Solo es Política

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gálvez escribió: ↑20 Mar 2020 12:44

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Kalea escribió: ↑20 Mar 2020 12:33

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gálvez escribió: ↑20 Mar 2020 12:20

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Kalea escribió: Ya te comenté que para mi el sistema educativo es mejorable, y mucho pero al menos todas las asignaturas tienen unos objetivos bastante claros.

El "adoctrinamiento", que yo no creo que exista en la escuela pública, en la privada la desconozco, viene más bien por opiniones personales del propio profesorado que por los contenidos de la asignatura pero también es cierto que una de las competencias que debe adquirir el alumnado es el desarrollo de la capacidad crítica y el de aprender a aprender lo que favorece el debate en el aula en los grupos de alumnos más mayores, por ejemplo 3 y 4 de secundaria. Esto debería verse enriquecido además por la participación de las familias en la propia comunidad educativa y, sobre todo, en sus unidades de convivencia pero ahí sí existe una gran falta, no sé si por dejadez, por negligencia o por falta de formación de los propios padres.

Dónde para mí sí falla, y mucho, el sistema educativo es en la facilidad que tiene para provocar la exclusión educativa. Hablan mucho de educación inclusiva pero en la práctica puedes encontrar profesores que se ofenden simplemente con recordárselo.

Y coincido contigo, salvo la payasada ésta del pin parental, este es un tema, el educativo me refiero, que podría haber generado un buen debate.

Yo diferencio bastante el adoctrinamiento de lo que es el juicio crítico de los alumnos. Mas bien son cosas contrarias.
Al decir que se debe de dejar la escuela al márgen del adoctrinamiento político ,no quiero decir que se deba de dejar a la escuela al márgen del juicio crítico de los alumnos de la realidad social.Es que precisamente el adoctrinamiento es lo contrario al juicio crítico.

El debate del pin parental no me parece una payasada en si. Me parece una payasada en base a quienes lo plantean y en base a cómo lo plantean.

De entrada no soy favorable al pin parental, porque supondría una especie de objeción de conciencia de los padres sobre la educación de sus hijos, que no es otra cosa que imponer el monopolio ideológico del padre sobre sus hijos, que si puede suponer de facto un adoctrinamiento de los padres sobre los hijos que tutelan al negarle conocer otras realidades.

Pero si es cierto que en el sistema educativo podrían darse situaciones de adoctrinamiento ideológico. El modelo que tu has comentado NO garantiza que eso no fuese a suceder

El que las AMPAs supervisen el tema no garantiza que eso sea así, incluso puede suponer que incentive que sea así.Primero porque las AMPA no son los padres, son los padres mas implicados, lo cual nos podríamos encontrar con sesgos ideológicos por parte del AMPA.
Pero es que incluso teniendo un AMPA que coincidiese con la mayoría social e ideológica de los padres, tampoco eso es legitimador que ese AMPA amparase acciones formativas Adoctrinadoras de los niños.Que se yo, en un colegio de Vic donde existe una situación de tensión política importante y el AMPA es de un sesgo ideológico determinado nada impediría que el consejo escolar optase por impartis actividades con claro sesgo ideológico orientadas a adoctrinar a nuestros menores.Existe el derecho de las minorías a no ser pisoteados por la voluntad de las mayorías.Y el que tus hijos no sean adoctrinados por una facción ideológica determinada entiendo es un derecho.

Ante esa situación el veto parental si sería una opción plausible, aunque a mi entender no la óptima, porque la óptima debería de ser que por ley y bajo sanción esto no debería de darse bajo ninguna circunstancia, no debería de darse y punto,el estado es el que debería de impedir esas situaciones y no dejarlo en base a una objeción de conciencia individual.

Si algo es nocivo (y yo entiendo que adoctrinar ideológicamente a los niños lo es) debe de estar prohibido, no dejar a criterio de los padres si esa actividad es nociva o no para que acuda su hijo.

saludos

Sólo un matiz y dejó el resto para después porque desde el móvil me desespero.

En tu primer párrafo creo que no entendiste el sentido de mi comentario. Yo no creo que haya adoctrinamiento pero si opiniones personales de los profesores que pueden ser bastante sesgadas. Otra parte que señalaba en ese mensaje es la competencia educativa de favorecer la capacidad crítica del alumnado lo que puede generar un debate interesante en el aula en alumnos de 3 y 4 de secundaria, por ejemplo. Lo que trataba de decir, no se si me expresé a la desesperada y te lie, es que la opinión de ese profesor puede y debe ser cuestionada por los alumnos y en mi opinión esa compensación es positiva.

Luego te respondo al resto.

Si Kalea, no solo entendí eso que me comentas, sino que básicamente lo comparto.

Es evidente que un profesor va a tenr su sesgo ideológico. Los mios los tenían, y se les notaba (creo que pretender esa asepsia es imposible) , pero fueron unos excelentes profesores que fomentaron el espíritu crítico entre sus alumnos y nunca quisieron imponer sus puntos de vistas ideológicos cómo argumentos de fuerza.
El adoctrinamiento es precisamente lo contrario. Es pretender imponer tus puntos de vista ideológico cómo único argumento válido desde una posición de fuerza a tus alumnos.

saludos

Vale pues solo me queda pendiente lo del AMPA

Ese fomento de la capacidad crítica es lo que evita el adoctrinamiento. En mi época también la había pero se debatía que es lo que enriquece la educación.

Como comentaron los presidentes de Murcia y Madrid, no hay ninguna denuncia por adoctrinamiento y sólo una reclamación de los abogados cristianos esos en Madrid. El objetivo del pin parental ya podemos imaginar cual es.

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gálvez escribió: ↑20 Mar 2020 13:08

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Atila escribió: ↑20 Mar 2020 12:54

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gálvez escribió: ↑20 Mar 2020 12:38

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Atila escribió:Entre otras cosas, tanto los de HazteOir como VOX como muchos padres no quieren que (entre otros) adoctrinen a sus hijos gente del LGTBI o "feministas", yo tampoco lo querría. Bien resumido y fácil de entender.

YA....yo tampoco quiero que a mi hijo los adoctrinen ni feministas, LGTBs, ni los de HazteOir ni los de Vox, pero de esto último no estoy yo tan seguro que los de VOX y hazte oir estén tan convencidos.
Yo básicamente estoy por la labor que a mi hijo no lo adoctrinen ideológicamente. Pero eso de concebir adoctrinamiento ideológico no es algo que sea tan fácil de determinar. Para un señor que tus hijos sean conscientes de que existen realidades sexuales diferentes pueden entender que es adoctrinamiento, cuando no, es mostrar una realidad social. Unos padres con determinadas creencias religiosas podrían considerar que eso del Darwinismo en ciencia es adoctrinamiento, o lo de la teoría del Big Bang....es decir que el derecho de veto de los padres podría ejercerse en una transmisión de los prejuicios y dogmas ideológicos de los progenitores a los hijos amputándoles su proceso educativo y de conocimiento de la realidad,


¿Qué es para tí adoctrinamiento , Atila?

saludos

Adoctrinamiento es lo que hacen a menores en las escuelas "gente" del LGTBI, feministas y los que adoctrinan con la basura de la "ideología de género"!

Si tu tienes hijos en edad escolar, debes saber lo que se enseña en las escuelas y si no estás de acuerdo con algunos contenidos "extraescolares" debes poder prohibir a tus hijos asistir a dichas "charlas" o "talleres"!
No es mas complicado, por eso lo del llamado "pin parental"!, que es voluntario y no obliga a nadie. Si tu quieres que tus hijos se traguen todo lo que "sueltan" en la escuela es tu problema!

Ahahaaa

Adoctrinamiento es lo que hacen los que a ti no te gustan. Si lo hiciesen los que te gustan entonces no debe de ser adoctrinamiento, pues se escapan al ámbito de tu definición.

No, a mi no me gusta que adoctrinen a mi hijo. Pero la cuestión es que adoctrinar no es que les enseñen realidades que a mi no me gusten. Que lo adoctrinen es que les impongan una forma de pensar de forma acrítica y cómo argumento de autoridad.

Nada mas lejos de lo que dices. Si me molestaría y mucho que adoctrinasen a mi hijo. Porque entiendo que adoctrinar ideológicamente en un sistema educativo de una democracia es objetivamente malo y debería de estar prohibido, no debería de ser optativo que yo lo vetase o no en base a mi criterio , porque si es malo para mi hijo,lo es malo para todo el mundo.COn el pin parental lo que se fomenta es el adoctrinamiento a la carta. Es decir, consentir que haya uin menú oficial educativo que incluye adoctrinamiento , pero yo poder pedir a la carta cual celiaco que quiero platos sin adoctrinamiento.O al revés, si el adoctrinamiento es del que me mola, pues entonces que lo consuma mi hijo, y si no pues vetarlo.
No, al adoctrinamiento.Si lo hacen denuncia y si se demuestra purazo. Y que lo haya amparado la AMPA o el Consejo escolar no quiere decir absolutamente nada al respecto.

saludos

Te equivocas, en la escuela a los niños se les ha de enseñar a leer, escribir, sumar, restar, multiplicar, dividir y cosas similares. Yo no quiero a nadie "extraescolar" ya que van con idea de adoctrinar. Por lo tanto no quiero en las escuelas "charlas" extraescolares de los (repito) LGTBI, ni de "feministas", ni de "ideología de género", ni de HazteOir, ni de VOX, ni del PSOE, ni de Podemos, ni del PP, ni de ciudadanos ni absolutamente de nadie que no sean los maestros de las escuelas que enseñan a (repito) leer, escribir, sumar, restar, multiplicar, dividir y cosas similares.
Si las autoridades toleran o autorizan "charlas" y "talleres" extraescolares, de lo que sea, el llamado "pin parental" te va a servir para que tus hijos no sean adoctrinados en cosas que no te gustan. A tus hijos los has de educar tu.

Saludos!

A Kalea

Ojo, que algo no se denuncie no quiere decir que no exista.Es cómo lo de la violencia de género o la domestica, que algo no se denuncie en base a relaciones de poder o tabues sociales no quiere decir que no exista. Es cómo afirmar que en los 80 no exis´tia vioelncia contra la mujer en la pareja porque no se diesen apenas denuncias.
Yo estoy casi seguro que si existen casos de adoctrinamiento. Y si existe porque en nuestro ADN político en España se da ese pecado, de que nuestra visión política es única e incuestionable y nos parecería inconcebible que no deba de ser transmitida cómo dogma de fé a las nuevas generaciones.
Fijate lo que entiende Atila cómo adoctrinamiento, lo que hacen los que a mi no me gustan.
Es una definición absurda, pero tremendamente valiosa por lo sincera que es, y nos muestra cómo entiende mucha gente la cosa, y no solo desde los parámetros ideológicos de Atila.

saludos

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gálvez escribió: ↑20 Mar 2020 13:25 A Kalea

Ojo, que algo no se denuncie no quiere decir que no exista.Es cómo lo de la violencia de género o la domestica, que algo no se denuncie en base a relaciones de poder o tabues sociales no quiere decir que no exista. Es cómo afirmar que en los 80 no exis´tia vioelncia contra la mujer en la pareja porque no se diesen apenas denuncias.
Yo estoy casi seguro que si existen casos de adoctrinamiento. Y si existe porque en nuestro ADN político en España se da ese pecado, de que nuestra visión política es única e incuestionable y nos parecería inconcebible que no deba de ser transmitida cómo dogma de fé a las nuevas generaciones.
Fijate lo que entiende Atila cómo adoctrinamiento, lo que hacen los que a mi no me gustan.
Es una definición absurda, pero tremendamente valiosa por lo sincera que es, y nos muestra cómo entiende mucha gente la cosa, y no solo desde los parámetros ideológicos de Atila.

saludos

Si, es evidente que los españoles somos muy de imponer nuestra "verdad", nos viene de raza :juas

Creo que comenté en este mismo hilo un pequeño conflicto con una profesora, sustituta, de geografía que tuvo mi hija en segundo de secundaria que les hizo tachar en el libro "Costa mediterránea catalana" pero no "costa mediterránea Valenciana" y su explicación fue que el libro era muy catalanista.

Esto, a ciertas edades, genera más temor que adoctrinamiento, que sería el fin de la tipa, sencillamente porque aunque los chavales lo tengan claro dudan que responder si les sale esa pregunta en el examen.

Cuando a mi me plantea eso le pregunto ¿tú que crees que es lo correcto? Y su respuesta fue "Costa mediterránea catalana o Costa mediterránea, quitando también lo de Valenciana" su duda era qué pasaría si le sale eso en el examen y ella, sabiendo la respuesta correcta, tiene que mentir para aprobar. Le dije "pon lo que tú creas correcto y si te pone problemas pido cita con ella".

Si no te importa, voy a unir esto con lo que tenía pendiente de las AMPAS.

No todos los padres y madres tenemos una participación activa en las AMPAS aunque, personalmente, creo que es una responsabilidad que sí deberíamos asumir porque formar parte de la educación institucional de nuestros hijos es también nuestra obligación. Aún así, puedes ser socio y no participar activamente y ante un conflicto similar al que he expuesto, que sean ellos quienes tomen las medidas. Voy a más, tenemos la obligación de participar activamente en la comunidad educativa a la que pertenecen nuestros hijos si en realidad estamos teniendo interés en su educación, ello implica acudir a tutorias y solicitarlas cuando vemos que puede haber algún conflicto, y en última instancia siempre se puede acudir a la jefatura de estudios.

Para mi no es una actitud nada responsable enviar a los niños al cole y desentendernos. Resumiendo, no es obligatorio aunque si aconsejable participar activamente en las AMPAS, que están abiertas a todos pero si es obligatorio participar activamente en la comunidad educativa.

En todo esto Atila es un buen ejemplo cuando ni siquiera distingue entre actividad extraescolar y actividad complementaria pero no para de spamear, pues los padres que han acudido a hazteoir o VOX son del mismo rollo, desconocen el proceso educativo de sus hijos pero buscan su minuto de gloria.

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Kalea escribió: ↑20 Mar 2020 09:51

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látigo escribió: ↑20 Mar 2020 02:06

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Kalea escribió: ↑20 Mar 2020 00:22
Ya te comenté que para mi el sistema educativo es mejorable, y mucho pero al menos todas las asignaturas tienen unos objetivos bastante claros.

El "adoctrinamiento", que yo no creo que exista en la escuela pública, en la privada la desconozco, viene más bien por opiniones personales del propio profesorado que por los contenidos de la asignatura pero también es cierto que una de las competencias que debe adquirir el alumnado es el desarrollo de la capacidad crítica y el de aprender a aprender lo que favorece el debate en el aula en los grupos de alumnos más mayores, por ejemplo 3 y 4 de secundaria. Esto debería verse enriquecido además por la participación de las familias en la propia comunidad educativa y, sobre todo, en sus unidades de convivencia pero ahí sí existe una gran falta, no sé si por dejadez, por negligencia o por falta de formación de los propios padres.

Dónde para mí sí falla, y mucho, el sistema educativo es en la facilidad que tiene para provocar la exclusión educativa. Hablan mucho de educación inclusiva pero en la práctica puedes encontrar profesores que se ofenden simplemente con recordárselo.

Y coincido contigo, salvo la payasada ésta del pin parental, este es un tema, el educativo me refiero, que podría haber generado un buen debate.

Para mí el sistema educativo es una casa de putas, tanto meter mano por parte de los políticos para poner la ley que más les.gusta, en vez de hacer una ley consensuada entre todas las partes para que perdure, que tiene cojines queblanley educativa que más tiempo ha pasado con menos cambios en la democracia fue una creada en la dictadura.

Cuando un grupo político crea su propia ley es porque la hace según su ideología, por tanto nuestro sistema educativo está ideologizado y es ahí donde está el problema, porque mientras que unos quieren una ley educativa donde los mejores sigan y los que no se queden atrás, otros quieren que nadie se quede atrás suavizando el asunto y esto da igual públicos que privados, ambos se guían por la misma ley.

En el sistema educativo hay mucho que mejorar, entre otras cosas lo que digo, que las leyes duren más de 10 años.

Claro es mejorable, y mucho como bien señalas. No es interés real en la educación sino hacer prevalecer su ideología porque "ahora mando yo" y es demasiado evidente.

Está claro que el sistema educativo se debe ir adaptando pero a las realidades sociales y los nuevos conocimientos, nunca al cambio de partido en el poder.

También el profesorado debe ir adaptando su metodología, que muchos ni se lo plantean porque se consideran semidioses. No entiendo cómo en tantas profesiones, sobre todo las basadas en nuevas tecnologías, la formación debe ser continua y hay centros educativos donde el profesor sigue con su clase magistral e hinchandose de orgullo cuando dice que sólo 2 de 35 alumnos han aprobado, sin plantearse siquiera dónde puede estar el problema.

Acabas de apuntar un problema a mi entender muy interesante, ese especie de orgullo de algunos profesores porque hacen unos exámenes muy duros, como si fuera síntoma de que enseñan bien.

Por mi experiencia, muchos profesores no se ocupan de que sus alumnos aprendan, creen, equivocadamente, que si hacen exámenes duros y pasan de enseñar, quienes aprueben está muy preparados en su materia, cuando lo cierto es que deberían tomarlo como un fracaso en su capacidad de enseñar. Esto pasa con mucho descaro en las universidades; siempre existe ese debate de que en una universidad pública los alumnos salen mejor preparados que en un privada, porque en la privada se preocupan más por los alumnos y en la pública no, por lo que el alumno que aprueba está mejor preparado, cuando, según mi propia experiencia esto no es así, dejando de lado las universidades donde te regalan las cosas, que las hay tanto entre privadas como entre públicas, no nos engañemos, todos sabemos elegir asignaturas porque el profesos aprueba a casi todos, centrándonos en universidades serias que dan títulos españoles, nada de títulos e la universidad de Gales o la de no sé dónde, no he notado diferencia entre alumnos de una publica o una privada, he encontrado patanes tanto entre unos como entre otros y excelentes, licenciados de universidades públicas de reconocido prestigio que no saben ni hacer la O con un canuto y de privados excelentes. Siempre me ha interesado so métodos didácticos y la verdad, es que en la privada se molestaban por que el alumno supiese la asignatura y en la pública, bueno, los que hemos estudiado en un publica lo sabemos, ese profesor con voz monótona, que le molestaba que le interrumpieses por una duda y de solventártela te lo hacía deprisa y corriendo y si lo pillabas bien y si no también y al final te ponía un examen de la virgen santa, que le importaba una mierda si sabías o no sabías, te tenías que buscar la vida, vamos, que la asignatura era como una especie de oposición que superar para tachar una casilla y sumar créditos, al final salían licenciados con una serie de pruebas superadas que le validaban para tener el título, pero que igual de conocimientos, pues eso.

Es este modelo el que debe desaparecer, el que el profesor va a cumplir horas y lo que aprendan los alumnos es algo secundario, el profesor debe enseñar, dejar su rol de funcionario y tomar el de profesor y los alumnos debemos exigir que nuestros hijos aprendan, no que tengan un título de haber superado algo y luego no tengan ni puta idea.

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látigo escribió: ↑20 Mar 2020 15:10

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Kalea escribió: ↑20 Mar 2020 09:51

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látigo escribió: ↑20 Mar 2020 02:06

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Kalea escribió: ↑20 Mar 2020 00:22
Ya te comenté que para mi el sistema educativo es mejorable, y mucho pero al menos todas las asignaturas tienen unos objetivos bastante claros.

El "adoctrinamiento", que yo no creo que exista en la escuela pública, en la privada la desconozco, viene más bien por opiniones personales del propio profesorado que por los contenidos de la asignatura pero también es cierto que una de las competencias que debe adquirir el alumnado es el desarrollo de la capacidad crítica y el de aprender a aprender lo que favorece el debate en el aula en los grupos de alumnos más mayores, por ejemplo 3 y 4 de secundaria. Esto debería verse enriquecido además por la participación de las familias en la propia comunidad educativa y, sobre todo, en sus unidades de convivencia pero ahí sí existe una gran falta, no sé si por dejadez, por negligencia o por falta de formación de los propios padres.

Dónde para mí sí falla, y mucho, el sistema educativo es en la facilidad que tiene para provocar la exclusión educativa. Hablan mucho de educación inclusiva pero en la práctica puedes encontrar profesores que se ofenden simplemente con recordárselo.

Y coincido contigo, salvo la payasada ésta del pin parental, este es un tema, el educativo me refiero, que podría haber generado un buen debate.

Para mí el sistema educativo es una casa de putas, tanto meter mano por parte de los políticos para poner la ley que más les.gusta, en vez de hacer una ley consensuada entre todas las partes para que perdure, que tiene cojines queblanley educativa que más tiempo ha pasado con menos cambios en la democracia fue una creada en la dictadura.

Cuando un grupo político crea su propia ley es porque la hace según su ideología, por tanto nuestro sistema educativo está ideologizado y es ahí donde está el problema, porque mientras que unos quieren una ley educativa donde los mejores sigan y los que no se queden atrás, otros quieren que nadie se quede atrás suavizando el asunto y esto da igual públicos que privados, ambos se guían por la misma ley.

En el sistema educativo hay mucho que mejorar, entre otras cosas lo que digo, que las leyes duren más de 10 años.

Claro es mejorable, y mucho como bien señalas. No es interés real en la educación sino hacer prevalecer su ideología porque "ahora mando yo" y es demasiado evidente.

Está claro que el sistema educativo se debe ir adaptando pero a las realidades sociales y los nuevos conocimientos, nunca al cambio de partido en el poder.

También el profesorado debe ir adaptando su metodología, que muchos ni se lo plantean porque se consideran semidioses. No entiendo cómo en tantas profesiones, sobre todo las basadas en nuevas tecnologías, la formación debe ser continua y hay centros educativos donde el profesor sigue con su clase magistral e hinchandose de orgullo cuando dice que sólo 2 de 35 alumnos han aprobado, sin plantearse siquiera dónde puede estar el problema.

Acabas de apuntar un problema a mi entender muy interesante, ese especie de orgullo de algunos profesores porque hacen unos exámenes muy duros, como si fuera síntoma de que enseñan bien.

Por mi experiencia, muchos profesores no se ocupan de que sus alumnos aprendan, creen, equivocadamente, que si hacen exámenes duros y pasan de enseñar, quienes aprueben está muy preparados en su materia, cuando lo cierto es que deberían tomarlo como un fracaso en su capacidad de enseñar. Esto pasa con mucho descaro en las universidades; siempre existe ese debate de que en una universidad pública los alumnos salen mejor preparados que en un privada, porque en la privada se preocupan más por los alumnos y en la pública no, por lo que el alumno que aprueba está mejor preparado, cuando, según mi propia experiencia esto no es así, dejando de lado las universidades donde te regalan las cosas, que las hay tanto entre privadas como entre públicas, no nos engañemos, todos sabemos elegir asignaturas porque el profesos aprueba a casi todos, centrándonos en universidades serias que dan títulos españoles, nada de títulos e la universidad de Gales o la de no sé dónde, no he notado diferencia entre alumnos de una publica o una privada, he encontrado patanes tanto entre unos como entre otros y excelentes, licenciados de universidades públicas de reconocido prestigio que no saben ni hacer la O con un canuto y de privados excelentes. Siempre me ha interesado so métodos didácticos y la verdad, es que en la privada se molestaban por que el alumno supiese la asignatura y en la pública, bueno, los que hemos estudiado en un publica lo sabemos, ese profesor con voz monótona, que le molestaba que le interrumpieses por una duda y de solventártela te lo hacía deprisa y corriendo y si lo pillabas bien y si no también y al final te ponía un examen de la virgen santa, que le importaba una mierda si sabías o no sabías, te tenías que buscar la vida, vamos, que la asignatura era como una especie de oposición que superar para tachar una casilla y sumar créditos, al final salían licenciados con una serie de pruebas superadas que le validaban para tener el título, pero que igual de conocimientos, pues eso.

Es este modelo el que debe desaparecer, el que el profesor va a cumplir horas y lo que aprendan los alumnos es algo secundario, el profesor debe enseñar, dejar su rol de funcionario y tomar el de profesor y los alumnos debemos exigir que nuestros hijos aprendan, no que tengan un título de haber superado algo y luego no tengan ni puta idea.

El ámbito universitario tiene tela y mira que lo conozco porque trabajo en él y mi relación con ellos es desde otro ámbito distinto al del alumnado y veo sus carencias. Ante mis compañeros siempre trato de defenderlos con el recurrido argumento de que yo tampoco estoy capacitada para dar literatura francesa, por ejemplo, pero interiormente a veces flipo.

Hay profesores con un interés muy grande en mejorar su metodología porque entiende que un número elevado de suspensos es un fallo suyo, creo que una buena cantidad de ellos. También conozco otros que viven por encima del mundo, dan clases de comunicación audiovisual, ponen un DVD al revés y su explicación al alumnado es que el técnico ha tenido problemas para la proyección.

'

Kalea: yo no "espameo"! Déjate de bobadas!

Sin embargo, látigo, en primaria y secundaria si veo otro concepto muy distinto del proceso de enseñanza-aprendizaje. Los veo mucho más implicados con la diversidad que presenta el alumnado e intentan buscar formas distintas para que todo el alumnado alcance los objetivos necesarios.

Para mi, son dos realidades muy diferentes y eso puede provocar mucho fracaso en el primer año de universidad.

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Atila escribió: ↑20 Mar 2020 16:34 '

Kalea: yo no "espameo"! Déjate de bobadas!

Atila, sin acritud, si no sabes de lo que hablas y solo te dedicas a colgar noticias chorra estás haciendo spam porque poco más es lo que aportas.

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Kalea escribió: ↑20 Mar 2020 16:37

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Atila escribió: ↑20 Mar 2020 16:34 '

Kalea: yo no "espameo"! Déjate de bobadas!

Atila, sin acritud, si no sabes de lo que hablas y solo te dedicas a colgar noticias chorra estás haciendo spam porque poco más es lo que aportas.

Yo se de lo que "hablo"! y las noticias que copio tienen que ver con el tema: el llamado "pin parental", nada que ver con las universidades, los que van a las universidades suelen ser mayores de edad.
Yo me refiero desde un principio de adoctrinamiento a niños en las escuelas!
Déjate de hóstias y de "virguerias" progres!

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Atila escribió: ↑20 Mar 2020 16:45

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Kalea escribió: ↑20 Mar 2020 16:37

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Atila escribió: ↑20 Mar 2020 16:34 '

Kalea: yo no "espameo"! Déjate de bobadas!

Atila, sin acritud, si no sabes de lo que hablas y solo te dedicas a colgar noticias chorra estás haciendo spam porque poco más es lo que aportas.

Yo se de lo que "hablo"! y las noticias que copio tienen que ver con el tema: el llamado "pin parental", nada que ver con las universidades, los que van a las universidades suelen ser mayores de edad.
Yo me refiero desde un principio de adoctrinamiento a niños en las escuelas!
Déjate de hóstias y de "virguerias" progres!

No, no sabes de lo que hablas y una prueba de ello es que ni siquiera sabes distinguir una actividad extraescolar de una actividad complementaria.

Aunque te moleste, el sistema educativo incluye hasta el nivel universitario, otra muestra más de tu desconocimiento y aquí, hace rato que Gálvez, látigo y yo tratamos de mantener un debate sobre el sistema educativo, algo que va bastante más lejos de enseñar a leer, escribir, sumar, restar y poco más, que es tu único argumento.

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Kalea escribió: ↑20 Mar 2020 16:55

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Atila escribió: ↑20 Mar 2020 16:45

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Kalea escribió: ↑20 Mar 2020 16:37

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Atila escribió: ↑20 Mar 2020 16:34 '

Kalea: yo no "espameo"! Déjate de bobadas!

Atila, sin acritud, si no sabes de lo que hablas y solo te dedicas a colgar noticias chorra estás haciendo spam porque poco más es lo que aportas.

Yo se de lo que "hablo"! y las noticias que copio tienen que ver con el tema: el llamado "pin parental", nada que ver con las universidades, los que van a las universidades suelen ser mayores de edad.
Yo me refiero desde un principio de adoctrinamiento a niños en las escuelas!
Déjate de hóstias y de "virguerias" progres!

No, no sabes de lo que hablas y una prueba de ello es que ni siquiera sabes distinguir una actividad extraescolar de una actividad complementaria.

Aunque te moleste, el sistema educativo incluye hasta el nivel universitario, otra muestra más de tu desconocimiento y aquí, hace rato que Gálvez, látigo y yo tratamos de mantener un debate sobre el sistema educativo, algo que va bastante más lejos de enseñar a leer, escribir, sumar, restar y poco más, que es tu único argumento.

De nuevo, que no lo quieres entender: a las universidades suelen ir MAYORES DE EDAD, por lo que me la pelan las "actividades" que tengan, sean "extrauniversitarias" o "complementarias"!
Lo que me preocupa y no me gusta es el adoctrinamiento a los NIÑOS en las escuelas! NIÑOS, lo entiendes? NIÑOS!

Si quieres tener un debate sobre "universidades" puedes abrir otro tema al respecto!

¡Vaya! Con la Inquisición hemos topado.

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Kalea escribió: ↑20 Mar 2020 16:35 Sin embargo, látigo, en primaria y secundaria si veo otro concepto muy distinto del proceso de enseñanza-aprendizaje. Los veo mucho más implicados con la diversidad que presenta el alumnado e intentan buscar formas distintas para que todo el alumnado alcance los objetivos necesarios.

Para mi, son dos realidades muy diferentes y eso puede provocar mucho fracaso en el primer año de universidad.

Puede ser que en las enseñanzas obligatorias pase eso, pero cuando la enseñanza es optativa, comienzan los problemas, aunque no en el mismo grado que en la Universidad.

Los profesores en todos los grados deberían querer formar alumnos, incluido en la Universidad y no siempre es así.

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Atila escribió:Te equivocas, en la escuela a los niños se les ha de enseñar a leer, escribir, sumar, restar, multiplicar, dividir y cosas similares. Yo no quiero a nadie "extraescolar" ya que van con idea de adoctrinar. Por lo tanto no quiero en las escuelas "charlas" extraescolares de los (repito) LGTBI, ni de "feministas", ni de "ideología de género", ni de HazteOir, ni de VOX, ni del PSOE, ni de Podemos, ni del PP, ni de ciudadanos ni absolutamente de nadie que no sean los maestros de las escuelas que enseñan a (repito) leer, escribir, sumar, restar, multiplicar, dividir y cosas similares.
Si las autoridades toleran o autorizan "charlas" y "talleres" extraescolares, de lo que sea, el llamado "pin parental" te va a servir para que tus hijos no sean adoctrinados en cosas que no te gustan. A tus hijos los has de educar tu.

Saludos!

La formación no solo lo constituyen las clases formales.Visitar el museo del Prado por ejemplo se debe de entender cómo algo muy valioso cómo actividad complementaria a la enseñanza de "arte".
El problema no son las clases de caracter complementario o extraescolar, sino que la formación sea de caracter adoctrinador con un descarado sesgo ideológico.
Y si entendemos que eso es malo de por si , no podemos plantearlo en sentido "optativo" sino en sentido prohibitivo.Si algo es adoctrinador de nuestros hijos debe de ser prohibido y sancionado de producirse, no debe de ser optativo el evitarle ese mal a nuestros hijos.Porque con objeciones a la carta lo que estamos es decidiendo el tipo de adoctrinamiento que deseamos nuestros hijos deban de recibir, y entiendo eso no es educación.



saludos

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gálvez escribió: ↑20 Mar 2020 18:53

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Atila escribió:Te equivocas, en la escuela a los niños se les ha de enseñar a leer, escribir, sumar, restar, multiplicar, dividir y cosas similares. Yo no quiero a nadie "extraescolar" ya que van con idea de adoctrinar. Por lo tanto no quiero en las escuelas "charlas" extraescolares de los (repito) LGTBI, ni de "feministas", ni de "ideología de género", ni de HazteOir, ni de VOX, ni del PSOE, ni de Podemos, ni del PP, ni de ciudadanos ni absolutamente de nadie que no sean los maestros de las escuelas que enseñan a (repito) leer, escribir, sumar, restar, multiplicar, dividir y cosas similares.
Si las autoridades toleran o autorizan "charlas" y "talleres" extraescolares, de lo que sea, el llamado "pin parental" te va a servir para que tus hijos no sean adoctrinados en cosas que no te gustan. A tus hijos los has de educar tu.

Saludos!

La formación no solo lo constituyen las clases formales.Visitar el museo del Prado por ejemplo se debe de entender cómo algo muy valioso cómo actividad complementaria a la enseñanza de "arte".
El problema no son las clases de caracter complementario o extraescolar, sino que la formación sea de caracter adoctrinador con un descarado sesgo ideológico.
Y si entendemos que eso es malo de por si , no podemos plantearlo en sentido "optativo" sino en sentido prohibitivo.Si algo es adoctrinador de nuestros hijos debe de ser prohibido y sancionado de producirse, no debe de ser optativo el evitarle ese mal a nuestros hijos.Porque con objeciones a la carta lo que estamos es decidiendo el tipo de adoctrinamiento que deseamos nuestros hijos deban de recibir, y entiendo eso no es educación.



saludos

No creo que ni los de Hazteoir ni los de VOX que tengan hijos en edad escolar les van a prohibir que vayan de excursión a ver el Museo del Prado. A estas alturas del tema debes saber de sobra a que me refiero.
Supongo que a los padres "progres" les parecerá bien todas las "charlas" y "talleres" extraescolares que les suelten en la escuela, por ese motivo están en contra del "pin parental".
El "pin parental" (repito) no obliga a nadie. Deja que lo usen los padres "no-progres"! Es muy sencillo.

Resulta muy molesto intentar seguir un debate decente y que venga el subnormal a joderlo cada poco rato. La administración debería tomar cartas.

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Atila escribió: ↑20 Mar 2020 19:00

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gálvez escribió: ↑20 Mar 2020 18:53

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Atila escribió:Te equivocas, en la escuela a los niños se les ha de enseñar a leer, escribir, sumar, restar, multiplicar, dividir y cosas similares. Yo no quiero a nadie "extraescolar" ya que van con idea de adoctrinar. Por lo tanto no quiero en las escuelas "charlas" extraescolares de los (repito) LGTBI, ni de "feministas", ni de "ideología de género", ni de HazteOir, ni de VOX, ni del PSOE, ni de Podemos, ni del PP, ni de ciudadanos ni absolutamente de nadie que no sean los maestros de las escuelas que enseñan a (repito) leer, escribir, sumar, restar, multiplicar, dividir y cosas similares.
Si las autoridades toleran o autorizan "charlas" y "talleres" extraescolares, de lo que sea, el llamado "pin parental" te va a servir para que tus hijos no sean adoctrinados en cosas que no te gustan. A tus hijos los has de educar tu.

Saludos!

La formación no solo lo constituyen las clases formales.Visitar el museo del Prado por ejemplo se debe de entender cómo algo muy valioso cómo actividad complementaria a la enseñanza de "arte".
El problema no son las clases de caracter complementario o extraescolar, sino que la formación sea de caracter adoctrinador con un descarado sesgo ideológico.
Y si entendemos que eso es malo de por si , no podemos plantearlo en sentido "optativo" sino en sentido prohibitivo.Si algo es adoctrinador de nuestros hijos debe de ser prohibido y sancionado de producirse, no debe de ser optativo el evitarle ese mal a nuestros hijos.Porque con objeciones a la carta lo que estamos es decidiendo el tipo de adoctrinamiento que deseamos nuestros hijos deban de recibir, y entiendo eso no es educación.



saludos

No creo que ni los de Hazteoir ni los de VOX que tengan hijos en edad escolar les van a prohibir que vayan de excursión a ver el Museo del Prado. A estas alturas del tema debes saber de sobra a que me refiero.
Supongo que a los padres "progres" les parecerá bien todas las "charlas" y "talleres" extraescolares que les suelten en la escuela, por ese motivo están en contra del "pin parental".
El "pin parental" (repito) no obliga a nadie. Deja que lo usen los padres "no-progres"! Es muy sencillo.

Ok,,,al museo del prado entiendo que no le pondrían problemas,,,,,¿pero si lo van a llevar al Reina Sofía a darles una charla sobre el -Guernika de Picasso, donde les explique que el cuadro representa un bombardeo nazi consentido por Franco contra población civil y todas esas cosas....¿usarías tu pin parental para evitar que les contasen eso porque fuese adoctrinamiento?
Y una pregunta más, si a tu hijo lo llevasen a una expoosición o una charla sobre el holocausto...de existir el pin parental, ¿lo usarías o no lo usarías para que no fuese adoctrinado en lo que tu llamas el holocuento?

saludos

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Kalea escribió: ↑20 Mar 2020 16:55

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Atila escribió: ↑20 Mar 2020 16:45

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Kalea escribió: ↑20 Mar 2020 16:37

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Atila escribió: ↑20 Mar 2020 16:34 '

Kalea: yo no "espameo"! Déjate de bobadas!

Atila, sin acritud, si no sabes de lo que hablas y solo te dedicas a colgar noticias chorra estás haciendo spam porque poco más es lo que aportas.

Yo se de lo que "hablo"! y las noticias que copio tienen que ver con el tema: el llamado "pin parental", nada que ver con las universidades, los que van a las universidades suelen ser mayores de edad.
Yo me refiero desde un principio de adoctrinamiento a niños en las escuelas!
Déjate de hóstias y de "virguerias" progres!

No, no sabes de lo que hablas y una prueba de ello es que ni siquiera sabes distinguir una actividad extraescolar de una actividad complementaria.

Aunque te moleste, el sistema educativo incluye hasta el nivel universitario, otra muestra más de tu desconocimiento y aquí, hace rato que Gálvez, látigo y yo tratamos de mantener un debate sobre el sistema educativo, algo que va bastante más lejos de enseñar a leer, escribir, sumar, restar y poco más, que es tu único argumento.

No te esfuerces, Kalea, el fascista de opereta de Atila pretende retroceder 55 o 60 años en lo referente a la educación de los críos, para que así, cuando crezcan puedan llevar a la practica lo que se enseñaba durante el régimen del asesino dictador. Te adjunto un ejemplo de lo que Atila echa de menos en el ámbito de la educación de los críos:

Una página y media sacadas de "Economía doméstica para bachillerato y magisterio", "Sección Femenina” de la Falange Española y de las JONS (1958).

"Ten preparada una comida deliciosa para cuando él regrese del trabajo; especialmente, su plato favorito. Ofrécete a quitarle los zapatos. Habla en tono bajo, relajado y placentero. Prepárate, retoca tu maquillaje, coloca una cinta en tu cabello; hazte un poco más interesante para él. Su duro día de trabajo quizá necesite de un poco de ánimo, y uno de tus deberes es proporcionárselo.

Durante los días más fríos deberías preparar y encender un fuego en la chimenea para que él se relaje frente a ella; después de todo, preocuparse por su comodidad te proporcionará una satisfacción personal inmensa. Minimiza cualquier ruido. En el momento de su llegada, elimina zumbidos de lavadora o aspirador.

Salúdale con una cálida sonrisa y demuéstrale tu deseo por complacerle. Escúchale, déjale hablar primero; recuerda que sus temas de conversación son más importantes que los tuyos. Nunca te quejes si llega tarde, o si sale a cenar o a otros lugares de diversión sin ti. Intenta, en cambio, comprender su mundo de tensión y sus necesidades reales. Haz que se sienta a gusto, que repose en un sillón cómodo, o que se acueste en la recámara. Ten preparada una bebida fría o caliente para él. No le pidas explicaciones acerca de sus acciones o cuestiones su juicio o integridad. Recuerda que es el amo de la casa.

Anima a tu marido a poner en práctica sus aficiones e intereses y sírvele de apoyo sin ser excesivamente insistente. Si tú tienes alguna afición, intenta no aburrirle hablándole de ésta, ya que los intereses de las mujeres son triviales comparados con los de los hombres.

Al final de la tarde, limpia la casa para que esté limpia de nuevo por la mañana. Prevé las necesidades que tendrá a la hora del desayuno. El desayuno es vital para tu marido si debe enfrentarse al mundo exterior con talante positivo.

Una vez que ambos os hayáis retirado a la habitación, prepárate para la cama lo antes posible, teniendo en cuenta que, aunque la higiene femenina es de máxima importancia, tu marido no quiere esperar para ir al baño. Recuerda que debes tener un aspecto inmejorable a la hora de ir a la cama... si debes aplicarte crema facial o rulos para el cabello, espera hasta que él esté dormido, ya que eso podría resultar chocante para un hombre a última hora de la noche.

En lo que respecta a la posibilidad de relaciones íntimas con tu marido, es importante recordar tus obligaciones matrimoniales: si él siente la necesidad de dormir, que sea así no le presiones o estimules la intimidad. Si tu marido sugiere la unión, entonces accede humildemente, teniendo siempre en cuenta que su satisfacción es más importante que la de una mujer. Cuando alcance el momento culminante, un pequeño gemido por tu parte es suficiente para indicar cualquier hayas goce que podido experimentar. Si tu marido te pidiera prácticas sexuales inusuales, sé obediente y no te quejes.

Es probable que tu marido caiga entonces en un sueño profundo, así que acomódate la ropa, refréscate y aplícate crema facial para la noche y tus productos para el cabello. Puedes entonces ajustar el despertador para levantarte un poco antes que él por la mañana. Esto te permitirá tener lista una taza de té para cuando despierte..."

https://www.youtube.com/watch?v=8HIUNKOkRAw guía de la buena esposa 1953 Sección Femenina de Falange

Un saludo.

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gálvez escribió: ↑20 Mar 2020 19:57

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Atila escribió: ↑20 Mar 2020 19:00

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gálvez escribió: ↑20 Mar 2020 18:53

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Atila escribió:Te equivocas, en la escuela a los niños se les ha de enseñar a leer, escribir, sumar, restar, multiplicar, dividir y cosas similares. Yo no quiero a nadie "extraescolar" ya que van con idea de adoctrinar. Por lo tanto no quiero en las escuelas "charlas" extraescolares de los (repito) LGTBI, ni de "feministas", ni de "ideología de género", ni de HazteOir, ni de VOX, ni del PSOE, ni de Podemos, ni del PP, ni de ciudadanos ni absolutamente de nadie que no sean los maestros de las escuelas que enseñan a (repito) leer, escribir, sumar, restar, multiplicar, dividir y cosas similares.
Si las autoridades toleran o autorizan "charlas" y "talleres" extraescolares, de lo que sea, el llamado "pin parental" te va a servir para que tus hijos no sean adoctrinados en cosas que no te gustan. A tus hijos los has de educar tu.

Saludos!

La formación no solo lo constituyen las clases formales.Visitar el museo del Prado por ejemplo se debe de entender cómo algo muy valioso cómo actividad complementaria a la enseñanza de "arte".
El problema no son las clases de caracter complementario o extraescolar, sino que la formación sea de caracter adoctrinador con un descarado sesgo ideológico.
Y si entendemos que eso es malo de por si , no podemos plantearlo en sentido "optativo" sino en sentido prohibitivo.Si algo es adoctrinador de nuestros hijos debe de ser prohibido y sancionado de producirse, no debe de ser optativo el evitarle ese mal a nuestros hijos.Porque con objeciones a la carta lo que estamos es decidiendo el tipo de adoctrinamiento que deseamos nuestros hijos deban de recibir, y entiendo eso no es educación.



saludos

No creo que ni los de Hazteoir ni los de VOX que tengan hijos en edad escolar les van a prohibir que vayan de excursión a ver el Museo del Prado. A estas alturas del tema debes saber de sobra a que me refiero.
Supongo que a los padres "progres" les parecerá bien todas las "charlas" y "talleres" extraescolares que les suelten en la escuela, por ese motivo están en contra del "pin parental".
El "pin parental" (repito) no obliga a nadie. Deja que lo usen los padres "no-progres"! Es muy sencillo.

Ok,,,al museo del prado entiendo que no le pondrían problemas,,,,,¿pero si lo van a llevar al Reina Sofía a darles una charla sobre el -Guernika de Picasso, donde les explique que el cuadro representa un bombardeo nazi consentido por Franco contra población civil y todas esas cosas....¿usarías tu pin parental para evitar que les contasen eso porque fuese adoctrinamiento?
Y una pregunta más, si a tu hijo lo llevasen a una expoosición o una charla sobre el holocausto...de existir el pin parental, ¿lo usarías o no lo usarías para que no fuese adoctrinado en lo que tu llamas el holocuento?

saludos

Contar historias del "Guernika" de Picasso y una "exposición" sobre el "holocausto" es adoctrinar, saca tu conclusión de lo que yo haría.

Saludos!