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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Publicado: 02 Jul 2026 14:04
por gálvez
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Vitornacovilha escribió: ↑02 Jul 2026 12:05
El impulso del empleo:
En fin, lo dicho.
No sube la productividad pero si el empleo....? Y ?
Nadie dice que eso sea una medida que incremente la productividad
Sin duda teniendo a un tío haciendo trabajo no cualificado en la economía informal voy a sacarle más productividad que haciéndolo legalmente.
Nadie contrata a ingenieros en telecomunicaciones de forma ilegal
No es ese el perfil
Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Publicado: 02 Jul 2026 14:07
por Vitornacovilha
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gálvez escribió: ↑02 Jul 2026 14:04
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Vitornacovilha escribió: ↑02 Jul 2026 12:05
El impulso del empleo:
En fin, lo dicho.
No sube la productividad pero si el empleo....? Y ?
Nadie dice que eso sea una medida que incremente la productividad
Sin duda teniendo a un tío haciendo trabajo no cualificado en la economía informal voy a sacarle más productividad que haciéndolo legalmente.
Nadie contrata a ingenieros en telecomunicaciones de forma ilegal
No es ese el perfil
Sí, exactamente lo que digo: llenas un país de pobres con 1/3 de salario mínimo demandado y proliferarán trabajos y trabajadores de bajo nivel productivo.
Creer en lo opuesto (te llenas de inmigrantes haitianos, colombianos o marroquíes te volverá Suiza) es magia.
Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Publicado: 02 Jul 2026 14:16
por gálvez
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Vitornacovilha escribió: ↑02 Jul 2026 14:04
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gálvez escribió: ↑02 Jul 2026 13:58
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Vitornacovilha escribió: ↑02 Jul 2026 09:21
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gálvez escribió: ↑02 Jul 2026 09:14
Tampoco.quiere decir que no generará trabajo en lo formal.
Evidentemente no será una generación 100% neta de trabajos formales, pero lo que seguro no va a ser es un 0 % de trabajos formales, habrá cierta ganancia neta.
Y eso es siempre mejor que la marginalidad laboral.
El neto de diferencia entre aportaciones sociales y consumos sociales a todas luces debería de mejorar.
Saludos
Si pudieran generar trabajo formal, entonces ya lo habrían generado con un 10% de paro. Si se genera es porque estos trabajadores reducen el costo de contratación. Básicamente devalúas el trabajo, algo que alguien de izquierda como Nowomowa y el resto de socialistas reclamarían, pero lo hace su dios Sánchez, luego es aceptable.
No tiene porqué.
Primero porque el desempleo tiene muchos componentes.
Y la contratación depende de muchos.fsctores
Uno de ellos es el control sobre la legalidad del trabajo.
Existen sectores donde se da el trabajo ilegal porque sencillamente no acarrea consecuencias y el empresario se ahorra costes.
Y el mercado laboral no es homogéneo. Una persona en situación de ilegalidad/ precariedad no tiene el.mismo poder de negociación que otro en situación de legalidad.
No son mercados homogéneos. Son nichos de mercados que funcionan con parámetros distintos.
Ejemplo . Tengo invernaderos de verduras. Lo exploto con terceros en régimen de medianía. Yo pongo tierras, invernaderos, semillas, fertilizantes...etc...y otro señor la mano de obra
Beneficios a mediad
El anterior medianero tenía la mala costumbre de tener una cuadrilla sin contrato formal.
Yo le corté el rollo....era un riesgo que no me daba la gana correr...así que le dije que o contratase a la gente o rescindia el.negocio.
El actual contrata legalmente a la gente.
? Porqué? Porque hay margen ...el hacerlo legal le disminuye el beneficio pero el no recoger la producción le supone no ganar dinero.
Mientras el precio de los productos lo.soporte si tiene que contratar a cuatro personas pues lo hará
Antes lo hacía...? Diferencia? Que ganaba más dinero
Si entre contratar a cuatro tíos del mercado legal a precio siete y contratar a cuatro tíos del mercado ilegal a precio cuatro.....si no le supone riesgo alguno hará lo que le dé más beneficios
Si te.obligan por cojones ( inspección de trabajo sería) pues lo hará legal ....porque recoger los productos tiene que hacerlo.
Todo dependerá del margen
Si no le salen los números , pues arrancarán las matas y esperarán a la próxima cosecha y no contratarán tantos jornales....
Pero si la cosecha va de contratar a cuatro....lo harás legal.si te obligan e ilegal si eso no acarrea consecuencias.practicas .
Saludos
Es lo mismo solo que en lugar de verse afectado el ingreso, se ve afectado el número de ocupados: se te encarece la mano de obra. Ahora en lugar de contratar X contratas Y, con Y < X. En el primer caso, el que le mencionaba a Nowomowa, se ajusta por la vía del salario, en el segundo por la vía del total de ocupados. En caso alguno lo que verás es que mágicamente, dándole un chute de "regulares" dispuestos a trabajar vas a tener más trabajadores ocupados pagando impuestos y cotizaciones.
Claro
Es.que el tema de la regularización va de que pase personas del régimen irregular al regular.
? Supone eso un incremento de mano de obra?
Si
? Supone que ese traslado va a ser del 100%?
No
Porque habrá sectores.cuya estructura.competitiva.solo se mantenga en base a la irregularidad
Pero se dará un efecto neto positivo
Estamos hablando en lo.general.de.puestos.no cualificados,.así que no es algo pensado en incrementar la productividad general de la economía ( de ser así se debería de buscar no ya la irregularidad,.sino la esclavitud, ya puestos) sino en el balance de los gastos y costes de los servicios públicos .
Así cómo en beneficios sociales
Los irregulares consumen servicios públicos y no aportan
La disminución de la marginalidad también redunda en disminución de la delincuencia....
? Tiene ese fenómeno externalidades ?
Si
Por ejemplo a medio plazo la regularización traerá acarreada regularizaciones.....y no necesariamente de gente productiva...ergo supondrá cargas adcionales al sistema....
No es algo tan sencillo
Pero creo que en líneas generales todo lo que sea reducir la.informalidad y marginalidad en una sociedad es netamente positivo
Pero hay que tener en cuenta que existen derivadas adicionales
Saludos
Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Publicado: 02 Jul 2026 14:20
por Nowomowa
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Vitornacovilha escribió: ↑02 Jul 2026 09:21
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gálvez escribió: ↑02 Jul 2026 09:14
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Vitornacovilha escribió: ↑02 Jul 2026 08:38
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Nowomowa escribió: ↑02 Jul 2026 08:18
El mundo es lo que es, no lo que tú le dices que sea.
Si tienes a X número de personas trabajando en el negro y ahora pueden (porque se regularizaron) buscar trabajo en el formal, eso no significa que puedan tener trabajo en el formal. No con +10% de paro. Estás añadiendo trabajadores en un sector que ya está sobrecargado de trabajadores.
El sacar cuentas así como así, es magia.
Tampoco.quiere decir que no generará trabajo en lo formal.
Evidentemente no será una generación 100% neta de trabajos formales, pero lo que seguro no va a ser es un 0 % de trabajos formales, habrá cierta ganancia neta.
Y eso es siempre mejor que la marginalidad laboral.
El neto de diferencia entre aportaciones sociales y consumos sociales a todas luces debería de mejorar.
Saludos
Si pudieran generar trabajo formal, entonces ya lo habrían generado con un 10% de paro. Si se genera es porque estos trabajadores reducen el costo de contratación. Básicamente devalúas el trabajo, algo que alguien de izquierda como Nowomowa y el resto de socialistas reclamarían, pero lo hace su dios Sánchez, luego es aceptable.
Tu problema Shaia es que llamar tontos a los demás no cambia quién está afirmando que una persona sin documentos puede tener un trabajo formal y por tanto darle documentos no generará ningún nuevo puesto de trabajo formal.
Luego te pica que Edison te llame tonto...
Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Publicado: 02 Jul 2026 14:29
por gálvez
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Vitornacovilha escribió: ↑02 Jul 2026 14:07
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gálvez escribió: ↑02 Jul 2026 14:04
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Vitornacovilha escribió: ↑02 Jul 2026 12:05
El impulso del empleo:
En fin, lo dicho.
No sube la productividad pero si el empleo....? Y ?
Nadie dice que eso sea una medida que incremente la productividad
Sin duda teniendo a un tío haciendo trabajo no cualificado en la economía informal voy a sacarle más productividad que haciéndolo legalmente.
Nadie contrata a ingenieros en telecomunicaciones de forma ilegal
No es ese el perfil
Sí, exactamente lo que digo: llenas un país de pobres con 1/3 de salario mínimo demandado y proliferarán trabajos y trabajadores de bajo nivel productivo.
Creer en lo opuesto (te llenas de inmigrantes haitianos, colombianos o marroquíes te volverá Suiza) es magia.
Es que el mercado laboral y migratorio no funciona como un mercado de esclavos en la antigua roma
Hoy he comprado tres forzudos abisinios para currar en el campo y un filósofo griego para formar a mis hijos
Migración viene la que viene con la cualificación que tiene y los sectores que tenemos son los que tenemos.
En Málaga tenemos de ambos perfiles , un numero de ingenieros muy por encima de la media para trabajar en las empresas del parque tecnológico y también mucha gente poco cualificada para campo o construcción.
Si no tengo un sector productivo que demande perfiles profesionales estos no van a venir.
Es.decir.....debo de tener un polo de industria tecnológica y atraeré ingenieros....si me planteo la estrategia de atraer ingenieros finlandeses , pues tendré ingenieros finlandeses jugando al golf o a lo sumo teletrabajando....pero no tendré industria tecnológica necesariamente.
Nuestra estructura productiva tiene un fuerte componente de servicios de escaso valor añadido y cualificación....y se nutre de esos perfiles laborales.
Cambiar el perfil del demandante de empleo no va a cambiar la estructura productiva
No creo las regularizaciones busquen cambiar esto
Pero es cierto que una sociedad con menor informalidad y marginalidad se ahorraría muchas externalidades negativas y por tanto tendríamos ganancias netas
Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Publicado: 02 Jul 2026 14:43
por Vitornacovilha
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gálvez escribió: ↑02 Jul 2026 14:29
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Vitornacovilha escribió: ↑02 Jul 2026 14:07
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gálvez escribió: ↑02 Jul 2026 14:04
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Vitornacovilha escribió: ↑02 Jul 2026 12:05
El impulso del empleo:
En fin, lo dicho.
No sube la productividad pero si el empleo....? Y ?
Nadie dice que eso sea una medida que incremente la productividad
Sin duda teniendo a un tío haciendo trabajo no cualificado en la economía informal voy a sacarle más productividad que haciéndolo legalmente.
Nadie contrata a ingenieros en telecomunicaciones de forma ilegal
No es ese el perfil
Sí, exactamente lo que digo: llenas un país de pobres con 1/3 de salario mínimo demandado y proliferarán trabajos y trabajadores de bajo nivel productivo.
Creer en lo opuesto (te llenas de inmigrantes haitianos, colombianos o marroquíes te volverá Suiza) es magia.
Es que el mercado laboral y migratorio no funciona como un mercado de esclavos en la antigua roma
Hoy he comprado tres forzudos abisinios para currar en el campo y un filósofo griego para formar a mis hijos
Migración viene la que viene con la cualificación que tiene y los sectores que tenemos son los que tenemos.
En Málaga tenemos de ambos perfiles , un numero de ingenieros muy por encima de la media para trabajar en las empresas del parque tecnológico y también mucha gente poco cualificada para campo o construcción.
Si no tengo un sector productivo que demande perfiles profesionales estos no van a venir.
Es.decir.....debo de tener un polo de industria tecnológica y atraeré ingenieros....si me planteo la estrategia de atraer ingenieros finlandeses , pues tendré ingenieros finlandeses jugando al golf o a lo sumo teletrabajando....pero no tendré industria tecnológica necesariamente.
Nuestra estructura productiva tiene un fuerte componente de servicios de escaso valor añadido y cualificación....y se nutre de esos perfiles laborales.
Cambiar el perfil del demandante de empleo no va a cambiar la estructura productiva
No creo las regularizaciones busquen cambiar esto
Pero es cierto que una sociedad con menor informalidad y marginalidad se ahorraría muchas externalidades negativas y por tanto tendríamos ganancias netas
Si importas pobres proliferarán sectores económicamente de bajo valor agregado. Literal estás haciendo mucho más rentable la expansión por la vía del incremento de la ocupación que por la vía del incremento de la productividad. Y es lo que ha ocurrido en España desde, al menos, 2018 (que es cuando se vuelve a dar un alza de inmigrantes). Si quieres evolucionar, encarece el factor trabajo y abarata el capital. En España lo hacen a la inversa, y los socialistas lo aplauden.
Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Publicado: 02 Jul 2026 14:46
por Vitornacovilha
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gálvez escribió: ↑02 Jul 2026 14:16
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Vitornacovilha escribió: ↑02 Jul 2026 14:04
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gálvez escribió: ↑02 Jul 2026 13:58
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Vitornacovilha escribió: ↑02 Jul 2026 09:21
Si pudieran generar trabajo formal, entonces ya lo habrían generado con un 10% de paro. Si se genera es porque estos trabajadores reducen el costo de contratación. Básicamente devalúas el trabajo, algo que alguien de izquierda como Nowomowa y el resto de socialistas reclamarían, pero lo hace su dios Sánchez, luego es aceptable.
No tiene porqué.
Primero porque el desempleo tiene muchos componentes.
Y la contratación depende de muchos.fsctores
Uno de ellos es el control sobre la legalidad del trabajo.
Existen sectores donde se da el trabajo ilegal porque sencillamente no acarrea consecuencias y el empresario se ahorra costes.
Y el mercado laboral no es homogéneo. Una persona en situación de ilegalidad/ precariedad no tiene el.mismo poder de negociación que otro en situación de legalidad.
No son mercados homogéneos. Son nichos de mercados que funcionan con parámetros distintos.
Ejemplo . Tengo invernaderos de verduras. Lo exploto con terceros en régimen de medianía. Yo pongo tierras, invernaderos, semillas, fertilizantes...etc...y otro señor la mano de obra
Beneficios a mediad
El anterior medianero tenía la mala costumbre de tener una cuadrilla sin contrato formal.
Yo le corté el rollo....era un riesgo que no me daba la gana correr...así que le dije que o contratase a la gente o rescindia el.negocio.
El actual contrata legalmente a la gente.
? Porqué? Porque hay margen ...el hacerlo legal le disminuye el beneficio pero el no recoger la producción le supone no ganar dinero.
Mientras el precio de los productos lo.soporte si tiene que contratar a cuatro personas pues lo hará
Antes lo hacía...? Diferencia? Que ganaba más dinero
Si entre contratar a cuatro tíos del mercado legal a precio siete y contratar a cuatro tíos del mercado ilegal a precio cuatro.....si no le supone riesgo alguno hará lo que le dé más beneficios
Si te.obligan por cojones ( inspección de trabajo sería) pues lo hará legal ....porque recoger los productos tiene que hacerlo.
Todo dependerá del margen
Si no le salen los números , pues arrancarán las matas y esperarán a la próxima cosecha y no contratarán tantos jornales....
Pero si la cosecha va de contratar a cuatro....lo harás legal.si te obligan e ilegal si eso no acarrea consecuencias.practicas .
Saludos
Es lo mismo solo que en lugar de verse afectado el ingreso, se ve afectado el número de ocupados: se te encarece la mano de obra. Ahora en lugar de contratar X contratas Y, con Y < X. En el primer caso, el que le mencionaba a Nowomowa, se ajusta por la vía del salario, en el segundo por la vía del total de ocupados. En caso alguno lo que verás es que mágicamente, dándole un chute de "regulares" dispuestos a trabajar vas a tener más trabajadores ocupados pagando impuestos y cotizaciones.
Claro
Es.que el tema de la regularización va de que pase personas del régimen irregular al regular.
? Supone eso un incremento de mano de obra?
Si
? Supone que ese traslado va a ser del 100%?
No
Porque habrá sectores.cuya estructura.competitiva.solo se mantenga en base a la irregularidad
Pero se dará un efecto neto positivo
Estamos hablando en lo.general.de.puestos.no cualificados,.así que no es algo pensado en incrementar la productividad general de la economía ( de ser así se debería de buscar no ya la irregularidad,.sino la esclavitud, ya puestos) sino en el balance de los gastos y costes de los servicios públicos .
Así cómo en beneficios sociales
Los irregulares consumen servicios públicos y no aportan
La disminución de la marginalidad también redunda en disminución de la delincuencia....
? Tiene ese fenómeno externalidades ?
Si
Por ejemplo a medio plazo la regularización traerá acarreada regularizaciones.....y no necesariamente de gente productiva...ergo supondrá cargas adcionales al sistema....
No es algo tan sencillo
Pero creo que en líneas generales todo lo que sea reducir la.informalidad y marginalidad en una sociedad es netamente positivo
Pero hay que tener en cuenta que existen derivadas adicionales
Saludos
No es lo que digo.
Lo que digo es que luego de regularizados, incluso aunque ese 100% sea ocupado como trabajador formal, el ajuste mágico que me han dicho, es eso, pura magia, fetichismo del malo. Si antes tenías a X ocupados en el negro, ese equilibrio lo mantenías con unos ratios de rentabilidad dados, modificado aquello, o bien alteras X o bien alteras la remuneración (a la baja, por supuesto). Y si el que se ve afectado es el empresario, mediante el ratio de beneficio, afectas la inversión y la generación de empleo.
Pero el socialista que aplaude a Pedro Sánchez no piensa en el trabajador, piensa en el burócrata. Ese es su actor social protagonista.
Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Publicado: 02 Jul 2026 14:52
por Vitornacovilha
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Nowomowa escribió: ↑02 Jul 2026 14:20
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Vitornacovilha escribió: ↑02 Jul 2026 09:21
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gálvez escribió: ↑02 Jul 2026 09:14
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Vitornacovilha escribió: ↑02 Jul 2026 08:38
Si tienes a X número de personas trabajando en el negro y ahora pueden (porque se regularizaron) buscar trabajo en el formal, eso no significa que puedan tener trabajo en el formal. No con +10% de paro. Estás añadiendo trabajadores en un sector que ya está sobrecargado de trabajadores.
El sacar cuentas así como así, es magia.
Tampoco.quiere decir que no generará trabajo en lo formal.
Evidentemente no será una generación 100% neta de trabajos formales, pero lo que seguro no va a ser es un 0 % de trabajos formales, habrá cierta ganancia neta.
Y eso es siempre mejor que la marginalidad laboral.
El neto de diferencia entre aportaciones sociales y consumos sociales a todas luces debería de mejorar.
Saludos
Si pudieran generar trabajo formal, entonces ya lo habrían generado con un 10% de paro. Si se genera es porque estos trabajadores reducen el costo de contratación. Básicamente devalúas el trabajo, algo que alguien de izquierda como Nowomowa y el resto de socialistas reclamarían, pero lo hace su dios Sánchez, luego es aceptable.
Tu problema Shaia es que llamar tontos a los demás no cambia quién está afirmando que una persona sin documentos puede tener un trabajo formal y por tanto darle documentos no generará ningún nuevo puesto de trabajo formal.
Luego te pica que Edison te llame tonto...
El mono coco es más inteligente que Edison, por eso sus palabras me resbalan. Lo tomaré en serio cuando al menos en un tema intervenga seriamente e intente debatir (nunca lo ha hecho, y mira que lleva 12 años en este sitio).
Y que una persona sin papeles pueda trabajar no lo he cuestionado. Te conmino a leerme mejor.
Lo que he dicho es que mantienes un pensamiento mágico. La magia de los que creen que el ciclo económico parte en la demanda agregada (lo dijiste, no me invento nada), no en la inversión (como demuestran tanto clásicos, neoclásicos, keynesianos y en fin, toda la ciencia moderna y no las tonterías en las que crees), luego da igual que metas 100.000 trabajadores formales en España, da igual que metas 100.000 inmigrantes, el resultado NO es el que mencionas porque para que ellos sean contratados, necesitas inversión, para que haya inversión, necesitas ahorro y beneficio empresarial. Si no, lo que haces es distorsionar el mercado.
Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Publicado: 02 Jul 2026 15:13
por Edison
La cosa está clara, no hay que hacer dibujitos de padre desconocido o dar a entender que se han copiado de una universidad privada de las Canarias:
El proceso de regularización aporta 160.000 nuevos afiliados a la Seguridad Social
Ver citas anteriores
...
La participación de los extranjeros lleva tiempo convirtiéndose en un elemento esencial del crecimiento de la economía española en general, y en particular del empleo. Los datos del mes de junio, conocidos esta mañana, muestran que se ha batido otro récord de la afiliación, con más de 22,4 millones de cotizantes. Unos buenos datos que se deben en buena parte a la participación de los inmigrantes y ahora, también de forma puntual, a este proceso de regularización.
Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Publicado: 02 Jul 2026 15:22
por Vitornacovilha
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Edison escribió: ↑02 Jul 2026 15:13
La cosa está clara, no hay que hacer dibujitos de padre desconocido o dar a entender que se han copiado de una universidad privada de las Canarias:
El proceso de regularización aporta 160.000 nuevos afiliados a la Seguridad Social
Ver citas anteriores
...
La participación de los extranjeros lleva tiempo convirtiéndose en un elemento esencial del crecimiento de la economía española en general, y en particular del empleo. Los datos del mes de junio, conocidos esta mañana, muestran que se ha batido otro récord de la afiliación, con más de 22,4 millones de cotizantes. Unos buenos datos que se deben en buena parte a la participación de los inmigrantes y ahora, también de forma puntual, a este proceso de regularización.
Traducción, como no sé qué contestar, me encargo de desacreditar la fuente porque no me da la cabeza para demostrar lo contrario.
Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Publicado: 02 Jul 2026 15:34
por Edison
Aquí una fuente:
Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Publicado: 02 Jul 2026 15:43
por gálvez
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Vitornacovilha escribió: ↑02 Jul 2026 14:43
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gálvez escribió: ↑02 Jul 2026 14:29
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Vitornacovilha escribió: ↑02 Jul 2026 14:07
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gálvez escribió: ↑02 Jul 2026 14:04
No sube la productividad pero si el empleo....? Y ?
Nadie dice que eso sea una medida que incremente la productividad
Sin duda teniendo a un tío haciendo trabajo no cualificado en la economía informal voy a sacarle más productividad que haciéndolo legalmente.
Nadie contrata a ingenieros en telecomunicaciones de forma ilegal
No es ese el perfil
Sí, exactamente lo que digo: llenas un país de pobres con 1/3 de salario mínimo demandado y proliferarán trabajos y trabajadores de bajo nivel productivo.
Creer en lo opuesto (te llenas de inmigrantes haitianos, colombianos o marroquíes te volverá Suiza) es magia.
Es que el mercado laboral y migratorio no funciona como un mercado de esclavos en la antigua roma
Hoy he comprado tres forzudos abisinios para currar en el campo y un filósofo griego para formar a mis hijos
Migración viene la que viene con la cualificación que tiene y los sectores que tenemos son los que tenemos.
En Málaga tenemos de ambos perfiles , un numero de ingenieros muy por encima de la media para trabajar en las empresas del parque tecnológico y también mucha gente poco cualificada para campo o construcción.
Si no tengo un sector productivo que demande perfiles profesionales estos no van a venir.
Es.decir.....debo de tener un polo de industria tecnológica y atraeré ingenieros....si me planteo la estrategia de atraer ingenieros finlandeses , pues tendré ingenieros finlandeses jugando al golf o a lo sumo teletrabajando....pero no tendré industria tecnológica necesariamente.
Nuestra estructura productiva tiene un fuerte componente de servicios de escaso valor añadido y cualificación....y se nutre de esos perfiles laborales.
Cambiar el perfil del demandante de empleo no va a cambiar la estructura productiva
No creo las regularizaciones busquen cambiar esto
Pero es cierto que una sociedad con menor informalidad y marginalidad se ahorraría muchas externalidades negativas y por tanto tendríamos ganancias netas
Si importas pobres proliferarán sectores económicamente de bajo valor agregado. Literal estás haciendo mucho más rentable la expansión por la vía del incremento de la ocupación que por la vía del incremento de la productividad. Y es lo que ha ocurrido en España desde, al menos, 2018 (que es cuando se vuelve a dar un alza de inmigrantes). Si quieres evolucionar, encarece el factor trabajo y abarata el capital. En España lo hacen a la inversa, y los socialistas lo aplauden.
Es que los trabajadores no se importan. Repito, esto no es el mercado de esclavos donde compras o vendes mercancía.
Los emigrantes vienen por voluntad propia, y quien lo.contrata o le da un trabajo en negro lo hace igualmente por voluntad propia.
Es el capital el que contrata trabajadores , no los trabajadores lo que orientan al capital
No puedes importar ingenieros si los ingenieros.no les importa un carajo ir a trabajar a determinado lugar porque no hay actividad empresarial acorde a su cualificación
Así que el debate de si importar campesinos marrones o ingenieros blanquitos es un dilema absurdo. Mal planteado
Puedes tener una política económica orientada a la oferta que potencie la capitalización de la misma . Pero no la tenemos .
Tenemos lo que tenemos. Tenemos la estructura económica que tenemos ...tenemos los recursos humanos asociados a esos sectores productivos... Y sobre esa base fáctica es sobre la que se plantea la regularización.
Si tuviéramos una realidad diferente y el tema fuese de la regularización de ingenieros en telecomunicaciones ... Pues no existiría debate porque no existen irregulares en ese segmento.
Podríamos tener una política económica distinta?
Si
Pero eso es ajeno al debate de las regularizaciones
Porque los emigrantes no generan tejido productivo.
Saludos
Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Publicado: 02 Jul 2026 15:50
por Vitornacovilha
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gálvez escribió: ↑02 Jul 2026 15:43
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Vitornacovilha escribió: ↑02 Jul 2026 14:43
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gálvez escribió: ↑02 Jul 2026 14:29
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Vitornacovilha escribió: ↑02 Jul 2026 14:07
Sí, exactamente lo que digo: llenas un país de pobres con 1/3 de salario mínimo demandado y proliferarán trabajos y trabajadores de bajo nivel productivo.
Creer en lo opuesto (te llenas de inmigrantes haitianos, colombianos o marroquíes te volverá Suiza) es magia.
Es que el mercado laboral y migratorio no funciona como un mercado de esclavos en la antigua roma
Hoy he comprado tres forzudos abisinios para currar en el campo y un filósofo griego para formar a mis hijos
Migración viene la que viene con la cualificación que tiene y los sectores que tenemos son los que tenemos.
En Málaga tenemos de ambos perfiles , un numero de ingenieros muy por encima de la media para trabajar en las empresas del parque tecnológico y también mucha gente poco cualificada para campo o construcción.
Si no tengo un sector productivo que demande perfiles profesionales estos no van a venir.
Es.decir.....debo de tener un polo de industria tecnológica y atraeré ingenieros....si me planteo la estrategia de atraer ingenieros finlandeses , pues tendré ingenieros finlandeses jugando al golf o a lo sumo teletrabajando....pero no tendré industria tecnológica necesariamente.
Nuestra estructura productiva tiene un fuerte componente de servicios de escaso valor añadido y cualificación....y se nutre de esos perfiles laborales.
Cambiar el perfil del demandante de empleo no va a cambiar la estructura productiva
No creo las regularizaciones busquen cambiar esto
Pero es cierto que una sociedad con menor informalidad y marginalidad se ahorraría muchas externalidades negativas y por tanto tendríamos ganancias netas
Si importas pobres proliferarán sectores económicamente de bajo valor agregado. Literal estás haciendo mucho más rentable la expansión por la vía del incremento de la ocupación que por la vía del incremento de la productividad. Y es lo que ha ocurrido en España desde, al menos, 2018 (que es cuando se vuelve a dar un alza de inmigrantes). Si quieres evolucionar, encarece el factor trabajo y abarata el capital. En España lo hacen a la inversa, y los socialistas lo aplauden.
Es que los trabajadores no se importan. Repito, esto no es el mercado de esclavos donde compras o vendes mercancía.
Los emigrantes vienen por voluntad propia, y quien lo.contrata o le da un trabajo en negro lo hace igualmente por voluntad propia.
Es el capital el que contrata trabajadores , no los trabajadores lo que orientan al capital
No puedes importar ingenieros si los ingenieros.no les importa un carajo ir a trabajar a determinado lugar porque no hay actividad empresarial acorde a su cualificación
Así que el debate de si importar campesinos marrones o ingenieros blanquitos es un dilema absurdo. Mal planteado
Puedes tener una política económica orientada a la oferta que potencie la capitalización de la misma . Pero no la tenemos .
Tenemos lo que tenemos. Tenemos la estructura económica que tenemos ...tenemos los recursos humanos asociados a esos sectores productivos... Y sobre esa base fáctica es sobre la que se plantea la regularización.
Si tuviéramos una realidad diferente y el tema fuese de la regularización de ingenieros en telecomunicaciones ... Pues no existiría debate porque no existen irregulares en ese segmento.
Podríamos tener una política económica distinta?
Si
Pero eso es ajeno al debate de las regularizaciones
Porque los emigrantes no generan tejido productivo.
Saludos
No es ajeno al debate, es tan simple como decir que recibir millones de migrantes pobres es nocivo a medio y largo plazo en cualquier país. Si el capital los contrata es porque lo anterior les abarata el costo, tan sencillo como eso. Haces que la relación trabajo/capital se vuelva relativamente mucho más barata para incrementar la producción en términos extensivos, y esto es lo que vengo señalando desde el principio.
Y todo esto lo digo, repito y recalco, porque se viene afirmando que mágicamente regularizando inmigrantes vas a tener trabajadores contratados y santo remedio para la economía, porque zas, tendrás más cotizantes y tributantes. Magia.
Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Publicado: 02 Jul 2026 15:51
por Vitornacovilha
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Edison escribió: ↑02 Jul 2026 15:34
Aquí una fuente:
Nivel intelectual de una ameba.
Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Publicado: 02 Jul 2026 15:53
por gálvez
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Vitornacovilha escribió: ↑02 Jul 2026 14:52
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Nowomowa escribió: ↑02 Jul 2026 14:20
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Vitornacovilha escribió: ↑02 Jul 2026 09:21
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gálvez escribió: ↑02 Jul 2026 09:14
Tampoco.quiere decir que no generará trabajo en lo formal.
Evidentemente no será una generación 100% neta de trabajos formales, pero lo que seguro no va a ser es un 0 % de trabajos formales, habrá cierta ganancia neta.
Y eso es siempre mejor que la marginalidad laboral.
El neto de diferencia entre aportaciones sociales y consumos sociales a todas luces debería de mejorar.
Saludos
Si pudieran generar trabajo formal, entonces ya lo habrían generado con un 10% de paro. Si se genera es porque estos trabajadores reducen el costo de contratación. Básicamente devalúas el trabajo, algo que alguien de izquierda como Nowomowa y el resto de socialistas reclamarían, pero lo hace su dios Sánchez, luego es aceptable.
Tu problema Shaia es que llamar tontos a los demás no cambia quién está afirmando que una persona sin documentos puede tener un trabajo formal y por tanto darle documentos no generará ningún nuevo puesto de trabajo formal.
Luego te pica que Edison te llame tonto...
El mono coco es más inteligente que Edison, por eso sus palabras me resbalan. Lo tomaré en serio cuando al menos en un tema intervenga seriamente e intente debatir (nunca lo ha hecho, y mira que lleva 12 años en este sitio).
Y que una persona sin papeles pueda trabajar no lo he cuestionado. Te conmino a leerme mejor.
Lo que he dicho es que mantienes un pensamiento mágico. La magia de los que creen que el ciclo económico parte en la demanda agregada (lo dijiste, no me invento nada), no en la inversión (como demuestran tanto clásicos, neoclásicos, keynesianos y en fin, toda la ciencia moderna y no las tonterías en las que crees), luego da igual que metas 100.000 trabajadores formales en España, da igual que metas 100.000 inmigrantes, el resultado NO es el que mencionas porque para que ellos sean contratados, necesitas inversión, para que haya inversión, necesitas ahorro y beneficio empresarial. Si no, lo que haces es distorsionar el mercado.
La elasticidad salario a la hora de la contratación no es infinita.
Una subida de costes laborales puede suponer una menor contratación, pero no una destrucción.neta de trabajo regular.
Si antes había cinco regulares y cinco irregulares a lo.mejor pasamos a ocho regulares
Se han perdido dos, pero del sector informal
Existir seguro que existe, pero lo mismo que el incrementar el smi ha tenido sus consecuencias pero estás no ha sido el armagedon que muchos pronosticaban, una subida de costes laborales vía regularización tendrá unos efectos que hará que efectivamente esa transición de trabajo irregular a regular no será del 100%, pero entiendo que será neta.
Y amén de efectos sociales positivos , a medio plazo toda economía más formalizada tiene mayor estabilidad y mejora en productividad.
Saludos
Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Publicado: 02 Jul 2026 16:03
por gálvez
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Vitornacovilha escribió: ↑02 Jul 2026 15:50
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gálvez escribió: ↑02 Jul 2026 15:43
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Vitornacovilha escribió: ↑02 Jul 2026 14:43
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gálvez escribió: ↑02 Jul 2026 14:29
Es que el mercado laboral y migratorio no funciona como un mercado de esclavos en la antigua roma
Hoy he comprado tres forzudos abisinios para currar en el campo y un filósofo griego para formar a mis hijos
Migración viene la que viene con la cualificación que tiene y los sectores que tenemos son los que tenemos.
En Málaga tenemos de ambos perfiles , un numero de ingenieros muy por encima de la media para trabajar en las empresas del parque tecnológico y también mucha gente poco cualificada para campo o construcción.
Si no tengo un sector productivo que demande perfiles profesionales estos no van a venir.
Es.decir.....debo de tener un polo de industria tecnológica y atraeré ingenieros....si me planteo la estrategia de atraer ingenieros finlandeses , pues tendré ingenieros finlandeses jugando al golf o a lo sumo teletrabajando....pero no tendré industria tecnológica necesariamente.
Nuestra estructura productiva tiene un fuerte componente de servicios de escaso valor añadido y cualificación....y se nutre de esos perfiles laborales.
Cambiar el perfil del demandante de empleo no va a cambiar la estructura productiva
No creo las regularizaciones busquen cambiar esto
Pero es cierto que una sociedad con menor informalidad y marginalidad se ahorraría muchas externalidades negativas y por tanto tendríamos ganancias netas
Si importas pobres proliferarán sectores económicamente de bajo valor agregado. Literal estás haciendo mucho más rentable la expansión por la vía del incremento de la ocupación que por la vía del incremento de la productividad. Y es lo que ha ocurrido en España desde, al menos, 2018 (que es cuando se vuelve a dar un alza de inmigrantes). Si quieres evolucionar, encarece el factor trabajo y abarata el capital. En España lo hacen a la inversa, y los socialistas lo aplauden.
Es que los trabajadores no se importan. Repito, esto no es el mercado de esclavos donde compras o vendes mercancía.
Los emigrantes vienen por voluntad propia, y quien lo.contrata o le da un trabajo en negro lo hace igualmente por voluntad propia.
Es el capital el que contrata trabajadores , no los trabajadores lo que orientan al capital
No puedes importar ingenieros si los ingenieros.no les importa un carajo ir a trabajar a determinado lugar porque no hay actividad empresarial acorde a su cualificación
Así que el debate de si importar campesinos marrones o ingenieros blanquitos es un dilema absurdo. Mal planteado
Puedes tener una política económica orientada a la oferta que potencie la capitalización de la misma . Pero no la tenemos .
Tenemos lo que tenemos. Tenemos la estructura económica que tenemos ...tenemos los recursos humanos asociados a esos sectores productivos... Y sobre esa base fáctica es sobre la que se plantea la regularización.
Si tuviéramos una realidad diferente y el tema fuese de la regularización de ingenieros en telecomunicaciones ... Pues no existiría debate porque no existen irregulares en ese segmento.
Podríamos tener una política económica distinta?
Si
Pero eso es ajeno al debate de las regularizaciones
Porque los emigrantes no generan tejido productivo.
Saludos
No es ajeno al debate, es tan simple como decir que recibir millones de migrantes pobres es nocivo a medio y largo plazo en cualquier país. Si el capital los contrata es porque lo anterior les abarata el costo, tan sencillo como eso. Haces que la relación trabajo/capital se vuelva relativamente mucho más barata para incrementar la producción en términos extensivos, y esto es lo que vengo señalando desde el principio.
Y todo esto lo digo, repito y recalco, porque se viene afirmando que mágicamente regularizando inmigrantes vas a tener trabajadores contratados y santo remedio para la economía, porque zas, tendrás más cotizantes y tributantes. Magia.
Ok
Vienes a decir que la superabundancia de mano de obra poco cualificada permite la orientación del capital respecto a actividades de poco valor añadido porque puedes tirar salarios a la baja y tener márgenes empresariales interesantes.
Pues en ese sentido una regularización ( aplicada en serio, claro...) contribuiria a la mejora de ese ratio
Por eso digo que la ganancia de empleos nunca iba a ser neta de uno a uno
Pero cualquier proporción entre cero y uno contribuiría a disminuir la precariedad y por tanto mejorar ese ratio.
El traspaso de actividad informal a informal.siempre contribuye a medio plazo a mejoras de competitividad.
Saludos
Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Publicado: 02 Jul 2026 16:05
por Vitornacovilha
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gálvez escribió: ↑02 Jul 2026 15:53
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Vitornacovilha escribió: ↑02 Jul 2026 14:52
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Nowomowa escribió: ↑02 Jul 2026 14:20
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Vitornacovilha escribió: ↑02 Jul 2026 09:21
Si pudieran generar trabajo formal, entonces ya lo habrían generado con un 10% de paro. Si se genera es porque estos trabajadores reducen el costo de contratación. Básicamente devalúas el trabajo, algo que alguien de izquierda como Nowomowa y el resto de socialistas reclamarían, pero lo hace su dios Sánchez, luego es aceptable.
Tu problema Shaia es que llamar tontos a los demás no cambia quién está afirmando que una persona sin documentos puede tener un trabajo formal y por tanto darle documentos no generará ningún nuevo puesto de trabajo formal.
Luego te pica que Edison te llame tonto...
El mono coco es más inteligente que Edison, por eso sus palabras me resbalan. Lo tomaré en serio cuando al menos en un tema intervenga seriamente e intente debatir (nunca lo ha hecho, y mira que lleva 12 años en este sitio).
Y que una persona sin papeles pueda trabajar no lo he cuestionado. Te conmino a leerme mejor.
Lo que he dicho es que mantienes un pensamiento mágico. La magia de los que creen que el ciclo económico parte en la demanda agregada (lo dijiste, no me invento nada), no en la inversión (como demuestran tanto clásicos, neoclásicos, keynesianos y en fin, toda la ciencia moderna y no las tonterías en las que crees), luego da igual que metas 100.000 trabajadores formales en España, da igual que metas 100.000 inmigrantes, el resultado NO es el que mencionas porque para que ellos sean contratados, necesitas inversión, para que haya inversión, necesitas ahorro y beneficio empresarial. Si no, lo que haces es distorsionar el mercado.
La elasticidad salario a la hora de la contratación no es infinita.
Una subida de costes laborales puede suponer una menor contratación, pero no una destrucción.neta de trabajo regular.
Si antes había cinco regulares y cinco irregulares a lo.mejor pasamos a ocho regulares
Se han perdido dos, pero del sector informal
Existir seguro que existe, pero lo mismo que el incrementar el smi ha tenido sus consecuencias pero estás no ha sido el armagedon que muchos pronosticaban, una subida de costes laborales vía regularización tendrá unos efectos que hará que efectivamente esa transición de trabajo irregular a regular no será del 100%, pero entiendo que será neta.
Y amén de efectos sociales positivos , a medio plazo toda economía más formalizada tiene mayor estabilidad y mejora en productividad.
Saludos
Un incremento del coste si no supone una destrucción de empleo, supondrá una menor contratación (menor output) o un menor beneficio (y consecuentemente, menor inversión y creación de empleo). Sea por donde que se ajuste el mercado, el resultado NO va a ser el idilio que nos presentaron los socialistas inicialmente (más impuestos, cotizaciones, demanda y todas esas maravillas). Y esto sin tocar los costes de medio plazo y sobre todo de largo plazo.
¿Quieren incentivar el empleo formal? Contraten los desempleados y eviten llenar el país de pobres irregulares.
Que esto es tan torpe como llenarte de delincuentes y luego sentirte feliz porque los metiste preso.
Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Publicado: 02 Jul 2026 16:11
por Edison
Huy, tenía que soltar "output" para demostrar que domina el inglis pitinglis. De la construcción de las frases, mejor dejarlo correr.
Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Publicado: 02 Jul 2026 16:12
por Vitornacovilha
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gálvez escribió: ↑02 Jul 2026 16:03
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Vitornacovilha escribió: ↑02 Jul 2026 15:50
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gálvez escribió: ↑02 Jul 2026 15:43
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Vitornacovilha escribió: ↑02 Jul 2026 14:43
Si importas pobres proliferarán sectores económicamente de bajo valor agregado. Literal estás haciendo mucho más rentable la expansión por la vía del incremento de la ocupación que por la vía del incremento de la productividad. Y es lo que ha ocurrido en España desde, al menos, 2018 (que es cuando se vuelve a dar un alza de inmigrantes). Si quieres evolucionar, encarece el factor trabajo y abarata el capital. En España lo hacen a la inversa, y los socialistas lo aplauden.
Es que los trabajadores no se importan. Repito, esto no es el mercado de esclavos donde compras o vendes mercancía.
Los emigrantes vienen por voluntad propia, y quien lo.contrata o le da un trabajo en negro lo hace igualmente por voluntad propia.
Es el capital el que contrata trabajadores , no los trabajadores lo que orientan al capital
No puedes importar ingenieros si los ingenieros.no les importa un carajo ir a trabajar a determinado lugar porque no hay actividad empresarial acorde a su cualificación
Así que el debate de si importar campesinos marrones o ingenieros blanquitos es un dilema absurdo. Mal planteado
Puedes tener una política económica orientada a la oferta que potencie la capitalización de la misma . Pero no la tenemos .
Tenemos lo que tenemos. Tenemos la estructura económica que tenemos ...tenemos los recursos humanos asociados a esos sectores productivos... Y sobre esa base fáctica es sobre la que se plantea la regularización.
Si tuviéramos una realidad diferente y el tema fuese de la regularización de ingenieros en telecomunicaciones ... Pues no existiría debate porque no existen irregulares en ese segmento.
Podríamos tener una política económica distinta?
Si
Pero eso es ajeno al debate de las regularizaciones
Porque los emigrantes no generan tejido productivo.
Saludos
No es ajeno al debate, es tan simple como decir que recibir millones de migrantes pobres es nocivo a medio y largo plazo en cualquier país. Si el capital los contrata es porque lo anterior les abarata el costo, tan sencillo como eso. Haces que la relación trabajo/capital se vuelva relativamente mucho más barata para incrementar la producción en términos extensivos, y esto es lo que vengo señalando desde el principio.
Y todo esto lo digo, repito y recalco, porque se viene afirmando que mágicamente regularizando inmigrantes vas a tener trabajadores contratados y santo remedio para la economía, porque zas, tendrás más cotizantes y tributantes. Magia.
Ok
Vienes a decir que la superabundancia de mano de obra poco cualificada permite la orientación del capital respecto a actividades de poco valor añadido porque puedes tirar salarios a la baja y tener márgenes empresariales interesantes.
Pues en ese sentido una regularización ( aplicada en serio, claro...) contribuiria a la mejora de ese ratio
Por eso digo que la ganancia de empleos nunca iba a ser neta de uno a uno
Pero cualquier proporción entre cero y uno contribuiría a disminuir la precariedad y por tanto mejorar ese ratio.
El traspaso de actividad informal a informal.siempre contribuye a medio plazo a mejoras de competitividad.
Saludos
El resultado es simplemente incrementar un poco el coste de contratación del irregular que de por sí ya es bastante más barato que el nacional. En el corto plazo, el ajuste que ya describí no hace más que reducir el output por alguna parte, o incrementar el nivel de paro, o sencillamente mantenerlos en el sector informal (porque incluso los nacionales trabajan en el mismo). Y en el largo seguís incentivando la proliferación de sectores económicos de bajo valor agregado. Porque no, de nuevo, ningún país se desarrolla llenándose de pobres con nulas o muy pocas habilidades.
Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Publicado: 02 Jul 2026 16:13
por Vitornacovilha
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Edison escribió: ↑02 Jul 2026 16:11
Huy, tenía que soltar "output" para demostrar que domina el
inglis pitinglis. De la construcción de las frases, mejor dejarlo correr.
De hecho domino 4 idiomas. Tú ni siquiera dominas 2. Eres un analfabeto Edison, debiste haberte preparado más, pero no lo conseguiste y esto te pesará hasta el final de tus días.