Solo es Política

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Doc_McCoy escribió:Antes de las municipales y autonómicas tanto PSOE como Podemos juraban y perjuraban que nunca pactarían, y han pactado en todos los ayuntamientos y en todas las autonomías.

En la anterior legislatura lo que falló es que la suma no daba y o se incorporaba a Ciudadanos o se metia a ERC/Convergencia, ambos platos muy difíciles de tragar para un pacto de por sí muy complicado.

Si PSOE y Podemos suman, sin más ayudas, habrá pacto de izquierdas, eso sí, con una guerra hasta la muerte por ver quien se queda con la presidencia, en especial si se diese el caso de un Podemos/IU con más votos y un PSOE con más diputados, pero pactarán, si no suman lo que no tendría ningún sentido es forzar unas terceras elecciones.

Saludos.

Yo creo que Podemos+PSOE no van a llegar a la mayoría absoluta ni por asomo. Y tampoco creo que PP+Ciudadanos lo logren, pero este último lo veo más probable.

Yo creo que van a ser unos resultados, escaño arriba escaño abajo, muy similares a los del 20D. La cuestión es, ¿y entonces que pasará?

El PSOE prefiere un "gobierno débil" en minoría del PP que convertirse en el escudero del Ayatolá.

Es más rentable hacer una oposición dura, permitiendo que el desgaste y las guerras cainitas aparezcan en "Podemos", a ser fagocitado estilo IU. Y es que los partidos tipo "Podemos" o tocan el poder rápido o suelen desinflarse.

Otro tema es el rollo ideológico, pero es que hablamos del PSOE. Que a algunos parece que se les olvida.

Permitir que gobierne otro mediante abstención, es un apoyo, sería un suicidio para el PSOE, es una gran coalición light, ante el electorado serían los responsables de que el PP gobernase.
Podemos saldría reforzado, como la auténtica alternativa de izquierdas.

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Doc_McCoy escribió:Antes de las municipales y autonómicas tanto PSOE como Podemos juraban y perjuraban que nunca pactarían, y han pactado en todos los ayuntamientos y en todas las autonomías.

En la anterior legislatura lo que falló es que la suma no daba y o se incorporaba a Ciudadanos o se metia a ERC/Convergencia, ambos platos muy difíciles de tragar para un pacto de por sí muy complicado.

Si PSOE y Podemos suman, sin más ayudas, habrá pacto de izquierdas, eso sí, con una guerra hasta la muerte por ver quien se queda con la presidencia, en especial si se diese el caso de un Podemos/IU con más votos y un PSOE con más diputados, pero pactarán, si no suman lo que no tendría ningún sentido es forzar unas terceras elecciones.

Saludos.

Si está PSOE en la ecuación no será un pacto de izquierdas.

Las orquillas dificilmente superen los 165 escaños en derecha e izquierda, van a seguir necesitando la abstención de los nacionalistas o por lo menos de uno de ellos. Aún así creo que el modelo territorial, aún siendo un problema esencial, no es el principal escollo para el pacto.

PD: ejemplo de Jordi Sevilla diciendo que no van a pactar con Podemos en ningún caso. Bueno por lo menos se van quitando la careta. Si el PSOE se abstiene para que gobierne el PP quiero ver el equilibrismo que tiene que hacer para parecer el primer partido de la oposición.

Saludos.

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Doc_McCoy escribió:Las orquillas dificilmente superen los 165 escaños en derecha e izquierda, van a seguir necesitando la abstención de los nacionalistas o por lo menos de uno de ellos. Aún así creo que el modelo territorial, aún siendo un problema esencial, no es el principal escollo para el pacto.

PD: ejemplo de Jordi Sevilla diciendo que no van a pactar con Podemos en ningún caso. Bueno por lo menos se van quitando la careta. Si el PSOE se abstiene para que gobierne el PP quiero ver el equilibrismo que tiene que hacer para parecer el primer partido de la oposición.

Saludos.

El primer partido de la opsición será el que los medios (los que están detrás) quieran que sea.

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Dan escribió:

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Doc_McCoy escribió:Antes de las municipales y autonómicas tanto PSOE como Podemos juraban y perjuraban que nunca pactarían, y han pactado en todos los ayuntamientos y en todas las autonomías.

En la anterior legislatura lo que falló es que la suma no daba y o se incorporaba a Ciudadanos o se metia a ERC/Convergencia, ambos platos muy difíciles de tragar para un pacto de por sí muy complicado.

Si PSOE y Podemos suman, sin más ayudas, habrá pacto de izquierdas, eso sí, con una guerra hasta la muerte por ver quien se queda con la presidencia, en especial si se diese el caso de un Podemos/IU con más votos y un PSOE con más diputados, pero pactarán, si no suman lo que no tendría ningún sentido es forzar unas terceras elecciones.

Saludos.

Yo creo que Podemos+PSOE no van a llegar a la mayoría absoluta ni por asomo. Y tampoco creo que PP+Ciudadanos lo logren, pero este último lo veo más probable.

Yo creo que van a ser unos resultados, escaño arriba escaño abajo, muy similares a los del 20D. La cuestión es, ¿y entonces que pasará?

Pero que Podemos+PSOE ni que leches, en todo caso Podemos-IU+PSOE.

Siempre Dan, el mismito¡¡ el que va 3 pasos detras del resto. :fumando:

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Dan escribió:

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Doc_McCoy escribió:Antes de las municipales y autonómicas tanto PSOE como Podemos juraban y perjuraban que nunca pactarían, y han pactado en todos los ayuntamientos y en todas las autonomías.

En la anterior legislatura lo que falló es que la suma no daba y o se incorporaba a Ciudadanos o se metia a ERC/Convergencia, ambos platos muy difíciles de tragar para un pacto de por sí muy complicado.

Si PSOE y Podemos suman, sin más ayudas, habrá pacto de izquierdas, eso sí, con una guerra hasta la muerte por ver quien se queda con la presidencia, en especial si se diese el caso de un Podemos/IU con más votos y un PSOE con más diputados, pero pactarán, si no suman lo que no tendría ningún sentido es forzar unas terceras elecciones.

Saludos.

Yo creo que Podemos+PSOE no van a llegar a la mayoría absoluta ni por asomo. Y tampoco creo que PP+Ciudadanos lo logren, pero este último lo veo más probable.

Yo creo que van a ser unos resultados, escaño arriba escaño abajo, muy similares a los del 20D. La cuestión es, ¿y entonces que pasará?

El PSOE, ante la evidencia de que vuelven los comunistas a llevarse lo poquito que tenemos y por el bien de España, dejará gobernar al PP, que volverá a ganar las elecciones.

Ya lo dijo Felipe González antes de las elecciones: "Ni PP ni PSOE deben impedir que gobierne el otro", y así lo ha venido a repetir, más o menos, Susana Díaz hoy mismo: "el PSOE no puede formar gobierno si no gana las elecciones al PP".

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mezquita escribió:

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Dan escribió:

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Doc_McCoy escribió:Antes de las municipales y autonómicas tanto PSOE como Podemos juraban y perjuraban que nunca pactarían, y han pactado en todos los ayuntamientos y en todas las autonomías.

En la anterior legislatura lo que falló es que la suma no daba y o se incorporaba a Ciudadanos o se metia a ERC/Convergencia, ambos platos muy difíciles de tragar para un pacto de por sí muy complicado.

Si PSOE y Podemos suman, sin más ayudas, habrá pacto de izquierdas, eso sí, con una guerra hasta la muerte por ver quien se queda con la presidencia, en especial si se diese el caso de un Podemos/IU con más votos y un PSOE con más diputados, pero pactarán, si no suman lo que no tendría ningún sentido es forzar unas terceras elecciones.

Saludos.

Yo creo que Podemos+PSOE no van a llegar a la mayoría absoluta ni por asomo. Y tampoco creo que PP+Ciudadanos lo logren, pero este último lo veo más probable.

Yo creo que van a ser unos resultados, escaño arriba escaño abajo, muy similares a los del 20D. La cuestión es, ¿y entonces que pasará?

Pero que Podemos+PSOE ni que leches, en todo caso Podemos-IU+PSOE.

Siempre Dan, el mismito¡¡ el que va 3 pasos detras del resto. :fumando:

Qué raro. Pensaba que le tenía en ignorados. Hora de corregirlo.

Cuanto echo de menos a los antiguos moderadores en
Su conjunto. Ahora no se puede ni estornudar.

Recuerdo en mi primera semana por aquí, a la que se
Me hacía referencia en un privado de que cuando insulte
Que por favor indicará a quien iba dirigido. :fumando: Enviado...

Ahora os daréis cuenta que Nexus no era tan malo

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Avicena escribió:Permitir que gobierne otro mediante abstención, es un apoyo, sería un suicidio para el PSOE, es una gran coalición light, ante el electorado serían los responsables de que el PP gobernase.
Podemos saldría reforzado, como la auténtica alternativa de izquierdas.

No te olvides de que el grito de guerra de Podemos hasta hace dos días era "PP y PSOE son casta", y los identificaban como la misma cosa: PPSOE. La gente aplaudía con las orejas. El PSOE "no es de izquierdas", o al menos eso se dijo desde Podemos no hace tanto.

Ahora son esos mismos los que hacen diferencias entre unos y otros, los que se acercan a los que antes escupían. Primero con concesiones del Ayatolá al votante socialista y ahora, finalmente, flirteando con el político socialista.

Lo que quiero decir es que las etiquetas se ponen y se quitan en función de cómo se manejen los tiempos, o de cómo esté el panorama. Es cierto que un PSOE con menos diputados que Podemos, ante un escenario en el que facilitase un gobierno en solitario del PP, sufriría enormemente la primera mitad de la legislatura... Pero es que a veces se nos olvida de que aquí lo que pesa es el último año (muy desgraciadamente).

El PSOE, excepto en el caso de que gane a Podemos en escaños, tiene que elegir entre dos males:

- Facilitar un gobierno en solitario del PP, vendiendo la moto de que funcionará como "el gobierno en la sombra" y la "censura"... Al fin y al cabo el PP y el PSOE se entienden en lo importante. Pero con el ENORME estigma de haber colocado a los populares 4 años más al frente del power.

- Integrarse en "Podemos" como segundón, con la humillación que eso supone de por sí y con un Iglesias ya desatado (que viendo su trayectoria personal se convertiría en algo delirante), con los socialistas tratando de vender su experiencia y moderación bajo la voz de la "versión oficial del gobierno".


Las dos opciones hieren de muerte al PSOE, pero la primera deja más margen de maniobra... Además de que tendrían 4 años más para que Podemos se desangrase a nivel interno (aquello tan nuestro de que la izquierda no dura unida más que un suspiro).

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Avicena escribió:Permitir que gobierne otro mediante abstención, es un apoyo, sería un suicidio para el PSOE, es una gran coalición light, ante el electorado serían los responsables de que el PP gobernase.
Podemos saldría reforzado, como la auténtica alternativa de izquierdas.

Reforzado como auténtica alternativa de izquierdas... para dentro de cuatro años. ¡Cuan largo me lo fiáis!

Sí gobierna unidos podemos las grandes fortunas se irán de España. No como ahora, que están en Suiza, provincia de Albacete

El sistema parlamentario español no funciona en la situación actual. En otros países el parlamento puede funcionar con un gobierno en funciones y no se acaba la legislatura antes de tiempo salvo si el propio parlamento convoca nuevas elecciones. En España hay un automatismo tonto de organizar nuevas elecciones si no hay investidura de un nuevo gobierno. Es una situación de bloqueo total que no debe durar más de lo que ya ha durado.

Después de las próximas elecciones lo mejor es dejar/obligar gobernar al partido con más escaños aunque sea en minoría (y aunque sea el PP). Mucho mejor que seguir como ahora, con un gobierno en funciones sin control parlamentario.

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Nexus6 escribió:Sí gobierna unidos podemos las grandes fortunas se irán de España. No como ahora, que están en Suiza, provincia de Albacete

:fumando:

Que verdad mas grande

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Nexus6 escribió:Sí gobierna unidos podemos las grandes fortunas se irán de España. No como ahora, que están en Suiza, provincia de Albacete

Si gobiernan los perroflautas sucederá lo mismo que en Grecia, tendrán que pasar por el aro.

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Oldways escribió:

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Avicena escribió:Permitir que gobierne otro mediante abstención, es un apoyo, sería un suicidio para el PSOE, es una gran coalición light, ante el electorado serían los responsables de que el PP gobernase.
Podemos saldría reforzado, como la auténtica alternativa de izquierdas.

No te olvides de que el grito de guerra de Podemos hasta hace dos días era "PP y PSOE son casta", y los identificaban como la misma cosa: PPSOE. La gente aplaudía con las orejas. El PSOE "no es de izquierdas", o al menos eso se dijo desde Podemos no hace tanto.

Ahora son esos mismos los que hacen diferencias entre unos y otros, los que se acercan a los que antes escupían. Primero con concesiones del Ayatolá al votante socialista y ahora, finalmente, flirteando con el político socialista.

Lo que quiero decir es que las etiquetas se ponen y se quitan en función de cómo se manejen los tiempos, o de cómo esté el panorama. Es cierto que un PSOE con menos diputados que Podemos, ante un escenario en el que facilitase un gobierno en solitario del PP, sufriría enormemente la primera mitad de la legislatura... Pero es que a veces se nos olvida de que aquí lo que pesa es el último año (muy desgraciadamente).

El PSOE, excepto en el caso de que gane a Podemos en escaños, tiene que elegir entre dos males:

- Facilitar un gobierno en solitario del PP, vendiendo la moto de que funcionará como "el gobierno en la sombra" y la "censura"... Al fin y al cabo el PP y el PSOE se entienden en lo importante. Pero con el ENORME estigma de haber colocado a los populares 4 años más al frente del power.

- Integrarse en "Podemos" como segundón, con la humillación que eso supone de por sí y con un Iglesias ya desatado (que viendo su trayectoria personal se convertiría en algo delirante), con los socialistas tratando de vender su experiencia y moderación bajo la voz de la "versión oficial del gobierno".


Las dos opciones hieren de muerte al PSOE, pero la primera deja más margen de maniobra... Además de que tendrían 4 años más para que Podemos se desangrase a nivel interno (aquello tan nuestro de que la izquierda no dura unida más que un suspiro).

Y lo que decía PSOE del PP, de Ciudadanos y de Podemos, corrupto, marca blanca del PP y populistas.
Ese victimismo del PSOE empieza a cansar, cualquier cosa que diga o proponga Podemos es una provocación, su partido no es respetado, bla, bla, bla ...
Ya le gustaría a Podemos tener el apoyo mediatico e institucional del PSOE, es política, no se van a decir cosas buenas entre ellos, pero al final tiene que producirse un gobierno y tiene que haber un pacto y tienen que elegir entre PP, Ciudadanos y PSOE, sino entramos en un bucle infinito.
Y el PSOE acostumbrado a controlar el cortijo de ser la única alternativa del PP, lleva muy mal el que tenga un interlocutor con la misma fuerza o mayor.
Un apoyo del PP en minoría lo hace inestable y siempre amenazará Podemos con una moción de censura y el PSOE tendrá que apoyarlo hasta el final, veo muy dificil una labor de oposición coherente con ese handicap, con la posibilidad de que se paralicen los presupuestos, eso precisamente es lo que hizo esaparecer al Pasok y subir como la espuma a Syriza, en 4 años puede pasar cualquier cosa, pero no veo que la posición más cómoda la tenga el PSOE.
El PSOE tiene una lucha interna por delante también importante, Pedro Sanchez, Susana Diez, Ximo Puig, etc...
El rechazar la segunda opción, entrar como segundón, el electorado lo vería como una táctica electoral, son nuestros competidores políticos, a ellos ni agua, pero es muy dificil de vender desde el punto de vista de responsabilidad institucional, ¿que van a decir?Que son comunistas, populistas, aniquilacionistas, nos faltan al respeto,...
El PSOE tendría que hacer bien su labor de gobierno y saber venderlo.
No entiendo como la figura de Pablo Iglesias puede convertirse en algo tan importante en un pacto de gobierno, a mi personalmente me parece que la tirria que le tienen es precisamente porque está haciendo demasiado bien el papel de alternativa al lider del PSOE.

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Cero07 escribió:

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Avicena escribió:Permitir que gobierne otro mediante abstención, es un apoyo, sería un suicidio para el PSOE, es una gran coalición light, ante el electorado serían los responsables de que el PP gobernase.
Podemos saldría reforzado, como la auténtica alternativa de izquierdas.

Reforzado como auténtica alternativa de izquierdas... para dentro de cuatro años. ¡Cuan largo me lo fiáis!

Pero de la otra forma, son 4 años desgastandose en un gobierno conjunto, a mi me parece más positivo electoralmente para Podemos estar en la opsición.

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Nexus6 escribió:Ahora os daréis cuenta que Nexus no era tan malo

No que va.