izquierda no es nuevo, pero ese discurso se parece mucho a los que dicen que España será Venezuela con UP, en fin, la base de los países escandinavos a los que todos se quieren parecer no fue a base de hacer lo que dictan las grandes empresas
Hay que votar al PSOE porque son lo más parecido a los conservadores liberales, y en este mundo que tenemos es lo menos malo que le puede pasar al gasto social.
Y no es que haya que tenerle miedo a la izquierda: a lo que hay que tenerle miedo es a que ni se haya desembarazado del marxismo ni tenga pensadores capaces de hacer evolucionar el capitalismo.
Los conservadores liberales necesitan que la izquierda les agite para que vean el camino de la mejora sin cambio como alternativa al cambio destructor condenado al fracaso y al inmovilismo letal de la derecha reaccionaria. Pero la ziquierda ha desertado completamente de ese papel.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 15 Sep 2019 11:15
por SanTelmo
La venganza PERSONAL como motor de la acción política.
Que nadie le haga nada a su familia o es capaz de montar otro GAL.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 15 Sep 2019 11:24
por Enxebre
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SanTelmo escribió: ↑15 Sep 2019 11:15
La venganza PERSONAL como motor de la acción política.
Que nadie le haga nada a su familia o es capaz de montar otro GAL.
Dudo mucho que ese sea el factor, a Rivera no lo traga nadie y bien que quieren pactar con él, el motor como se ha dicho es el de los asesores o spin doctors, las encuestas, en fin, creerse que realmente existe una ciencia detrás de la política, los políticos no mienten porque realmente piensen que son capaces de engañar a todo el mundo, lo hacen porque se sopesa que es más rentable políticamente, o quizás estoy sobrevalorando la política y realmente son tan idiotas como parecen
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 15 Sep 2019 11:37
por xmigoll
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SanTelmo escribió: ↑15 Sep 2019 11:15
La venganza PERSONAL como motor de la acción política.
Que nadie le haga nada a su familia o es capaz de montar otro GAL.
En un 90% sus acciones van encaminadas en esa dirección. El 10% restante son medidas encaminadas a perpetuarse en el cargo todo lo que sea posible.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 15 Sep 2019 11:44
por Nowomowa
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xmigoll escribió: ↑15 Sep 2019 11:37
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SanTelmo escribió: ↑15 Sep 2019 11:15
La venganza PERSONAL como motor de la acción política.
Que nadie le haga nada a su familia o es capaz de montar otro GAL.
En un 90% sus acciones van encaminadas en esa dirección. El 10% restante son medidas encaminadas a perpetuarse en el cargo todo lo que sea posible.
...nunca le perdonaréis el disgusto que os dio al follarse a Rajoy sin vuestro permiso...
Un hombre que no ha gobernado España
ni un año busca "perpetuarse" en el poder, con dos cojones y el amor por la objetividad y el fair-play democrático característicos de la derecha.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 15 Sep 2019 11:49
por xmigoll
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Nowomowa escribió: ↑15 Sep 2019 11:44
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xmigoll escribió: ↑15 Sep 2019 11:37
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SanTelmo escribió: ↑15 Sep 2019 11:15
La venganza PERSONAL como motor de la acción política.
Que nadie le haga nada a su familia o es capaz de montar otro GAL.
En un 90% sus acciones van encaminadas en esa dirección. El 10% restante son medidas encaminadas a perpetuarse en el cargo todo lo que sea posible.
...nunca le perdonaréis el disgusto que os dio al follarse a Rajoy sin vuestro permiso...
Un hombre que no ha gobernado España
ni un año busca "perpetuarse" en el poder, con dos cojones y el amor por la objetividad y el fair-play democrático característicos de la derecha.
El estudio de las mutaciones y eso. :juas
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 15 Sep 2019 11:51
por Enxebre
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Nowomowa escribió: ↑15 Sep 2019 11:08
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Enxebre escribió: ↑15 Sep 2019 10:09
Pues si toca recortes y la única salida de una crisis son los recortes ¿Para qué votar al PSOE? Habrá que votar a la derecha que es lo que siempre hace el electorado cuando la cosa pinta mal.
Ahora bien, el país que ha sufrido más la crisis fue Grecia, y quien tuvo que bailar con la más fea fue Syriza, esos que eran una amenaza para el capitalismo hasta que no les quedó más remedio que ceder al chantaje porque la otra parte se negó en redondo a darle el trato que ellos mismos habían tenido en el pasado. El tema es que Syriza resultó ser un partido socialdemócrata de los de antes, y aunque ya no esté en el Gobierno sus resultados han sido buenos dentro de lo que cabe, en el hilo respectivo doy más detalles
Mira Nowo puedes justificar como quieras tu voto, pero si uno quiere cambiar las cosas a mejor es un conservador por definición, la derecha conservadora (no la neo liberal actual) también aplica medidas sociales, Merkel es quien puso el SMI más alto de Europa cuando a los liberales de medio mundo se les caía la baba conque Alemania no tuviese SMI, y de política de vivienda...la izquierda está poniendo de ejemplo a lo que se hace en Berlín
Lo del miedo a la izquierda no es nuevo, pero ese discurso se parece mucho a los que dicen que España será Venezuela con UP, en fin, la base de los países escandinavos a los que todos se quieren parecer no fue a base de hacer lo que dictan las grandes empresas
Hay que votar al PSOE porque son lo más parecido a los conservadores liberales, y en este mundo que tenemos es lo menos malo que le puede pasar al gasto social.
Y no es que haya que tenerle miedo a la izquierda: a lo que hay que tenerle miedo es a que ni se haya desembarazado del marxismo ni tenga pensadores capaces de hacer evolucionar el capitalismo.
Los conservadores liberales necesitan que la izquierda les agite para que vean el camino de la mejora sin cambio como alternativa al cambio destructor condenado al fracaso y al inmovilismo letal de la derecha reaccionaria. Pero la ziquierda ha desertado completamente de ese papel.
Syriza gobernó con comunistas de la vieja guardia, el PCE ya abrazó el Eurocomunismo con Carrillo y IU no es más que abrazar la socialdemocracia, no puede uno "desembarazarse del marxismo" cuando TODA la izquierda bebe de él (sí hasta algunos votantes del PSOE), la socialdemocracia es eso, reformar el capitalismo para alcanzar el socialismo, en vez de crear un Estado socialista nada más llegar al poder.
Confundes el comunismo ortodoxo (marxismo-leninismo) con el comunismo actual, de ahí que yo siempre diga que ya no quedan casi comunistas en Europa, Marx es simplemente una influencia de muchas otras, todo el mundo debería leer ciertos capítulos de "El Capital", por algo se sigue enseñando en los institutos (aunque igual es fruto del marxismo cultural quien sabe
), las crisis cíclicas, el empobrecimiento de las clases trabajadoras, la acumulación del capital, todo está descrito ahí, "El Capital" por cierto no dicta ninguna receta, es un análisis crítico del capitalismo, una explicación de cómo funciona, ningún otro pensador ha influido tanto en la historia, pero hay que dejar de leerlo claro
Eso se podría decir de Lenin, a quien no se le estudia en filosofía por algo, él sí dicta recetas, y aunque su visión sigue siendo clarividente en algunos aspectos (como el infantilismo de la izquierda, que es muy aplicable a buena parte de la izquierda "pura") su influencia es bastante menor, con Mao, Trotsky y demás tres cuartos de lo mismo, no confudamos las cosas, a Marx y Engels se les puede leer con gusto sin ni siquiera ser de izquierdas e incluso compartir cosas con ellos
Tú ves que el papel de la izquierda sea el del errejonismo, una izquierda cómoda y conciliadora que sea la alfombra del PSOE, papel que por cierto ya lo tuvo IU durante muchos años.
Hasta Monedero que sería lo más "hardcore" de Podemos no es marxista, es un seguidor de Gramsci, Gramsci ha sido estudiado por gente como Norberto Bobbio, ese a quien skye llama "liberal"
Por favor, tu discurso se resume en "alerta anti-comunista", dejemos esas cosas para los populistas, UP gobierna con el PSOE en tropecientas CCAA y no ha quebrado nada, Zamora tiene como alcalde a uno de IU con pasado anarquista y acabó con la deuda que había dejado el PP, quien ha sido más pernicioso para las arcas estatales ha sido el PP sin discusión, Madrid y Valencia son dos socavones por los delirios de grandeza y la corrupción de una mafia, en Galicia, Fraga también nos dejó su regalito de la Ciudad de la Cultura en Santiago, que se le conoce como su mausoleo
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 15 Sep 2019 11:54
por Enxebre
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Nowomowa escribió: ↑15 Sep 2019 11:44
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xmigoll escribió: ↑15 Sep 2019 11:37
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SanTelmo escribió: ↑15 Sep 2019 11:15
La venganza PERSONAL como motor de la acción política.
Que nadie le haga nada a su familia o es capaz de montar otro GAL.
En un 90% sus acciones van encaminadas en esa dirección. El 10% restante son medidas encaminadas a perpetuarse en el cargo todo lo que sea posible.
...nunca le perdonaréis el disgusto que os dio al follarse a Rajoy sin vuestro permiso...
Un hombre que no ha gobernado España
ni un año busca "perpetuarse" en el poder, con dos cojones y el amor por la objetividad y el fair-play democrático característicos de la derecha.
El que se lo folló fue UP, que fue quien se trabajó los apoyos (ya vemos que Pdr Snchz de eso no sabe nada) y por cierto cuando UP presentó una moción anterior, la gente se reía de ellos, que era un disparate, etc...en fin, los votos estaban ahí, faltó el sentido de la oportunidad que dio la primera sentencia de la Gurtel, una excusa como cualquier otra, Rajoy gobernaba porque el PSOE lo quiso
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 15 Sep 2019 14:02
por SanTelmo
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Nowomowa escribió: ↑15 Sep 2019 09:44
Lamento informarte que UP fue, es y será un bluff consistente en unos pijos que encontraron una multitud en la calle y se pusieron delante. Multitud que ni era suya ni han sabido fidelizar con sus inevitables peleas entre vedettes. El probleam de UP no es que PIT esté quemado; el problema de UP es que PIT es lo más a lo que pueden aspirar en términso electorales.
Pedro Sánchez, personalmente, es tirando a tonto. Pero la gente que lo sacó del vertedero no tienen un pelo de tontos, y lo único que necesitan es una cabeza visible (un candidato) que se arriesgue y les haga caso.
El gobierno que salga de las elecciones tendrá que recortar gasto social, y esto hay que asumirlo desde ya. España debe casi tres años de presupuestos y cualquier cosa que arroje dudas sobre su capacidad de endeudarse acabará mal.
La gente habla de PSOE+C's como la candidatura del IBEX (sólo por detrás de PP+la fauna). Bueno, pues tengo una noticia para vosotros: el IBEX manda. Lleva casi 30 años de victoria absoluta sobre el socialismo y lo único que tiene delante es la izquierda lela de género y génera, que aún no sabe dónde está ni a dónde va en un mundo donde el dinero manda y ellos no tienen un puto duro.
El día que yo vea a alguien de izquierdas clamando en contra de los preciso bajos como motor de la caída de los salarios, tendré algo de esperanza. Sobre todo si la gente le escucha y le hace caso:
"Cada vez que compras algo por menos de lo que vale, estás rebajando tu salario al quitar dinero de la masa salarial y añadirlo a la masa financiera del beneficio empresarial. Sin saberlo, llevas 40 años haciéndolo, y te ha encantado el proceso. Es hora de abrir los ojos"
Puedo soñar, pero de momento lo que hay es que UP no va a ninguna parte, como las otras veinte izquierdas "de verdad". Y el año que viene toca crisis y a joderse.
Si el gobierno que salga de las elecciones tendrá que aplicar medidas duras y el año que viene toca crisis, que se deje de nuevas elecciones y proponga al PP un gobierno de coalición. Que no está el país ni para perder tiempo, ni para dejarse 150 millones de gasto extra. Yo voté en blanco porque las opciones de centro-derecha no me convencían (Vox ni entró en la ecuación), pero tengo bien claro que si tengo que ir a votar otra vez por la egolatría de un imbécil ya no será así.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 15 Sep 2019 14:05
por SanTelmo
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Enxebre escribió: ↑15 Sep 2019 11:54
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Nowomowa escribió: ↑15 Sep 2019 11:44
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xmigoll escribió: ↑15 Sep 2019 11:37
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SanTelmo escribió: ↑15 Sep 2019 11:15
La venganza PERSONAL como motor de la acción política.
Que nadie le haga nada a su familia o es capaz de montar otro GAL.
En un 90% sus acciones van encaminadas en esa dirección. El 10% restante son medidas encaminadas a perpetuarse en el cargo todo lo que sea posible.
...nunca le perdonaréis el disgusto que os dio al follarse a Rajoy sin vuestro permiso...
Un hombre que no ha gobernado España
ni un año busca "perpetuarse" en el poder, con dos cojones y el amor por la objetividad y el fair-play democrático característicos de la derecha.
El que se lo folló fue UP, que fue quien se trabajó los apoyos (ya vemos que Pdr Snchz de eso no sabe nada) y por cierto cuando UP presentó una moción anterior, la gente se reía de ellos, que era un disparate, etc...en fin, los votos estaban ahí, faltó el sentido de la oportunidad que dio la primera sentencia de la Gurtel, una excusa como cualquier otra, Rajoy gobernaba porque el PSOE lo quiso
Tal cual, pero el que ha vendido la película ha sido el PSOE. Pdr Snchz sólo se ha movido para recuperar el mando en el PSOE, la moción de censura, los 8 meses de gobierno y la negociación de los presupuestos con los indepes la ha llevado adelante Pablo Iglesias. A mí no me cae nada bien, pero desde luego le ha echado más interés a que haya gobierno que el doctor y la bonita.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 15 Sep 2019 16:54
por Enxebre
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SanTelmo escribió: ↑15 Sep 2019 14:05Tal cual, pero el que ha vendido la película ha sido el PSOE. Pdr Snchz sólo se ha movido para recuperar el mando en el PSOE, la moción de censura, los 8 meses de gobierno y la negociación de los presupuestos con los indepes la ha llevado adelante Pablo Iglesias. A mí no me cae nada bien, pero desde luego le ha echado más interés a que haya gobierno que el doctor y la bonita.
Por parte de IU, el mejor negociador que tienen es Yolanda Díez, esa mujer consiguió que IU pintara algo en Galicia usando a Beiras (el lider histórico del BNG) y fue su enterradora política sin que apenas hubiesen voces en su contra (aunque Beiras no se calló nada), otra de sus proezas fue desplazar a ANOVA en Pontevedra para ir de nº 1, siendo de la provincia de A Coruña para conseguir diputado, ahora se ha convertido en la mano derecha de PIT desplazando a Alberto Garzón (de hecho estaba en el último equipo de negociadores), una encantadora de serpientes o una víbora según se mire
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 16 Sep 2019 12:52
por SanTelmo
Rivera enredando, supongo que Sánchez o no contestará o dirá que no.
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El presidente de Ciudadanos, Albert Rivera, ha anunciado esta mañana que su partido ha propuesto al PP una abstención conjunta en una posible investidura de Pedro Sánchez si el líder socialista acepta tres condiciones. Tras rechazar de plano durante cuatro meses la abstención, Rivera impone ahora tres compromisos: exige al presidente en funciones que "rompa" el Gobierno de Navarra (donde la socialista María Chivite es la presidenta con los votos de Geroa Bai, Podemos e IU y la abstención de EH Bildu), que se comprometa a "no indultar" a los "golpistas" si hay una condena a los líderes del procés, y exige al PSOE que no suba impuestos. Según Rivera, el líder del PP, Pablo Casado, "está dispuesto a estudiar" la propuesta. Cs ha subrayado que solo se abstendrán si también lo hace el PP. La oferta llega cuando el rey Felipe VI ha comenzado este lunes en el palacio de La Zarzuela una nueva ronda de consultas con los representantes políticos en el Congreso. El Rey ha recibido por el momento a José María Ángel Mazón (PRC), Joan Baldoví (Compromís), Juan López de Uralde (Equo) y Javier Esparza (UPN).
https://elpais.com/politica/2019/09/16/ ... 69307.html
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 16 Sep 2019 13:43
por Dan
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SanTelmo escribió: ↑16 Sep 2019 12:52
Rivera enredando, supongo que Sánchez o no contestará o dirá que no.
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El presidente de Ciudadanos, Albert Rivera, ha anunciado esta mañana que su partido ha propuesto al PP una abstención conjunta en una posible investidura de Pedro Sánchez si el líder socialista acepta tres condiciones. Tras rechazar de plano durante cuatro meses la abstención, Rivera impone ahora tres compromisos: exige al presidente en funciones que "rompa" el Gobierno de Navarra (donde la socialista María Chivite es la presidenta con los votos de Geroa Bai, Podemos e IU y la abstención de EH Bildu), que se comprometa a "no indultar" a los "golpistas" si hay una condena a los líderes del procés, y exige al PSOE que no suba impuestos. Según Rivera, el líder del PP, Pablo Casado, "está dispuesto a estudiar" la propuesta. Cs ha subrayado que solo se abstendrán si también lo hace el PP. La oferta llega cuando el rey Felipe VI ha comenzado este lunes en el palacio de La Zarzuela una nueva ronda de consultas con los representantes políticos en el Congreso. El Rey ha recibido por el momento a José María Ángel Mazón (PRC), Joan Baldoví (Compromís), Juan López de Uralde (Equo) y Javier Esparza (UPN).
https://elpais.com/politica/2019/09/16/ ... 69307.html
A ver cómo nos lo explica skye.
