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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 04 Oct 2017 20:48
por Avicena
Una Unión Europea disfuncional, también es cierto que la mayoría de países miembros tienen regiones separatistas o soberanistas y no quieren crear precedentes.
Es una cuestión interna, con una tímida condena a la violencia policial.
Solo haría falta un mediador neutro, que se ofreciera para organizar una tanda de reuniones, sin que se implique en la negociación, eso es asunto de ambos gobiernos, alguna idea?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 04 Oct 2017 20:50
por Niedol
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FLO escribió:Pues es el que pasó, unos pegaron y otros no. Si quieres les pasamos a los críos las imágenes más violentas y les decimos que lo hicieron dpm. Aquí en España aún no os habéis enterado que el 90% de los medios y casi otro tanto de la política europea ha criticado la actuación policial del régimen.
En general la tv3 es la tv del govern, eso nadie lo discute, pero es una barbaridad decir lo que se ha dicho de ella teniendo otras cadenas públicas.
¿Qué ejemplos puedes poner de otras cadenas públicas donde directamente se dirijan a los niños en semejantes términos de manipulacion? Yo creo que ni Telemadrid.
Vista la forma en que el propio parlamento Europeo ha despachado el tema de la violencia esta misma tarde me parece a mí que os habéis centrado demasiado en titulares.
Fuera de España lo ocurrido se ha olvidado a los dos días como aquí se olvidan las imágenes de antidisturbios desalojando a palos concentraciones, qué se yo, contra el G20. Es lo que tiene intentar ganar estas cosas en Twitter.
Fuera de España ha quedado patente la defensa del orden constitucional, y hoy, para más coña, incluso de la forma en que esta tuvo que defenderse.
Bueno sí, está Farage, Assange y ahora el abat de Monserrat. Que los fichen para mediar.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 04 Oct 2017 20:51
por FLO
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Avicena escribió:Una Unión Europea disfuncional, también es cierto que la mayoría de países miembros tienen regiones separatistas o soberanistas y no quieren crear precedentes.
Es una cuestión interna, con una tímida condena a la violencia policial.
Solo haría falta un mediador neutro, que se ofreciera para organizar una tanda de reuniones, sin que se implique en la negociación, eso es asunto de ambos gobiernos, alguna idea?
Parece que ha habido un encuentro con el arzobispo de bcn que ya ha hablado con Rajoy y Junqueras. Algún europeo el PP ya lo ha descartado.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 04 Oct 2017 20:52
por FLO
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Avicena escribió:Una Unión Europea disfuncional, también es cierto que la mayoría de países miembros tienen regiones separatistas o soberanistas y no quieren crear precedentes.
Es una cuestión interna, con una tímida condena a la violencia policial.
Solo haría falta un mediador neutro, que se ofreciera para organizar una tanda de reuniones, sin que se implique en la negociación, eso es asunto de ambos gobiernos, alguna idea?
Parece que ha habido un encuentro con el arzobispo de bcn que ya ha hablado con Rajoy y Junqueras. Algún europeo el PP ya lo ha descartado.
Por ahí decían Pablo Iglesias...

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 04 Oct 2017 20:54
por Ganímedes
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FLO escribió:Empiezan a crecer las imágenes de gente joven despidiendo a pedradas los coches de policía, una cosa es cantar y quejarte delante del hotel a modo de protesta y otra eso, es curioso lo rápido que se pasa de víctima a verdugo.
Es lo que tiene el intentar crear opinión en base a imágenes a veces descontextualizadas y de interpretación interesada. Que se te puede volver en contra.
Ya, descontextualizadas, deberían haber grabado como desayunaban los policías antes de ir a los colegios, solo verles repartir mamporros parece otra cosa.
Mira, yo mismo cuando ví las primeras imágenes de las cargas pensé que eran una pasada, pero al final todo fueron fuegos de artificio. Una mierda 900 heridos, solo cuatro personas pasaron por un hospital, un señor con infarto y que ni estaba en el mogollón, solo miraba, otro que recibio un pelotazo, la chica de los dedos rotos "por querer votar" que luego era mentira (tambien fue esta la que denuncio que le metieron mano...) y otro mas que apenas estuvo un rato en el hospital. Todos esos 0900 heridos no aparecen por ningún lado. Al final cualquier carga contra huelguistas en cualquier parte de España, incuída Cataluña, es bastante más contundente.
Los manipuladores de siempre han ido cogiendo imagenes, descontextualizándolas, juntándolas luego para que aquello pareciera una masacre, y no era nada. Y luego las instrucciones de voca en boca de ir a los servicios sanitarios alegando crisis de ansiedad. Cada intervención es una intervención sea por lo que sea, suma una más. Y así llegamos a esos terribles 900 heridos de risa.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 04 Oct 2017 21:01
por FLO
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FLO escribió:Pues es el que pasó, unos pegaron y otros no. Si quieres les pasamos a los críos las imágenes más violentas y les decimos que lo hicieron dpm. Aquí en España aún no os habéis enterado que el 90% de los medios y casi otro tanto de la política europea ha criticado la actuación policial del régimen.
En general la tv3 es la tv del govern, eso nadie lo discute, pero es una barbaridad decir lo que se ha dicho de ella teniendo otras cadenas públicas.
¿Qué ejemplos puedes poner de otras cadenas públicas donde directamente se dirijan a los niños en semejantes términos de manipulacion? Yo creo que ni Telemadrid.
Vista la forma en que el propio parlamento Europeo ha despachado el tema de la violencia esta misma tarde me parece a mí que os habéis centrado demasiado en titulares.
Fuera de España lo ocurrido se ha olvidado a los dos días como aquí se olvidan las imágenes de antidisturbios desalojando a palos concentraciones, qué se yo, contra el G20. Es lo que tiene intentar ganar estas cosas en Twitter.
Fuera de España ha quedado patente la defensa del orden constitucional, y hoy, para más coña, incluso de la forma en que esta tuvo que defenderse.
Bueno sí, está Farage, Assange y ahora el abat de Monserrat. Que los fichen para mediar.
No es un tema que yo hubiera tocado para un programa infantil, pero puedes pillar cualquier periódico europeo y verás lo que pasó y lo que dicen. No creo que los críos entiendan el concepto "constitucional", pero vamos solo dicen que unos no usaron la violencia y los otros sí, lee tu mensaje donde has colgado el video y quizás veas más manipulación exponiéndolo.
No sé qué visteis aquí, si fue La1 igual no os enterasteis del 1-0 hasta el discurso del rey y que todo había ido bien.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 04 Oct 2017 21:03
por Niedol
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FLO escribió:No es un tema que yo hubiera tocado para un programa infantil, pero puedes pillar cualquier periódico europeo y verás lo que pasó y lo que dicen. No creo que los críos entiendan el concepto "constitucional", pero vamos solo dicen que unos no usaron la violencia y los otros sí, lee tu mensaje donde has colgado el video y quizás veas más manipulación exponiéndolo.
No sé qué visteis aquí, si fue La1 igual no os enterasteis del 1-0 hasta el discurso del rey y que todo había ido bien.
Yo ya tengo clara la manipulación de TVE. No termino de ver que tú tengas clara la de TV3.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 04 Oct 2017 21:05
por Niedol
Somos un país cohesionado dice Puigdemont.
Super cohesionado vistas las mayorías que pretenden imponer sí.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 04 Oct 2017 21:06
por Ganímedes
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FLO escribió: No creo que los críos entiendan el concepto "constitucional"
No tengo ninguna duda de que los niños catalanes no entienden el concepto "constitucional". Son niños, para entender cosas primero hay que enseñárselas y explicárselas.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 04 Oct 2017 21:07
por Ganímedes
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Avicena escribió:Una Unión Europea disfuncional, también es cierto que la mayoría de países miembros tienen regiones separatistas o soberanistas y no quieren crear precedentes.
Es una cuestión interna, con una tímida condena a la violencia policial.
Solo haría falta un mediador neutro, que se ofreciera para organizar una tanda de reuniones, sin que se implique en la negociación, eso es asunto de ambos gobiernos, alguna idea?
Olvida lo de los mediadores, ya no hay sitio a ninguna negociación, la justicia ya está "negociando" con ellos. Y más "negociaciones" que se van a abrir....
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 04 Oct 2017 21:11
por Dan
No me lo puedo creer
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Pablo Iglesias habla con el cardenal de Madrid para buscar la intermediación de la Iglesia
Pablo Iglesias ha estado hablando con Osoro, cardenal arzobispo de Madrid para buscar la intermediación de la cúpula de la Iglesias e intentar rebajar la tensión social y política en Catalunya, informa La Sexta.
Sus gestiones se suman a las de Mariano Rajoy, que se habría reunido ayer con Osoro y el arzobispo de Barcelona, según informó El Confidencial, o a la llamada de Oriol Junqueras, vicepresidenta de la Generalitat, también a Omella
http://www.publico.es/politica/directo- ... tubre.html
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 04 Oct 2017 21:11
por FLO
Bueno el discurso del Puigdemont bañado de victimismo, , pidiendo mediación y dándole caña al monarca por un tubo. Supongo que la idea principal era trasmitir: el jefe del Estado no habla de diálogo, nosotros sí.
No ha matado que digamos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 04 Oct 2017 21:12
por FLO
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Dan escribió:No me lo puedo creer
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Pablo Iglesias habla con el cardenal de Madrid para buscar la intermediación de la Iglesia
Pablo Iglesias ha estado hablando con Osoro, cardenal arzobispo de Madrid para buscar la intermediación de la cúpula de la Iglesias e intentar rebajar la tensión social y política en Catalunya, informa La Sexta.
Sus gestiones se suman a las de Mariano Rajoy, que se habría reunido ayer con Osoro y el arzobispo de Barcelona, según informó El Confidencial, o a la llamada de Oriol Junqueras, vicepresidenta de la Generalitat, también a Omella
http://www.publico.es/politica/directo- ... tubre.html
Es que Rajoy y Puigdemont ya han hablado con el de Barcelona. Sorprende que sea Iglesias quien recurra pero por ahora ese es el hilo acertado.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 04 Oct 2017 21:14
por Dan
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FLO escribió:Ver citas anteriores
Dan escribió:No me lo puedo creer
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Pablo Iglesias habla con el cardenal de Madrid para buscar la intermediación de la Iglesia
Pablo Iglesias ha estado hablando con Osoro, cardenal arzobispo de Madrid para buscar la intermediación de la cúpula de la Iglesias e intentar rebajar la tensión social y política en Catalunya, informa La Sexta.
Sus gestiones se suman a las de Mariano Rajoy, que se habría reunido ayer con Osoro y el arzobispo de Barcelona, según informó El Confidencial, o a la llamada de Oriol Junqueras, vicepresidenta de la Generalitat, también a Omella
http://www.publico.es/politica/directo- ... tubre.html
Es que Rajoy y Puigdemont ya han hablado con el de Barcelona. Sorprende que sea Iglesias quien recurra pero por ahora ese es el hilo acertado.
Pues a mí, personalmente, me fastidia la hipocresía del "voy contra el sistema establecido pero acudo a la Conferencia Episcopal".
En fin, si de esto sale algo bueno, me tragaré mis palabras y lo aplaudiré.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 04 Oct 2017 21:16
por Avicena
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FLO escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Una Unión Europea disfuncional, también es cierto que la mayoría de países miembros tienen regiones separatistas o soberanistas y no quieren crear precedentes.
Es una cuestión interna, con una tímida condena a la violencia policial.
Solo haría falta un mediador neutro, que se ofreciera para organizar una tanda de reuniones, sin que se implique en la negociación, eso es asunto de ambos gobiernos, alguna idea?
Parece que ha habido un encuentro con el arzobispo de bcn que ya ha hablado con Rajoy y Junqueras. Algún europeo el PP ya lo ha descartado.
Por ahí decían Pablo Iglesias...

Sería darle demasiado protagonismo, electoralmente no le interesa al resto de partidos.
El arzobispo lo veo mas viable.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 04 Oct 2017 21:17
por Niedol
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FLO escribió:Bueno el discurso del Puigdemont bañado de victimismo, , pidiendo mediación y dándole caña al monarca por un tubo. Supongo que la idea principal era trasmitir: el jefe del Estado no habla de diálogo, nosotros sí.
No ha matado que digamos.
Lo que tendría que contarnos es qué quiere dialogar.
Quieren mediadores, ¿y qué quieren que medien? ¿Una declaración de independencia pactada? En ningún momento están diciendo que renuncian a una DUI que ni siquiera tiene el respaldo de la mayoría y que se sientan a negociar. Con la boca pequeña pero ha dejado claro que van a seguir adelante con la hoja de ruta. ¿Cómo pretenden que el gobierno español negocie nada si la premisa a negociar es la indepedencia?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 04 Oct 2017 21:18
por Lady_Sith
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FLO escribió:Ver citas anteriores
Niedol escribió:
Que TVE es una verguenza, especialmente desde que Rajoy decidió echar por tierra los pocos avances hechos en la era ZP creo que lo tiene todo el mundo claro.
Con TV3 no se si pasa lo mismo. Pero me da que no.
Porque no seré yo quien defienda a TVE, pero me da que en Clan TV no se han atrevido a algo como esto:
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b4651.html
Pues es el que pasó, unos pegaron y otros no. Si quieres les pasamos a los críos las imágenes más violentas y les decimos que lo hicieron dpm. Aquí en España aún no os habéis enterado que el 90% de los medios y casi otro tanto de la política europea ha criticado la actuación policial del régimen.
En general la tv3 es la tv del govern, eso nadie lo discute, pero es una barbaridad decir lo que se ha dicho de ella teniendo otras cadenas públicas.
Considera eso "programación infantil"?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 04 Oct 2017 21:20
por FLO
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Niedol escribió:Ver citas anteriores
FLO escribió:Bueno el discurso del Puigdemont bañado de victimismo, , pidiendo mediación y dándole caña al monarca por un tubo. Supongo que la idea principal era trasmitir: el jefe del Estado no habla de diálogo, nosotros sí.
No ha matado que digamos.
Lo que tendría que contarnos es qué quiere dialogar.
Quieren mediadores, ¿y qué quieren que medien? ¿Una declaración de independencia pactada? En ningún momento están diciendo que renuncian a una DUI que ni siquiera tiene el respaldo de la mayoría y que se sientan a negociar. Con la boca pequeña pero ha dejado claro que van a seguir adelante con la hoja de ruta. ¿Cómo pretenden que el gobierno español negocie nada si la premisa a negociar es la indepedencia?
Lo ha dicho mil veces, referendum pactado. De eso no se le puede culpar. Se sobreentiende que si hay diálogo se suspende la DUI.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 04 Oct 2017 21:21
por Niedol
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FLO escribió:Ver citas anteriores
Niedol escribió:Ver citas anteriores
FLO escribió:Bueno el discurso del Puigdemont bañado de victimismo, , pidiendo mediación y dándole caña al monarca por un tubo. Supongo que la idea principal era trasmitir: el jefe del Estado no habla de diálogo, nosotros sí.
No ha matado que digamos.
Lo que tendría que contarnos es qué quiere dialogar.
Quieren mediadores, ¿y qué quieren que medien? ¿Una declaración de independencia pactada? En ningún momento están diciendo que renuncian a una DUI que ni siquiera tiene el respaldo de la mayoría y que se sientan a negociar. Con la boca pequeña pero ha dejado claro que van a seguir adelante con la hoja de ruta. ¿Cómo pretenden que el gobierno español negocie nada si la premisa a negociar es la indepedencia?
Lo ha dicho mil veces, referendum pactado. De eso no se le puede culpar. Se sobreentiende que si hay diálogo se suspende la DUI.
Esa es una opinión tuya, la postura oficial es que el lunes hay fiesta.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 04 Oct 2017 21:22
por FLO
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
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Niedol escribió:
Que TVE es una verguenza, especialmente desde que Rajoy decidió echar por tierra los pocos avances hechos en la era ZP creo que lo tiene todo el mundo claro.
Con TV3 no se si pasa lo mismo. Pero me da que no.
Porque no seré yo quien defienda a TVE, pero me da que en Clan TV no se han atrevido a algo como esto:
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b4651.html
Pues es el que pasó, unos pegaron y otros no. Si quieres les pasamos a los críos las imágenes más violentas y les decimos que lo hicieron dpm. Aquí en España aún no os habéis enterado que el 90% de los medios y casi otro tanto de la política europea ha criticado la actuación policial del régimen.
En general la tv3 es la tv del govern, eso nadie lo discute, pero es una barbaridad decir lo que se ha dicho de ella teniendo otras cadenas públicas.
Considera eso "programación infantil"?

Pues no lo sé, si hay una sección en el programa que explican cosas de actualidad no veo pq ponerles solo Bob Esponja.
Si solo lo han hecho ese día está fuera de lugar.