Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

[SanTelmo]

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Tendría bastante guasa que PP y Ciudadanos también mandasen una propuesta al PSOE, a ver qué excusa daban para rechazar tres posibles acuerdos.

¿Estás de coña? Aceptarían la oferta de C's con los ojos cerrados y Rivera de vicepresidente primero. Algunos votantes del PSOE se cabrearían pero no nos engañemos pasados 4 años, ya se les pasa, así ha sido siempre

A ver como evoluciona la cosa, pero ya dan ganas que UP vaya en plan kamikaze en plan "por responsabilidad nos abstenemos" porque es la coña, votar a favor a cambio de nada, conforme las encuestas digan que el PP es quien sube al recuperar votos de C's y VOX y que el PSOE ya no es que esté rascando más sino que pierde apoyos, al final será el PSOE el que mendigue el acuerdo, pero claro es una apuesta bastante fuerte, pero si UP traga a estas alturas con el acuerdo programático y ya, después de insistir tanto, ya pierde, da un mensaje que nunca podrán gobernar, lo que es tremendo es la historieta esta de que habían ofrecido un buen acuerdo (fraguado en 48 horas) y que ahora que están dolidos por el rechazo lo retiran, en La Rioja han llegado finalmente a un acuerdo

El PSOE se ha quedado sin ninguna excusa y el espectáculo de este verano no sé quien se lo tragará

Abstenerse ya se abstuvo, eso no sirve de nada. Le han trasladado una propuesta y han tardado ¿2 horas? en decir que no, dudo hasta que se la hayan leído.

[Enxebre]

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Tendría bastante guasa que PP y Ciudadanos también mandasen una propuesta al PSOE, a ver qué excusa daban para rechazar tres posibles acuerdos.

¿Estás de coña? Aceptarían la oferta de C's con los ojos cerrados y Rivera de vicepresidente primero. Algunos votantes del PSOE se cabrearían pero no nos engañemos pasados 4 años, ya se les pasa, así ha sido siempre

A ver como evoluciona la cosa, pero ya dan ganas que UP vaya en plan kamikaze en plan "por responsabilidad nos abstenemos" porque es la coña, votar a favor a cambio de nada, conforme las encuestas digan que el PP es quien sube al recuperar votos de C's y VOX y que el PSOE ya no es que esté rascando más sino que pierde apoyos, al final será el PSOE el que mendigue el acuerdo, pero claro es una apuesta bastante fuerte, pero si UP traga a estas alturas con el acuerdo programático y ya, después de insistir tanto, ya pierde, da un mensaje que nunca podrán gobernar, lo que es tremendo es la historieta esta de que habían ofrecido un buen acuerdo (fraguado en 48 horas) y que ahora que están dolidos por el rechazo lo retiran, en La Rioja han llegado finalmente a un acuerdo

El PSOE se ha quedado sin ninguna excusa y el espectáculo de este verano no sé quien se lo tragará

Abstenerse ya se abstuvo, eso no sirve de nada. Le han trasladado una propuesta y han tardado ¿2 horas? en decir que no, dudo hasta que se la hayan leído.

Porque fue la primera votación, el PSOE quiere gobernar el solitario, pero ante la tesitura de nuevas elecciones donde como mínimo el bloqueo seguirá acabarían cediendo, ya se vio que su palabra no vale nada, cambiando de versión cada semana, el riesgo es que en caso de nuevas elecciones (al fin al cabo ya jodieron un pacto de izquierdas hace 3 años sin rubor alguno) la derecha sume por la abstención y la concentración de voto en el PP. Donde sí pactarían raudos y veloces es si UP subiese a costa del PSOE, pero por desgracia la gente de izquierdas prefiere quedarse en casa que cambiar su último voto

Es lo que hay, UP pactaría sin problemas con el PSOE si fuese el más votado, al revés no pasa, y los radicales son los de UP

[ECO]

El secretario general de Unidas Podemos, Pabla Iglesias, sigue sin enterarse, sin querer asumir, que un partido político con miembros en la nómina del Gobierno de un país como Irán, por mucho que sea la representación en España del comunismo internacional, no puede formar parte del Gobierno de Estado miembro de la NATO. Lo más insólito de esto es el enorme interés de sectores de la derecha española por obligar a Sánchez a que pacte con Unidas Podemos, ¿Están también en la nómina del Gobierno de Irán, como es el caso de Vox?

[SanTelmo]

Interesante punto de vista, pero no sé si Pedro aceptaría esta solución. Y desde luego poca estabilidad tendría.

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Pablo Iglesias descolocó a Pedro Sánchez cuando respondió a su agresión pública dando paso a su presentida sucesora. Ello metió al socialista en la negociación que nunca quiso, la de un Gobierno de coalición. Luego Pablo cometió la imprudencia de pedir carta con seis y media, y todo se desbarató.

Ahora podría hacer algo parecido. Aparentemente, su situación es endiablada. El Gobierno de coalición está descartado. Firmar un pacto de legislatura quedando fuera del Gobierno sería, además de una rendición humillante, una forma absurda de atarse las manos para cuatro años, con todos los inconvenientes de pertenecer al bloque gubernamental y ninguna de sus ventajas. Iglesias conoce ya demasiado bien a Sánchez para caer en esa trampa. Y encaminarse a unas elecciones es para Podemos —y, probablemente, para toda la izquierda— un riesgo temerario.

Queda la investidura sin acuerdo. Iglesias podría dar a Sánchez sus votos para la investidura unilateralmente, a cambio de nada. Sin ningún acuerdo ni negociación, pero sin ningún compromiso que se prolongue un minuto más allá de la votación. Se explicaría únicamente por evitar al país el trauma de una repetición electoral y por cerrar el paso a la derecha.

Para ello, ni siquiera necesitaría reunirse con el socialista, puesto que no habría nada que negociar. Le bastaría con anunciar públicamente la decisión y hacer saber al jefe del Estado que, si volviera a proponer a Sánchez como candidato, este tendría los 42 votos favorables de Unidas Podemos (ERC tardaría muy poco en anticipar su abstención, cerrando así todas las salidas).

Iglesias entregaría a Sánchez lo que más desea, el Gobierno en solitario. Pero sería el plato completo: rigurosamente en solitario. Tras votarlo, lo dejaría solo en toda la extensión del concepto, con sus 123 legionarios frente a toda la Cámara.

A partir de ahí, vendría el suplicio. Sin poder contar con la derecha para nada, el Gobierno tendría que acudir a la ventanilla de Podemos para cada votación, pagando facturas propias de una joyería de la Quinta Avenida hasta acordarse con nostalgia del maldito Gobierno de coalición.

Iglesias quedaría libre para defender su programa íntegro y fustigar al Gobierno ante cada acto que huela a debilidad ideológica o a transacción con la realidad. Ya avisamos —dirá— que cuando los socialistas gobiernan en solitario siempre terminan traicionando al pueblo. Con la recesión que viene y algunas decisiones que habrá que tomar, pretextos no le faltarán.

Ione Belarra, portavoz adjunta de UP, lo advirtió este miércoles. Parece que UP está dispuesto para una boda por todo lo alto o para que el PSOE pruebe el sabor ácido de la soledad, pero no para concubinatos ventajistas. ¿Podría aceptar Sánchez un encargo del Rey para gobernar en esas condiciones? Si no lo aceptara, quedaría como Cagancho.

Ignoro si ese es el plan de Iglesias, pero hacerlo sería un regalo envenenado y una pérfida venganza. Además, quedaría como un acto de generosidad política. Sería también un desastre para el país, pero eso ya está descontado en todo caso.

https://blogs.elconfidencial.com/espana ... o_2189771/

[Enxebre]

Es que el poco realismo del Pedro Sanchez y su camarilla es desconcertante, se lo juegan todo a un milagro electoral cuando todo apunta a que de repetirse las elecciones las cosas estarían como ahora en el mejor de los casos, o el PP llegaría al poder al concentrar voto y la izquierda abstenerse.

UP siempre puede votar a favor sin comprometerse como dice el artículo, pero mientras pueden seguir dejando como el culo al PSOE, tampoco nos engañemos, en La Rioja hubo acuerdo y Podemos entró en el Gobierno mientras que IU se quedó fuera, y la cosa estaba muy tensa

Lo que está claro es que un pésimo precedente si a partir de ahora todas las negociaciones van a ser así entre PSOE-Podemos, tensionar para ceder lo mínimo

[skye]

Jesús Cuadrado Bausela es geógrafo y ha sido diputado nacional del PSOE en tres legislaturas.

Escribe hoy en "El Español".

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Pero, ¿qué es el sanchismo?

El autor traduce el sanchismo como "un negocio electoral que utiliza un imaginario nostálgico de la izquierda como mercancía y trata a los electores como vegetales".

Con el fracaso de Pedro Sánchez en la investidura se confirma la previsión: "Cuando despertemos, el monstruo de la moción de censura seguirá ahí". El cartero siempre llama dos veces. Ahora el presidente en funciones amenaza al país con nuevas elecciones e intenta anestesiarnos con un cuento. Que parezca un accidente provocado por los otros. Ha metido a España en el Callejón del Gato, en el esperpento que deforma la realidad, como los espejos cóncavos y convexos.

El sanchismo, con la imprescindible cooperación de su coro mediático, se ha convertido en un colectivo político que vive del cambio diario de narración. Es la máscara que lleva en cada momento. Del Open Arms y la política migratoria a la negociación con Iglesias -"socio preferente" o "enemigo de la democracia"-, en todo lo que tocan, nos han habituado a sus continuos cambios de disfraz. Son lo que corresponda según las necesidades de cada día. Sánchez ni negocia ni gobierna, solo interpreta en el escenario.

En "La hipocresía política", David Runciman destaca que "el peor de los gobernantes es aquel que no conoce los límites de su propia hipocresía". Y que "en los hipócritas, por serlo, no se puede confiar". El sanchismo, con su desfachatez en los cambios constantes de posición política, se ha convertido en un serio problema para la vida pública. Ha situado al país en un laberinto sin salida. Hasta los que aplaudieron a Sánchez por su "habilidad" en la moción de censura, ese monstruo que, pasadas las vacaciones, seguirá ahí, embarrándolo todo, empiezan a tener dificultades para justificar tanto cambio de máscara.

Conocí al grupo que hoy da vida al sanchismo hace veinte años. Les había reclutado José Blanco, segundo del PSOE, para articular una guardia de pretorianos en toda España. Siempre me parecieron simples charlatanes. Respondían con exactitud a la definición que hace Harry Frankfurt de los bullshitters, manipuladores de la vida política, esos a los que "el hecho de que lo que digan sea verdadero o falso les resulta más bien indiferente". Una forma de entender la actividad política que explica la facilidad del sanchismo para cambiar de opinión. Pero la verdad importa en los asuntos públicos, ya lo creo. Que le pregunten al socialista Octavio Granado, responsable de la Seguridad Social, al que los sanchistas intentan tapar la boca cada vez que advierte sobre la verdad de las cuentas de las pensiones.

De la multitud de máscaras que dan vida al sanchismo, me asombra la que utiliza Sánchez para presentarse ahora como el muro contra los independentistas, la que le sirve para declarar que si depende de ellos para gobernar es porque otros le obligan. Pero, no es que Sánchez amenace con pactar con ellos, es que, desde que el sanchismo existe, no ha hecho otra cosa. No es que se vea obligado a hacerlo, es que ya lo ha hecho una y otra vez. En Baleares, en la Comunidad Valenciana, en el País Vasco, en la Diputación de Barcelona o en decenas de ayuntamientos catalanes. Y sí, también en Navarra, que no es una excepción, pero es un laboratorio perfecto para ver cómo el sanchismo pide el voto para la izquierda, pero lo utiliza para fortalecer soberanismos contra España.

En las últimas elecciones los navarros castigaron con contundencia al gobierno cuatripartito dominado por PNV y Bildu. Pero, gracias al acuerdo del PSOE con los nacionalistas derrotados en las urnas, el sanchismo navarro les salva, a ellos y a las políticas que quieren imponer en Navarra: expulsión de la Guardia Civil -es decir, de España- euskaldunización a la fuerza y exhibición de la ikurriña. Perdieron en las urnas, pero los sanchistas les han reflotado. Sanchismo en estado puro.

¿No siempre? Hemos leído: "El gobierno de Sánchez lleva a la Fiscalía los homenajes a etarras excarcelados". Bonita máscara. Serían creíbles, él y Urkullu, si los delegados del Gobierno en Navarra y País Vasco hubieran aplicado la Ley de Protección de las Víctimas del Terrorismo para impedir esa exaltación de los terroristas, organizada por Bildu, los "testaferros de ETA". Pero todo se limita a decirle a Otegui, el de los 250 homenajes pendientes, que sea discreto. Disimule, hombre.

Como ocurre con la utilización de las políticas de inmersión lingüística, en las que la promoción de catalán y euskera se basa en la persecución del castellano. El sanchismo mira para otro lado, mientras el socialista Paco Fernández Marugán, Defensor del Pueblo, se desespera intentando que se impida la persecución de la lengua oficial de España en aulas y patios, o en el acceso a los empleos públicos. ¿Cómo defender la lengua materna de la gran mayoría de ciudadanos en Baleares o en el País Vasco si el Gobierno de la Nación se inhibe? Pero, solo a quienes ignoren qué es el sanchismo les puede sorprender. Nacieron con el apoyo de los soberanistas infiltrados en el PSOE, en Baleares, en Cataluña o en Navarra. No hacen nada que no se pudiera prever.

¿Y el Partido Socialista? Ya ni su Comité Federal tiene voz propia. Iván Redondo, el chamán que les dirige -más spin que doctor- habla por todos ellos. No hay problema, dicen, porque los socialistas están más unidos que nunca con el liderazgo de Sánchez. Ya lo creo. Cuando uno de los socios independentistas del gobierno sanchista de Baleares insultó con un "los payeses de Extremadura cobran por estar en el bar", el presidente extremeño, el socialista Fernández Vara, no dijo ni mu. Todos sanchistas.

Pero, ¿el sanchismo es de izquierda? La verdad es que el PSOE de Sánchez se ajusta como un guante a las tesis sobre la pseudoizquierda de Mark Lilla en "El regreso liberal" y de Le Goff en "La gauche à l’agonie?". Nadie ha retratado mejor esa falsa izquierda que Carmen Calvo, la vicepresidenta de Sánchez, con su "el feminismo es nuestro, bonita". Refleja la razón de ser del sanchismo: un negocio electoral que utiliza un imaginario nostálgico de la izquierda como mercancía y trata a los electores como vegetales, árboles atados al terreno, inmóviles. Todo para limitarse, en cooperación con Pablo Casado, a revitalizar el viejo bipartidismo, ese juego en el que siempre gana el PNV.

¿Izquierda? ¿Qué izquierda? El sanchismo, tema a tema, del régimen laboral al modelo fiscal, poco tiene que ver, por ejemplo, con la socialdemocracia nórdica renovada, tópicos aparte. Por eso están en permanente zigzagueo, atentos a todo, menos lo que importa: unir a gente muy diferente en un proyecto colectivo. Y sirve de poco inventarse para España un presidencialismo imposible, audiencias a la "sociedad civil" incluidas, como si se tratara de Francia, una excepción en Europa. De un alumno de José Blanco a otro del filósofo Jean Paul Ricoeur: "Mira Macron, sin manos". Sanchismo desatado.

En fin, que los sanchistas son el problema, también para el futuro de la izquierda española. Quien se considere de izquierda, y por ello adversario de los soberanismos, que no se fíe de Pedro Sánchez. Sí, cada vez es más difícil ser de izquierda en España, sobre todo cuando uno no es de derecha.

https://www.elespanol.com/opinion/tribu ... 40_12.html

[Roronoa Zoro]

En mi opinion no hay manera de defender que Pedro sanchez no esta en actitud de ir a unas nuevas elecciones en noviembre. Ya que de lo contrario llevaria semanas negociando con Podemos y cia para sacar la investidura a adelante.

[skye]

Arrimadas se estrena en el Congreso de los Diputados en una inexistente sesión de control.

Buena intervención. Para mí, mejor en el turno de réplica que en el propiamente de discurso.

[Cero07]

España Suma, una pésima idea

Dicha marca electoral sería un desastre político porque dejaría en la anti-España a todos aquellos que no votasen a la derecha cubierta que acudiera a las urnas bajo ese paraguas

.../...

Ese propósito, sin embargo, ha comenzado con una pésima idea que consiste en adoptar una marca electoral que se apropia y privatiza el nombre de España que es la palabra inicial del artículo primero de la Constitución y, en consecuencia, la denominación nacional que es un patrimonio común. España Suma como marca electoral sería un desastre político porque dejaría en la anti-España a todos aquellos que muy legítimamente no votasen a la derecha cubierta por esa denominación.

Se acentuaría así la tendencia histórica de la derecha de nuestro país a utilizar como bienes privativos los símbolos nacionales y hasta la palabra España.

.../...

Los populares están lanzando invitaciones a Vox y a Ciudadanos para que en unas próximas elecciones —se celebren cuando se celebren— se refugien en esa marca. Es torpe la idea de manejar en vano —porque en vano sería— el nombre de España. Y no lo es solo porque la denominación del país es de todos, sino también porque al apropiársela se incurre en una idea totalizante de lo que sea España (la nación solo sería, así, de la derecha), lo que en vez de propiciar una integración en la simbología nacional —empezando por su nombre tantas veces sustituido por la impropia expresión de Estado— la fomentaría.

.../...

Por lo demás, habría que apuntar que en el ámbito internacional son los partidos con trazas autoritarias los que manejan la denominación nacional como marca electoral (incluidos algunos de izquierdas).

.../...

Salvando las distancias, aquí ocurriría lo mismo con España Suma. Si la refundición, primero y la refundación, después, de la derecha democrática son necesarias, habría que intentarlo descartando la privatización —una vez más— del nombre de España que es de todos. España Suma supone aplicar el marketing electoral a un concepto histórico, político, social, cultural y económico que compone un patrimonio no expropiable de todos los españoles.

https://blogs.elconfidencial.com/espana ... a_2202799/

[skye]

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España Suma, una pésima idea

Y esto lo pone alguien que vota al PSOE, que sería el principal perjudicado si finalmente eso se concretase. Anda que... Cero, por favor, no nos lo ponga tan fácil...

Mire, a mí me da exactamente igual lo que hagan. Soy antiguo militante del PSE y siempre he pensado que lo mejor sería un acercamiento entre liberales y soclaldemócratas, porque me quedan ciertas filias (y, por cierto, cuando me acusa algunas veces de populista o algo así, que sepa que lo poco que sé de retórica lo aprendí con los que Vd. vota en la casa del pueblo -sede socialista- de hondarribia e irún). Lo que pasa es que yo soy más de la época de Txiki Benegas, Redondo Terreros, Rosa Díez, Almunia, Múgica, etc. Es decir, el PSOE de antes, el de verdad. El PSOE dejó de ser socialdemócrata hace tiempo, con Zapatero. Y Sánchez de socialdemócrata no tiene un pimiento. Sí, ya sé que para Vd. y sus amigos de Bildu, Ciudadanos no sería liberal. Venga, se acepta su crítica. Espero que Vd. acepte también la mía.

Así que parece que llego tarde. Como a casi todo. Y cuando hoy he leído la prensa (varios periódicos) se te queda una sensación de hartazgo, de que este país es sencillamente imposible y de que todos estamos "agilipollados" (algunos más que otros, eso también).

Así que sólo espero que la clase política de este país (casi toda) se vaya a la mierda (textual) y soñar con que en la otra vida quizá me despierte en las islas Feroe, viendo pasar a las ballenas cerca de mí y alejado de tanta tontería como hay aquí.

Que paso, que ya es que me da igual que los catalanes se crean los descendientes arios de los vikingos, que Sánchez se autotitule el Guapísimo del mundo mundial, que Iglesias nos toree a todos desde su casoplón y de que el otro y el otro y el otro...

Todos a la puta mierda.

Ah, y por cierto, para Vd.: en El Mundo hoy sale una encuesta y resulta que los afiliados al PP y a Ciudadanos ven "cojonudo" eso de la España Suma. Así que se desmonta su artículo. O no. Lo que pasa es que, a ver si Vd. se entera, cada medio de comunicación cuenta su particular batalla de acuerdo con las directrices de sus dueños. Y le puedo decir que "elconfidencial.com", desde que se celebraron las últimas elecciones, está en modo "lo que diga el IBEX. com". Se lo digo como antiguo asiduo de este medio que ha dejado de leerlos por lo plastas que son.

https://www.elmundo.es/espana/2019/09/0 ... b4635.html

Pero vaya Vd. a saber. Cada loco con su tema, sus filias, sus fobias y la madre que nos parió a todos. Una mierda.

Dele saludos a Sánchez de mis partes. O, casi mejor, no. Mándele a la mierda también. Pero como eso no lo va a hacer, casi mejor entonces que no haga nada.

[SanTelmo]

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España Suma, una pésima idea

Y esto lo pone alguien que vota al PSOE, que sería el principal perjudicado si finalmente eso se concretase. Anda que... Cero, por favor, no nos lo ponga tan fácil...

Mire, a mí me da exactamente igual lo que hagan. Soy antiguo militante del PSE y siempre he pensado que lo mejor sería un acercamiento entre liberales y soclaldemócratas, porque me quedan ciertas filias (y, por cierto, cuando me acusa algunas veces de populista o algo así, que sepa que lo poco que sé de retórica lo aprendí con los que Vd. vota en la casa del pueblo -sede socialista- de hondarribia e irún). El PSOE dejó de ser socialdemócrata hace tiempo, con Zapatero. Y Sánchez de socialdemócrata no tiene un pimiento. Sí, ya sé que para Vd. y sus amigos de Bildu, Ciudadanos no sería liberal. Venga, se acepta su crítica. Espero que Vd. acepte también la mía.

Así que parece que llego tarde. Como a casi todo. Y cuando hoy he leído la prensa (varios periódicos) se te queda una sensación de hartazgo, de que este país es sencillamente imposible y de que todos estamos "agilipollados" (algunos más que otros, eso también).

Así que sólo espero que la clase política de este país (casi toda) se vaya a la mierda (textual) y soñar con que en la otra vida quizá me despierte en las islas Feroe, viendo pasar a las ballenas cerca de mí y alejado de tanta tontería como hay aquí.

Que paso, que ya es que me da igual que los catalanes se crean los descendientes arios de los vikingos, que Sánchez se autotitule el Guapísimo del mundo mundial, que Iglesias nos toree a todos desde su casoplón y de que el otro y el otro y el otro...

Todos a la puta mierda.

Ah, y por cierto, para Vd.: en El Mundo hoy sale una encuesta y resulta que los afiliados al PP y a Ciudadanos ven "cojonudo" eso de la España Suma. Así que se desmonta su artículo. O no. Lo que pasa es que, a ver si Vd. se entera, cada medio de comunicación cuenta su particular batalla de acuerdo con las directrices de sus dueños. Y le puedo decir que "elconfidencial.com", desde que se celebraron las últimas elecciones, está en modo "lo que diga el IBEX. com". Se lo digo como antiguo asiduo de este medio que ha dejado de leerlos por lo plastas que son.

https://www.elmundo.es/espana/2019/09/0 ... b4635.html

Pero vaya Vd. a saber. Cada loco con su tema, sus filias, sus fobias y la madre que nos parió a todos. Una mierda.

Dele saludos a Sánchez de mis partes. O, casi mejor, no. Mándele a la mierda también. Pero como eso no lo va a hacer, casi mejor entonces que no haga nada.

Eso lo ha escrito Zarzalejos, no Cero07.

[Nowomowa]

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España Suma, una pésima idea

Y esto lo pone alguien que vota al PSOE, que sería el principal perjudicado si finalmente eso se concretase. Anda que... Cero, por favor, no nos lo ponga tan fácil...

Mire, a mí me da exactamente igual lo que hagan. Soy antiguo militante del PSE y siempre he pensado que lo mejor sería un acercamiento entre liberales y soclaldemócratas, porque me quedan ciertas filias (y, por cierto, cuando me acusa algunas veces de populista o algo así, que sepa que lo poco que sé de retórica lo aprendí con los que Vd. vota en la casa del pueblo -sede socialista- de hondarribia e irún). Lo que pasa es que yo soy más de la época de Txiki Benegas, Redondo Terreros, Rosa Díez, Almunia, Múgica, etc. Es decir, el PSOE de antes, el de verdad. El PSOE dejó de ser socialdemócrata hace tiempo, con Zapatero. Y Sánchez de socialdemócrata no tiene un pimiento. Sí, ya sé que para Vd. y sus amigos de Bildu, Ciudadanos no sería liberal. Venga, se acepta su crítica. Espero que Vd. acepte también la mía.

Así que parece que llego tarde. Como a casi todo. Y cuando hoy he leído la prensa (varios periódicos) se te queda una sensación de hartazgo, de que este país es sencillamente imposible y de que todos estamos "agilipollados" (algunos más que otros, eso también).

Así que sólo espero que la clase política de este país (casi toda) se vaya a la mierda (textual) y soñar con que en la otra vida quizá me despierte en las islas Feroe, viendo pasar a las ballenas cerca de mí y alejado de tanta tontería como hay aquí.

Que paso, que ya es que me da igual que los catalanes se crean los descendientes arios de los vikingos, que Sánchez se autotitule el Guapísimo del mundo mundial, que Iglesias nos toree a todos desde su casoplón y de que el otro y el otro y el otro...

Todos a la puta mierda.

Ah, y por cierto, para Vd.: en El Mundo hoy sale una encuesta y resulta que los afiliados al PP y a Ciudadanos ven "cojonudo" eso de la España Suma. Así que se desmonta su artículo. O no. Lo que pasa es que, a ver si Vd. se entera, cada medio de comunicación cuenta su particular batalla de acuerdo con las directrices de sus dueños. Y le puedo decir que "elconfidencial.com", desde que se celebraron las últimas elecciones, está en modo "lo que diga el IBEX. com". Se lo digo como antiguo asiduo de este medio que ha dejado de leerlos por lo plastas que son.

https://www.elmundo.es/espana/2019/09/0 ... b4635.html

Pero vaya Vd. a saber. Cada loco con su tema, sus filias, sus fobias y la madre que nos parió a todos. Una mierda.

Dele saludos a Sánchez de mis partes. O, casi mejor, no. Mándele a la mierda también. Pero como eso no lo va a hacer, casi mejor entonces que no haga nada.

Ajá. Y si PP+C's+Vox son "España suma", ¿los que no son esos partidos qué son? ¿Fancia? ¿Marte? ¿España-resta? ¿Anti-España?

Y no salgas por peteneras diciendo que "ellos sabrán lo que son". No, señorito, no. Tu partido y otros dicen que son España, pero España es otra cosa que no son el PP+C's+Vox. Así que, ¿por qué crees que esos partidos dicen que son España, cuando no lo son? ¿Por qué mienten?

[Cero07]

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España Suma, una pésima idea

Y esto lo pone alguien que vota al PSOE, que sería el principal perjudicado si finalmente eso se concretase. Anda que... Cero, por favor, no nos lo ponga tan fácil...

Mire, a mí me da exactamente igual lo que hagan. Soy antiguo militante del PSE y siempre he pensado que lo mejor sería un acercamiento entre liberales y soclaldemócratas, porque me quedan ciertas filias (y, por cierto, cuando me acusa algunas veces de populista o algo así, que sepa que lo poco que sé de retórica lo aprendí con los que Vd. vota en la casa del pueblo -sede socialista- de hondarribia e irún). Lo que pasa es que yo soy más de la época de Txiki Benegas, Redondo Terreros, Rosa Díez, Almunia, Múgica, etc. Es decir, el PSOE de antes, el de verdad. El PSOE dejó de ser socialdemócrata hace tiempo, con Zapatero. Y Sánchez de socialdemócrata no tiene un pimiento. Sí, ya sé que para Vd. y sus amigos de Bildu, Ciudadanos no sería liberal. Venga, se acepta su crítica. Espero que Vd. acepte también la mía.

Así que parece que llego tarde. Como a casi todo. Y cuando hoy he leído la prensa (varios periódicos) se te queda una sensación de hartazgo, de que este país es sencillamente imposible y de que todos estamos "agilipollados" (algunos más que otros, eso también).

Así que sólo espero que la clase política de este país (casi toda) se vaya a la mierda (textual) y soñar con que en la otra vida quizá me despierte en las islas Feroe, viendo pasar a las ballenas cerca de mí y alejado de tanta tontería como hay aquí.

Que paso, que ya es que me da igual que los catalanes se crean los descendientes arios de los vikingos, que Sánchez se autotitule el Guapísimo del mundo mundial, que Iglesias nos toree a todos desde su casoplón y de que el otro y el otro y el otro...

Todos a la puta mierda.

Ah, y por cierto, para Vd.: en El Mundo hoy sale una encuesta y resulta que los afiliados al PP y a Ciudadanos ven "cojonudo" eso de la España Suma. Así que se desmonta su artículo. O no. Lo que pasa es que, a ver si Vd. se entera, cada medio de comunicación cuenta su particular batalla de acuerdo con las directrices de sus dueños. Y le puedo decir que "elconfidencial.com", desde que se celebraron las últimas elecciones, está en modo "lo que diga el IBEX. com". Se lo digo como antiguo asiduo de este medio que ha dejado de leerlos por lo plastas que son.

https://www.elmundo.es/espana/2019/09/0 ... b4635.html

Pero vaya Vd. a saber. Cada loco con su tema, sus filias, sus fobias y la madre que nos parió a todos. Una mierda.

Dele saludos a Sánchez de mis partes. O, casi mejor, no. Mándele a la mierda también. Pero como eso no lo va a hacer, casi mejor entonces que no haga nada.

Bueno, aparte de estar de acuerdo con lo escrito por Zarzalejos en el artículo que cito, mi intención era abrir un pequeño debate sobre esta nueva idea del PP para tratar de recuperar el liderazgo de la derecha ahora que Ciudadanos viene descaradamente a por ellos y se barruntan nuevas elecciones. No esperaba que nadie se lo fuera a tomar como algo personal.

De un tiempo a esta parte, perdone que le diga, cada vez se parece más a blanca: aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid coge el rábano por las hojas y suelta un airado rollo personal que poco o nada tiene que ver con lo planteado. Vale, hace usted lo que le da la gana pero de igual manera este servidor pasa de sus berrinches.

[skye]

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Bueno, aparte de estar de acuerdo con lo escrito por Zarzalejos en el artículo que cito, mi intención era abrir un pequeño debate sobre esta nueva idea del PP para tratar de recuperar el liderazgo de la derecha ahora que Ciudadanos viene descaradamente a por ellos y se barruntan nuevas elecciones. No esperaba que nadie se lo fuera a tomar como algo personal.

De un tiempo a esta parte, perdone que le diga, cada vez se parece más a blanca: aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid coge el rábano por las hojas y suelta un airado rollo personal que poco o nada tiene que ver con lo planteado. Vale, hace usted lo que le da la gana pero de igual manera este servidor pasa de sus berrinches.

Zarzalejos es (presuntamente) un tontolculo que va de listo.

A Zarzalejos le llevo leyendo años en "elconfidencial.com". Y sus artículos eran... digamos, que "leíbles" hasta las pasadas elecciones.

Desde las pasadas elecciones generales, Zarzalejos se ha subido al carro del "que Ciudadanos se abstenga o vote a favor de la investidura de Sánchez para superar el bloqueo" y de ahí no sale.

No hay manera. No mira a ningún otro lado. Se olvida que el principal responsable del éxito de su investidura es el propio Sánchez. Sólo tiene ojos para Ciudadanos y su mantra es "Ciudadanos, abstención o voto a favor". Y sí, reconozco que ya es que no le aguanto por plasta y pesado.

Y no sólo él, sino toda la línea informativa de su medio, "elconfidencial.com", está enfocada a presionar a Ciudadanos para que vulnere su compromiso de no llevar a la Moncloa a Sánchez, y, por el contrario, la facilite.

(gracias a medios como "El Mundo", "VozPopuli", "El Español" y algún otro, que todavía mantienen la cordura)

Por eso, y ante la campaña mediática contra Ciudadanos, una campaña en absoluto inocente, y dirigida sobre todo desde los poderes económicos (¿no habíamos quedado, según la izquierda, que Ciudadanos era el partido del IBEX?; pues parece que una mierda, porque no les hace caso), "elconfidencial.com" se ha convertido en uno de los medios más comprometidos con esa estrategia.

Así que cuando Vd. cuelga un artículo de Zarzalejos o de "elconfidencial.com", me tengo que revolver y cargar contra el artículo. Casi sin leerlo, porque asumo sin pasar del titular, que es una mierda.

Vamos a ver si nos enteramos de una santa vez: Ciudadanos dijo en su campaña que no llevarían a Sánchez a la Moncloa. Que los socios preferentes de Sánchez son la extrema izquierda y los nacionalistas e independentistas (en ocasiones, esas dos etiquetas se solapan y en otras, pocas, no). Y punto pelota. Están siendo coherentes con su compromiso. ¿Cuesta tanto aceptar que un partido político cumpla sus promesas electorales o qué? Así que no se hagan falsas ilusiones los que tienen fantasías eróticas con el rollo este. Que no, que no va a ser. ¿Se entera Vd., Sra. Botín, Sr. Florentino, Sr. Francisco González, Sr. Zarzalejos (el correveydile de la historia que ya cansa)?

Y no, no es un asunto personal (a mis años, hay pocas cosas que me ofendan ya). Ni su comentario me lo he tomado por el lado personal.

Y sobre que me parezco a blanca... el tono con el que Vd. lo dice, más bien despectivo hacia mi persona, dice mucho de Vds. (en plural). ¿Parecerme a blanca? Pues para mí es un honor. Porque jamás la he visto insultar a nadie ni menospreciar a nadie. Defiende sus puntos de vista como cualquier usuario. Con sus cosas, como las tenemos todos. Pero vamos a ver, ¿qué puñeta os creéis algunos?, ¿que meáis colonia o qué?

Joder, yo aquí estoy en desacuerdo con la mayoría de izquierda del foro, y creo que muy pocas veces he menospreciado a nadie (no digo nunca, porque seguro que alguna vez me habrán pillado en momento débil). Leo a todos, y algunos usuarios se me hacen infumables (prefiero no decir nombres). Pero no pasa nada. La vida es plural, te encuentras gente que te cae bien y gente que no, gente con la que te sientes cercana ideológicamente y gente que te resulta intragable. ¿Y qué? Si a Vd. no le gusta blanca, pues no la lea o no le conteste o no .... haga lo que le salga de las narices. Mientras no insulte a los demás (y blanca es probablemente la usuaria más atacada e insultada en este foro, muchas veces con los moderadores mirando a otro lado -hola, daktari, campeón-), por mí, perfecto.

Blanca, amiga, me debes una cerveza. Apúntatelo por ahí para la otra vida.

Y ya está. Nada más que decir.

[daktari]

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Bueno, aparte de estar de acuerdo con lo escrito por Zarzalejos en el artículo que cito, mi intención era abrir un pequeño debate sobre esta nueva idea del PP para tratar de recuperar el liderazgo de la derecha ahora que Ciudadanos viene descaradamente a por ellos y se barruntan nuevas elecciones. No esperaba que nadie se lo fuera a tomar como algo personal.

De un tiempo a esta parte, perdone que le diga, cada vez se parece más a blanca: aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid coge el rábano por las hojas y suelta un airado rollo personal que poco o nada tiene que ver con lo planteado. Vale, hace usted lo que le da la gana pero de igual manera este servidor pasa de sus berrinches.

Zarzalejos es (presuntamente) un tontolculo que va de listo.

A Zarzalejos le llevo leyendo años en "elconfidencial.com". Y sus artículos eran... digamos, que "leíbles" hasta las pasadas elecciones.

Desde las pasadas elecciones generales, Zarzalejos se ha subido al carro del "que Ciudadanos se abstenga o vote a favor de la investidura de Sánchez para superar el bloqueo" y de ahí no sale.

No hay manera. No mira a ningún otro lado. Se olvida que el principal responsable del éxito de su investidura es el propio Sánchez. Sólo tiene ojos para Ciudadanos y su mantra es "Ciudadanos, abstención o voto a favor". Y sí, reconozco que ya es que no le aguanto por plasta y pesado.

Y no sólo él, sino toda la línea informativa de su medio, "elconfidencial.com", está enfocada a presionar a Ciudadanos para que vulnere su compromiso de no llevar a la Moncloa a Sánchez, y, por el contrario, la facilite.

(gracias a medios como "El Mundo", "VozPopuli", "El Español" y algún otro, que todavía mantienen la cordura)

Por eso, y ante la campaña mediática contra Ciudadanos, una campaña en absoluto inocente, y dirigida sobre todo desde los poderes económicos (¿no habíamos quedado, según la izquierda, que Ciudadanos era el partido del IBEX?; pues parece que una mierda, porque no les hace caso), "elconfidencial.com" se ha convertido en uno de los medios más comprometidos con esa estrategia.

Así que cuando Vd. cuelga un artículo de Zarzalejos o de "elconfidencial.com", me tengo que revolver y cargar contra el artículo. Casi sin leerlo, porque asumo sin pasar del titular, que es una mierda.

Vamos a ver si nos enteramos de una santa vez: Ciudadanos dijo en su campaña que no llevarían a Sánchez a la Moncloa. Que los socios preferentes de Sánchez son la extrema izquierda y los nacionalistas e independentistas (en ocasiones, esas dos etiquetas se solapan y en otras, pocas, no). Y punto pelota. Están siendo coherentes con su compromiso. ¿Cuesta tanto aceptar que un partido político cumpla sus promesas electorales o qué? Así que no se hagan falsas ilusiones los que tienen fantasías eróticas con el rollo este. Que no, que no va a ser. ¿Se entera Vd., Sra. Botín, Sr. Florentino, Sr. Francisco González, Sr. Zarzalejos (el correveydile de la historia que ya cansa)?

Y no, no es un asunto personal (a mis años, hay pocas cosas que me ofendan ya). Ni su comentario me lo he tomado por el lado personal.

Y sobre que me parezco a blanca... el tono con el que Vd. lo dice, más bien despectivo hacia mi persona, dice mucho de Vds. (en plural). ¿Parecerme a blanca? Pues para mí es un honor. Porque jamás la he visto insultar a nadie ni menospreciar a nadie. Defiende sus puntos de vista como cualquier usuario. Con sus cosas, como las tenemos todos. Pero vamos a ver, ¿qué puñeta os creéis algunos?, ¿que meáis colonia o qué?

Joder, yo aquí estoy en desacuerdo con la mayoría de izquierda del foro, y creo que muy pocas veces he menospreciado a nadie (no digo nunca, porque seguro que alguna vez me habrán pillado en momento débil). Leo a todos, y algunos usuarios se me hacen infumables (prefiero no decir nombres). Pero no pasa nada. La vida es plural, te encuentras gente que te cae bien y gente que no, gente con la que te sientes cercana ideológicamente y gente que te resulta intragable. ¿Y qué? Si a Vd. no le gusta blanca, pues no la lea o no le conteste o no .... haga lo que le salga de las narices. Mientras no insulte a los demás (y blanca es probablemente la usuaria más atacada e insultada en este foro, muchas veces con los moderadores mirando a otro lado -hola, daktari, campeón-), por mí, perfecto.

Blanca, amiga, me debes una cerveza. Apúntatelo por ahí para la otra vida.

Y ya está. Nada más que decir.

En la medida que te sea posible, cuando quieras insinuar algo sobre mí, o acusarme de algo, me lo dices directamente, y no dejando la cagadita en hilos en los que ni participo.

[Enxebre]

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Zarzalejos es (presuntamente) un tontolculo que va de listo.

A Zarzalejos le llevo leyendo años en "elconfidencial.com". Y sus artículos eran... digamos, que "leíbles" hasta las pasadas elecciones.

Desde las pasadas elecciones generales, Zarzalejos se ha subido al carro del "que Ciudadanos se abstenga o vote a favor de la investidura de Sánchez para superar el bloqueo" y de ahí no sale.

Léase: Zarzalejos era leíble hasta que empezó a meterse con Ciudadanos. Vamos a ver, skye, ¿no hay nadie que sea algo crítico con C's que te parezca que pueda tener razón? Porque igual eso es un poco fanatismo y tal, además que en los medios que nombras ya te he traído artículos críticos con C's, así que no es un tema de línea editorial, a C's le caen palos desde la izquierda y desde la derecha y no todos los periodistas están a sueldo de una mano oscura y este artículo además es crítico con un concepto de partido, no va contra Ciudadanos

España Suma es una aberración si se cuenta con VOX, y un liberal debería defender eso a muerte, España suma no tiene ningún sentido en sitios como Galicia, donde hasta perderían votos

De todas formas, el argumento que usa Zarzalejos me parece un sinsentido, existen partidos como "Adelante Andalucía", "Galicia en Común", "Más Madrid" y los partidos políticos nacionales suelen tener añadidos en sus respectivas CCAA: PSC, PPdG... y nadie los ha considerado como querer apropiarse de nada, serían los primeros en un usar la palabra España en una coalición nacional, esa sería la única novedad, pero lo preocupante es el contenido y no el continente

[skye]

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En la medida que te sea posible, cuando quieras insinuar algo sobre mí, o acusarme de algo, me lo dices directamente, y no dejando la cagadita en hilos en los que ni participo.

No, si ya te lo estoy diciendo...

Vamos a ver, daktari, joé, no te hagas el ofendido. Creo que todo el foro es más o menos consciente de que cada vez que blanca hace algún comentario de lo que sea, tú vas detrás a meterte con ella. Es una especie de manía persecutoria lo que tienes hacia ella. Y me parece además que no es la primera vez que se te comenta esto.

[skye]

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Léase: Zarzalejos era leíble hasta que empezó a meterse con Ciudadanos...

Otro léase: Zarzalejos era leíble (con sus cosas, porque ya está mayor) hasta que empieza a seguir la estrategia de la CEOE y los poderes económicos casi exigiendo a Ciudadanos que incumpla sus compromisos electorales y aúpe a Sánchez a la Moncloa. Y como parece que no le hacen caso, se pone plasta y sus artículos de los últimos tiempos son un machaqueo constante a Ciudadanos por no dejarse.

Pero, ojo, cuando digo que es leíble o no es leíble, hablo por mí. Fíjese, que ahora Cero se pone contento cuando lee a Zarzalejos.

Ese léase, me temo, es el que más se aproxima a lo que es.

[Cero07]

España Suma no suma según un sondeo publicado hoy en El Español:

España Suma no lograría más escaños en el Congreso porque movilizaría a la izquierda



La reunificación del centro derecha que está tratando de impulsar el Partido Popular bajo la marca España Suma (E+) no surtiría los efectos que busca Pablo Casado: no sólo se quedaría lejos de lograr el vuelco electoral para cambiar al inquilino de la Moncloa, sino que incluso fracasaría en su objetivo de aumentar la representación de los partidos que la formarían en el Congreso de los Diputados. Según la encuesta de SocioMétrica para EL ESPAÑOL, en el caso de que PP, Ciudadanos y Vox se presentaran juntos a una eventual repetición electoral en noviembre, incluso podrían alcanzar menos escaños que haciéndolo por separado.

Y es que la unión de PP, Ciudadanos y Vox provocaría una mayor movilización de los votantes de izquierdas, aumentando de manera sensible los apoyos del PSOE y de Unidas Podemos en todos los casos.

https://www.elespanol.com/espana/politi ... 035_0.html

[Cero07]

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Léase: Zarzalejos era leíble hasta que empezó a meterse con Ciudadanos...

Otro léase: Zarzalejos era leíble (con sus cosas, porque ya está mayor) hasta que empieza a seguir la estrategia de la CEOE y los poderes económicos casi exigiendo a Ciudadanos que incumpla sus compromisos electorales y aúpe a Sánchez a la Moncloa. Y como parece que no le hacen caso, se pone plasta y sus artículos de los últimos tiempos son un machaqueo constante a Ciudadanos por no dejarse.

Pero, ojo, cuando digo que es leíble o no es leíble, hablo por mí. Fíjese, que ahora Cero se pone contento cuando lee a Zarzalejos.

Ese léase, me temo, es el que más se aproxima a lo que es.

Uy, sí, la CEOE está loquita por un gobierno del PSOE con UP, y si Pablo Iglesias es vicepresidente y Echenique ministro de Hacienda mejor que mejor. No te digo lo que hay. La CEOE se decantó por un gobierno de coalición PSOE-Ciudadanos, para luego declarar por boca de su presidente que no ven mal unas nuevas elecciones para ganar estabilidad:

"Vale más llevar la incertidumbre política hasta finales de año e incluso volver a poner las urnas que un gobierno inestable y alejado de la moderación. Ese es el análisis que expuso este jueves el presidente de la CEOE, Garamendi. “Igual es mejor esperar a noviembre y tener un país más tranquilo”, planteó Garamendi, al término de la primera asamblea general de la patronal después de que tomara el relevo de Juan Rosell a finales del año pasado.

El líder empresarial, que a poco de conocerse los resultados del 28-A, se decantó por una alianza entre el PSOE y Ciudadanos, echó mano este jueves de las últimas encuestas para abrir la puerta a la opción de una repetición de las elecciones generales. “Se pueden dar otros resultados que consoliden más escaños a algunos partidos y posiblemente se gane más estabilidad”, apuntó."

https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... iones.html
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Prima el pragmatismo y si tiene que haber un gobierno de izquierdas prefieren que sea sin necesitar el apoyo de los independentistas. Pero, si pudieran elegir, elegirían un gobierno de derechas, un Trifachito o una alianza PP-Ciudadanos.