Solo es Política

De la lectura de lo que han sido las audiencias del Jefe del Estado hoy, Rivera dice que se siente más cercano al PSOE que a Podemos. E Iglesias dice que sus propuestas y las de Ciudadanos son incompatibles.

Así que, tanta historia y tantos días perdidos para contarnos algo que ya sabíamos: que liberales y neo-comunistas es casi imposible que puedan viajar juntos en ningún gobierno.

Así que al Sr. Sánchez se le complican las cosas muchísimo.

U opta por Ciudadanos sabiendo que juntos no suman lo suficiente y la pinza PP+Podemos le van a hundir el gobierno u opta por Podemos, sabiendo que la pinza PP+Ciudadanos le hunden el chiringuito y le van a obligar a buscar los apoyos independentistas, para mayor gozo de la señora Susana Díaz que ya está preparando el caldero para comérselo asado.

Y a mi me da que esto huele cada vez más a elecciones anticipadas, salvo que pase algo muy raro.

Que para mí debería ser que el PP presente un candidato que no sea Rajoy y, QUIZÁ, eso permita firmar un acuerdo más o menos genérico para hacer reformas necesarias previamente pactadas con Ciudadanos y PSOE e intentar que eso dure al menos un par de años antes de convocar nuevas elecciones, porque es dudoso que convocarlas ahora aclare algo el panorama.
Algo que la verborrea chuleta del Sr. Sánchez hacia el PP (¿"Qué parte del NO no ha entendido, Señor Rajoy"?) hace tremendamente difícil también.

En resumen, dos partidos tradicionales que siguen predominando en el Parlamento, sumando 12 millones de votos entre ambos, pero con líderes nefastos e incapaces de llegar a acuerdos razonables con nadie. Por otra parte, dos partidos emergentes con líderes carismáticos e incluso excesivamente personalistas, pero con insuficiente fuerza política para encabezar ningún proyecto en solitario.
Un pacto con el contrario (incluso aunque sea de la misma cuerda ideológica, mucho ojo) por parte de cualquiera de los partidos, puede interpretarse de algún modo como "traición" a sus votantes.
Conclusión: bloqueo absoluto.
¿Repetir elecciones? En un plazo inferior a dos años, las tendencias de los ciudadanos no suelen dar un vuelco espectacular como para cambiar el panorama actual.

Como la militancia del PSOE vote a favor de pactar con Podemos la hostia en la cara a los Felipes Gonzalez y Susanitas es para que les lance a tomar por culo del partido.

Confío en la militancia del PSOE, que se dejen llevar por sus principios políticos y no por la verborrea de quienes creen que el PSOE es su cortijo y no un partido político.

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Julepe escribió:En resumen, dos partidos tradicionales que siguen predominando en el Parlamento, sumando 12 millones de votos entre ambos, pero con líderes nefastos e incapaces de llegar a acuerdos razonables con nadie. Por otra parte, dos partidos emergentes con líderes carismáticos e incluso excesivamente personalistas, pero con insuficiente fuerza política para encabezar ningún proyecto en solitario.
Un pacto con el contrario (incluso aunque sea de la misma cuerda ideológica, mucho ojo) por parte de cualquiera de los partidos, puede interpretarse de algún modo como "traición" a sus votantes.
Conclusión: bloqueo absoluto.
¿Repetir elecciones? En un plazo inferior a dos años, las tendencias de los ciudadanos no suelen dar un vuelco espectacular como para cambiar el panorama actual.

¿Y qué pasaría si se apartan tanto el Sr. Rajoy como el Sr. Sánchez y dejan paso a otros líderes en sus partidos?

Imaginemos, por ejemplo, un PP liderado por Feijoo o Alfonso Alonso y un PSOE liderado por Susana Díaz, ¿cambiaría algo la cosa o, al menos, habría una oportunidad para el diálogo entre ambos?

Reconozco que no tengo ni idea. Pero lo que sí parece es que ahora mismo ese diálogo está bloqueado, así que nada se perdería por probar.

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skye escribió:De la lectura de lo que han sido las audiencias del Jefe del Estado hoy, Rivera dice que se siente más cercano al PSOE que a Podemos. E Iglesias dice que sus propuestas y las de Ciudadanos son incompatibles.

Así que, tanta historia y tantos días perdidos para contarnos algo que ya sabíamos: que liberales y neo-comunistas es casi imposible que puedan viajar juntos en ningún gobierno.

Así que al Sr. Sánchez se le complican las cosas muchísimo.

U opta por Ciudadanos sabiendo que juntos no suman lo suficiente y la pinza PP+Podemos le van a hundir el gobierno u opta por Podemos, sabiendo que la pinza PP+Ciudadanos le hunden el chiringuito y le van a obligar a buscar los apoyos independentistas, para mayor gozo de la señora Susana Díaz que ya está preparando el caldero para comérselo asado.

Y a mi me da que esto huele cada vez más a elecciones anticipadas, salvo que pase algo muy raro.

Que para mí debería ser que el PP presente un candidato que no sea Rajoy y, QUIZÁ, eso permita firmar un acuerdo más o menos genérico para hacer reformas necesarias previamente pactadas con Ciudadanos y PSOE e intentar que eso dure al menos un par de años antes de convocar nuevas elecciones, porque es dudoso que convocarlas ahora aclare algo el panorama.
Algo que la verborrea chuleta del Sr. Sánchez hacia el PP (¿"Qué parte del NO no ha entendido, Señor Rajoy"?) hace tremendamente difícil también.

Huele a anticipadas porque ni en PSOE ni en PP se va a cambiar de líder.Rajoy,muy aficionado a no hacer nada,va a a hacer eso,nada.Sánchez tiene que pasar por un congreso para ser el eventual candidato en unas nuevas elecciones,y,habiendo primarias abiertas y con el considerable apoyo de la militancia de base que tiene,no parece que peligre su posición.

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Elessar escribió:

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skye escribió:De la lectura de lo que han sido las audiencias del Jefe del Estado hoy, Rivera dice que se siente más cercano al PSOE que a Podemos. E Iglesias dice que sus propuestas y las de Ciudadanos son incompatibles.

Así que, tanta historia y tantos días perdidos para contarnos algo que ya sabíamos: que liberales y neo-comunistas es casi imposible que puedan viajar juntos en ningún gobierno.

Así que al Sr. Sánchez se le complican las cosas muchísimo.

U opta por Ciudadanos sabiendo que juntos no suman lo suficiente y la pinza PP+Podemos le van a hundir el gobierno u opta por Podemos, sabiendo que la pinza PP+Ciudadanos le hunden el chiringuito y le van a obligar a buscar los apoyos independentistas, para mayor gozo de la señora Susana Díaz que ya está preparando el caldero para comérselo asado.

Y a mi me da que esto huele cada vez más a elecciones anticipadas, salvo que pase algo muy raro.

Que para mí debería ser que el PP presente un candidato que no sea Rajoy y, QUIZÁ, eso permita firmar un acuerdo más o menos genérico para hacer reformas necesarias previamente pactadas con Ciudadanos y PSOE e intentar que eso dure al menos un par de años antes de convocar nuevas elecciones, porque es dudoso que convocarlas ahora aclare algo el panorama.
Algo que la verborrea chuleta del Sr. Sánchez hacia el PP (¿"Qué parte del NO no ha entendido, Señor Rajoy"?) hace tremendamente difícil también.

Huele a anticipadas porque ni en PSOE ni en PP se va a cambiar de líder.Rajoy,muy aficionado a no hacer nada,va a a hacer eso,nada.Sánchez tiene que pasar por un congreso para ser el eventual candidato en unas nuevas elecciones,y,habiendo primarias abiertas y con el considerable apoyo de la militancia de base que tiene,no parece que peligre su posición.

Es que si el PSOE se plantea un cambio de lider con unas más que probables elecciones a la vuelta de la esquina, será un suicidio electoral.
Aunque, viendo lo que se cuece dentro del partido, solo hay que escuchar las grabaciones del Comité Federal, todo sería posible.

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Julepe escribió:Ahora Pedro Sánchez, como Pilatos, se lava las manos y deja la decisión de los pactos en manos de la militancia, desaprovechando la posición de fuerza negociadora que le otorgan los 90 escaños que tiene, para forzar a unos y a otros.
Jugada propia de líder falto de carisma y rodeado de presiones, a uno y otro lado.

Si pacta con Podemos, se arriesga a ser fagocitado por la fuerza izquierdista, que crece como la espuma. Si pacta con la derecha, se arriesga a desaparecer como partido, simple y llanamente.

¿Cómo lo veis? ¿Habrá nuevas elecciones? ¿O se decidirá a apoyar a una de las partes? Si es así, ¿a cuál?

Mi impresión es que la situación está bloqueda,y lo volvería a estar tras otras elecciones.Porque cuando hay un problema siempre es más cómodo no hacer nada para remediarlo y simplemente dejar pasar el tiempo...

Desde luego,en otros muchos países estaría ya firmado un acuerdo de gobierno de coalición entre socialdemócratas y conservadores,o sea,entre PSOE y PP.Habría gobierno estable y defunción socialista

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JP escribió:

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Elessar escribió:

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skye escribió:De la lectura de lo que han sido las audiencias del Jefe del Estado hoy, Rivera dice que se siente más cercano al PSOE que a Podemos. E Iglesias dice que sus propuestas y las de Ciudadanos son incompatibles.

Así que, tanta historia y tantos días perdidos para contarnos algo que ya sabíamos: que liberales y neo-comunistas es casi imposible que puedan viajar juntos en ningún gobierno.

Así que al Sr. Sánchez se le complican las cosas muchísimo.

U opta por Ciudadanos sabiendo que juntos no suman lo suficiente y la pinza PP+Podemos le van a hundir el gobierno u opta por Podemos, sabiendo que la pinza PP+Ciudadanos le hunden el chiringuito y le van a obligar a buscar los apoyos independentistas, para mayor gozo de la señora Susana Díaz que ya está preparando el caldero para comérselo asado.

Y a mi me da que esto huele cada vez más a elecciones anticipadas, salvo que pase algo muy raro.

Que para mí debería ser que el PP presente un candidato que no sea Rajoy y, QUIZÁ, eso permita firmar un acuerdo más o menos genérico para hacer reformas necesarias previamente pactadas con Ciudadanos y PSOE e intentar que eso dure al menos un par de años antes de convocar nuevas elecciones, porque es dudoso que convocarlas ahora aclare algo el panorama.
Algo que la verborrea chuleta del Sr. Sánchez hacia el PP (¿"Qué parte del NO no ha entendido, Señor Rajoy"?) hace tremendamente difícil también.

Huele a anticipadas porque ni en PSOE ni en PP se va a cambiar de líder.Rajoy,muy aficionado a no hacer nada,va a a hacer eso,nada.Sánchez tiene que pasar por un congreso para ser el eventual candidato en unas nuevas elecciones,y,habiendo primarias abiertas y con el considerable apoyo de la militancia de base que tiene,no parece que peligre su posición.

Es que si el PSOE se plantea un cambio de lider con unas más que probables elecciones a la vuelta de la esquina, será un suicidio electoral.
Aunque, viendo lo que se cuece dentro del partido, solo hay que escuchar las grabaciones del Comité Federal, todo sería posible.

Lo dicho,el PSOE está atado de pies y manos.Y es complicado que gane votantes.Ya tuvo unos resultados relativamentes decentes gracias a los votos que iban a ir a C´s y volvieron cuando Rivera desveló su posición.

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Conclusión: bloqueo absoluto.
¿Repetir elecciones? En un plazo inferior a dos años, las tendencias de los ciudadanos no suelen dar un vuelco espectacular como para cambiar el panorama actual.

Veremos. Espero, que visto lo visto en Valencia cambie definitivamente. Aunque sea hacia Ciudadanos, pero que cambie.

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ElPizarreño escribió:Como la militancia del PSOE vote a favor de pactar con Podemos la hostia en la cara a los Felipes Gonzalez y Susanitas es para que les lance a tomar por culo del partido.

Confío en la militancia del PSOE, que se dejen llevar por sus principios políticos y no por la verborrea de quienes creen que el PSOE es su cortijo y no un partido político.

La ostia a los votantes de Podemos que veran como su voto pone al partido socialista a gobernar va a ser si que va a ser espectacular.

Pri ero el PSOE era casta, luego si se le apoyaba era estrategia para que se retratara. Ahora se celebra el poner al PSOE en el poder. Os mereceis que gobierne el PSOE y os vuelva a joder el futuro. Es de vergüenza.

Ciudadanos es irrelevante, algo que no se han dado cuenta, tiene su ideologia neoliberal y españolista que le convierte en un partido juvenil regeneracionista, pero muleta del PP, con los únicos que tiene alguna afinidad ideológica, también con algunos dinosaurios del PSOE.
Pero el PSOE tiene la llave, o pacta con el PP o pacta con Podemos, Ciudadanos poco tiene que hacer.
Y no es cuestión de líderes, a esta altura vamos con los lavados de cara de PP y PSOE.
Obviamente por el bien del país, espero que gobierne con Podemos, que de radical o extremista poco tiene y en tal caso el PSOE tiene que mentalizarse que tiene que pactar con los partidos nacionalistas si o si, con el PNV será fácil conseguir un pacto de apoyo, lo díficil es conseguir la abstención de ERC y DyL y para ello tiene que enfrentarse a la cuestión catalana, porque pensar en un gobierno estable sin ninguna respuesta al problema catalán sería una tomadura de pelo a los catalanes y "Podem en comú" no es independentista, no sé en que post lo había leído.
Y si no el PSOE pactaría con el PP y Ciudadanos se acoplaría, algo que no le hace gracia ni siquiera a los dinosaurios del PSOE porque sería un suicidio, colocaría en la oposición a Podemos.
Y si no nuevas elecciones, que no cambiará mucho, pero se tiende a castigar a los más intransigentes a la hora de formar gobierno, que en este caso me parece el PSOE, porque si con tantas manos tendidas no forma gobierno es que no piensa ceder en nada y electoralmente perjudicaría al PSOE.
Aunque es muy díficil de predecir las tendencias electorales, como se ha demostrado reiteradamente, elecciones generales siempre suponen incertidumbre.

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Avicena escribió:Ciudadanos es irrelevante, algo que no se han dado cuenta, tiene su ideologia neoliberal y españolista que le convierte en un partido juvenil regeneracionista, pero muleta del PP, con los únicos que tiene alguna afinidad ideológica, también con algunos dinosaurios del PSOE.
Pero el PSOE tiene la llave, o pacta con el PP o pacta con Podemos, Ciudadanos poco tiene que hacer.
Y no es cuestión de líderes, a esta altura vamos con los lavados de cara de PP y PSOE.
Obviamente por el bien del país, espero que gobierne con Podemos, que de radical o extremista poco tiene y en tal caso el PSOE tiene que mentalizarse que tiene que pactar con los partidos nacionalistas si o si, con el PNV será fácil conseguir un pacto de apoyo, lo díficil es conseguir la abstención de ERC y DyL y para ello tiene que enfrentarse a la cuestión catalana, porque pensar en un gobierno estable sin ninguna respuesta al problema catalán sería una tomadura de pelo a los catalanes y "Podem en comú" no es independentista, no sé en que post lo había leído.
Y si no el PSOE pactaría con el PP y Ciudadanos se acoplaría, algo que no le hace gracia ni siquiera a los dinosaurios del PSOE porque sería un suicidio, colocaría en la oposición a Podemos.
Y si no nuevas elecciones, que no cambiará mucho, pero se tiende a castigar a los más intransigentes a la hora de formar gobierno, que en este caso me parece el PSOE, porque si con tantas manos tendidas no forma gobierno es que no piensa ceder en nada y electoralmente perjudicaría al PSOE.
Aunque es muy díficil de predecir las tendencias electorales, como se ha demostrado reiteradamente, elecciones generales siempre suponen incertidumbre.

La ideología de Ciudadanos no es ningún secreto, pero ha posibilitado el gobierno en Andalucía al PSOE, en Madrid al PP, bajo unas condiciones honestas, no es un partido irrelevante y su líder es en estos momentos quien mas coherencia y menos interés partidista esta demostrando, una salida "digna" para el PPSOE seria precisamente apoyar la investidura de Rivera como presidente decisión salomónica pero practica, tendrían tiempo ambos partidos de hacer los deberes internos, habría gobierno y los cantamañanas de Podemos podrían seguir cantando.

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rEVELDE escribió:

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Avicena escribió:Ciudadanos es irrelevante, algo que no se han dado cuenta, tiene su ideologia neoliberal y españolista que le convierte en un partido juvenil regeneracionista, pero muleta del PP, con los únicos que tiene alguna afinidad ideológica, también con algunos dinosaurios del PSOE.
Pero el PSOE tiene la llave, o pacta con el PP o pacta con Podemos, Ciudadanos poco tiene que hacer.
Y no es cuestión de líderes, a esta altura vamos con los lavados de cara de PP y PSOE.
Obviamente por el bien del país, espero que gobierne con Podemos, que de radical o extremista poco tiene y en tal caso el PSOE tiene que mentalizarse que tiene que pactar con los partidos nacionalistas si o si, con el PNV será fácil conseguir un pacto de apoyo, lo díficil es conseguir la abstención de ERC y DyL y para ello tiene que enfrentarse a la cuestión catalana, porque pensar en un gobierno estable sin ninguna respuesta al problema catalán sería una tomadura de pelo a los catalanes y "Podem en comú" no es independentista, no sé en que post lo había leído.
Y si no el PSOE pactaría con el PP y Ciudadanos se acoplaría, algo que no le hace gracia ni siquiera a los dinosaurios del PSOE porque sería un suicidio, colocaría en la oposición a Podemos.
Y si no nuevas elecciones, que no cambiará mucho, pero se tiende a castigar a los más intransigentes a la hora de formar gobierno, que en este caso me parece el PSOE, porque si con tantas manos tendidas no forma gobierno es que no piensa ceder en nada y electoralmente perjudicaría al PSOE.
Aunque es muy díficil de predecir las tendencias electorales, como se ha demostrado reiteradamente, elecciones generales siempre suponen incertidumbre.

La ideología de Ciudadanos no es ningún secreto, pero ha posibilitado el gobierno en Andalucía al PSOE, en Madrid al PP, bajo unas condiciones honestas, no es un partido irrelevante y su líder es en estos momentos quien mas coherencia y menos interés partidista esta demostrando, una salida "digna" para el PPSOE seria precisamente apoyar la investidura de Rivera como presidente decisión salomónica pero practica, tendrían tiempo ambos partidos de hacer los deberes internos, habría gobierno y los cantamañanas de Podemos podrían seguir cantando.

Será el que más coherencia está teniendo porque su fuerza parlamentaria es la menor y no tienen capacidad de negociación, sin negociación no puede hacer cesiones ni ningún tipo de tacticismo.
Es irrelevante en el parlamento español tal como está configuradas las fuerzas parlamentarias, PNV tiene mayor relevancia en unas negociaciones de Podemos y PSOE por ejemplo.

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Avicena escribió:

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rEVELDE escribió:

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Avicena escribió:Ciudadanos es irrelevante, algo que no se han dado cuenta, tiene su ideologia neoliberal y españolista que le convierte en un partido juvenil regeneracionista, pero muleta del PP, con los únicos que tiene alguna afinidad ideológica, también con algunos dinosaurios del PSOE.
Pero el PSOE tiene la llave, o pacta con el PP o pacta con Podemos, Ciudadanos poco tiene que hacer.
Y no es cuestión de líderes, a esta altura vamos con los lavados de cara de PP y PSOE.
Obviamente por el bien del país, espero que gobierne con Podemos, que de radical o extremista poco tiene y en tal caso el PSOE tiene que mentalizarse que tiene que pactar con los partidos nacionalistas si o si, con el PNV será fácil conseguir un pacto de apoyo, lo díficil es conseguir la abstención de ERC y DyL y para ello tiene que enfrentarse a la cuestión catalana, porque pensar en un gobierno estable sin ninguna respuesta al problema catalán sería una tomadura de pelo a los catalanes y "Podem en comú" no es independentista, no sé en que post lo había leído.
Y si no el PSOE pactaría con el PP y Ciudadanos se acoplaría, algo que no le hace gracia ni siquiera a los dinosaurios del PSOE porque sería un suicidio, colocaría en la oposición a Podemos.
Y si no nuevas elecciones, que no cambiará mucho, pero se tiende a castigar a los más intransigentes a la hora de formar gobierno, que en este caso me parece el PSOE, porque si con tantas manos tendidas no forma gobierno es que no piensa ceder en nada y electoralmente perjudicaría al PSOE.
Aunque es muy díficil de predecir las tendencias electorales, como se ha demostrado reiteradamente, elecciones generales siempre suponen incertidumbre.

La ideología de Ciudadanos no es ningún secreto, pero ha posibilitado el gobierno en Andalucía al PSOE, en Madrid al PP, bajo unas condiciones honestas, no es un partido irrelevante y su líder es en estos momentos quien mas coherencia y menos interés partidista esta demostrando, una salida "digna" para el PPSOE seria precisamente apoyar la investidura de Rivera como presidente decisión salomónica pero practica, tendrían tiempo ambos partidos de hacer los deberes internos, habría gobierno y los cantamañanas de Podemos podrían seguir cantando.

Será el que más coherencia está teniendo porque su fuerza parlamentaria es la menor y no tienen capacidad de negociación, sin negociación no puede hacer cesiones ni ningún tipo de tacticismo.
Es irrelevante en el parlamento español tal como está configuradas las fuerzas parlamentarias, PNV tiene mayor relevancia en unas negociaciones de Podemos y PSOE por ejemplo.

le recomendaría repasar sus mates, ¿cuánto suman 42 + 90?

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rEVELDE escribió:

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Avicena escribió:Ciudadanos es irrelevante, algo que no se han dado cuenta, tiene su ideologia neoliberal y españolista que le convierte en un partido juvenil regeneracionista, pero muleta del PP, con los únicos que tiene alguna afinidad ideológica, también con algunos dinosaurios del PSOE.
Pero el PSOE tiene la llave, o pacta con el PP o pacta con Podemos, Ciudadanos poco tiene que hacer.
Y no es cuestión de líderes, a esta altura vamos con los lavados de cara de PP y PSOE.
Obviamente por el bien del país, espero que gobierne con Podemos, que de radical o extremista poco tiene y en tal caso el PSOE tiene que mentalizarse que tiene que pactar con los partidos nacionalistas si o si, con el PNV será fácil conseguir un pacto de apoyo, lo díficil es conseguir la abstención de ERC y DyL y para ello tiene que enfrentarse a la cuestión catalana, porque pensar en un gobierno estable sin ninguna respuesta al problema catalán sería una tomadura de pelo a los catalanes y "Podem en comú" no es independentista, no sé en que post lo había leído.
Y si no el PSOE pactaría con el PP y Ciudadanos se acoplaría, algo que no le hace gracia ni siquiera a los dinosaurios del PSOE porque sería un suicidio, colocaría en la oposición a Podemos.
Y si no nuevas elecciones, que no cambiará mucho, pero se tiende a castigar a los más intransigentes a la hora de formar gobierno, que en este caso me parece el PSOE, porque si con tantas manos tendidas no forma gobierno es que no piensa ceder en nada y electoralmente perjudicaría al PSOE.
Aunque es muy díficil de predecir las tendencias electorales, como se ha demostrado reiteradamente, elecciones generales siempre suponen incertidumbre.

La ideología de Ciudadanos no es ningún secreto, pero ha posibilitado el gobierno en Andalucía al PSOE, en Madrid al PP, bajo unas condiciones honestas, no es un partido irrelevante y su líder es en estos momentos quien mas coherencia y menos interés partidista esta demostrando, una salida "digna" para el PPSOE seria precisamente apoyar la investidura de Rivera como presidente decisión salomónica pero practica, tendrían tiempo ambos partidos de hacer los deberes internos, habría gobierno y los cantamañanas de Podemos podrían seguir cantando.

Claro hombre, ya que nos ponemos a investir presidente a quien no está entre las 3 fuerzas más votadas también podemos pensar en salida decente apoyar la investidura del diputado de Nueva Canarias.

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ElPizarreño escribió:Claro hombre, ya que nos ponemos a investir presidente a quien no está entre las 3 fuerzas más votadas también podemos pensar en salida decente apoyar la investidura del diputado de Nueva Canarias.

Al Tardà, poned al Joan Tardà de presidente, eso si que molaría.

Algún presidente del gobierno ha rozado el retraso mental, pero poner a un disminuido como Tardá ya sería demasiado grotesco.

Ostias sí, por lo menos nos echaríamos unas risas.

Cada vez me inspiran menos respeto los políticos españoles, esta visto que el parlamentarismo no es lo mas adecuado para un país cainita como el nuestro, vamos, tantos años de bipartidismo ha ocultado claramente que España está a años luz de Europa, mientras un partido mayoritario se ponía de acuerdo con otro muy minoritario, todo iba bien, pero a la hora de hacer grandes acuerdos y cada uno perder parte, ya se jodió, ni los políticos están preparados, ni los españoles estamos preparados a ver coaliciones de partidos enfrentados y aparentemente contrarios.

Para coaliarse hay que quitar la lineas rojas famosas, las lineas se negocian,pero es que hasta ahora no he visto a nadie que quiera renunciar a parte de su programa por facilitar un gobierno, todos quieren que el otro acepte su programa y le apoye, joder, parecen tontos.

Yo no vería mal que se alien un partido de derechas con uno de izquierdas, que el de derechas ponga su política económica y el de izquierdas su política social, sería lo adecuado ¿no? Pero claro, yo no tengo absorbido el seso por ninguna ideología política y cuando te han dicho para mantener tu voto que el otro es poco menos que el demonio, no te pueden decir ahora que ya no lo es y que pactamos y esperar que esa gente abducida por una idea política, lo acepte.

Así es España, de los pocos países de Europa donde se organizó una guerra por intolerancias políticas y veo que el panorama no ha cambiado mucho.

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió:

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rEVELDE escribió:

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Avicena escribió:Ciudadanos es irrelevante, algo que no se han dado cuenta, tiene su ideologia neoliberal y españolista que le convierte en un partido juvenil regeneracionista, pero muleta del PP, con los únicos que tiene alguna afinidad ideológica, también con algunos dinosaurios del PSOE.
Pero el PSOE tiene la llave, o pacta con el PP o pacta con Podemos, Ciudadanos poco tiene que hacer.
Y no es cuestión de líderes, a esta altura vamos con los lavados de cara de PP y PSOE.
Obviamente por el bien del país, espero que gobierne con Podemos, que de radical o extremista poco tiene y en tal caso el PSOE tiene que mentalizarse que tiene que pactar con los partidos nacionalistas si o si, con el PNV será fácil conseguir un pacto de apoyo, lo díficil es conseguir la abstención de ERC y DyL y para ello tiene que enfrentarse a la cuestión catalana, porque pensar en un gobierno estable sin ninguna respuesta al problema catalán sería una tomadura de pelo a los catalanes y "Podem en comú" no es independentista, no sé en que post lo había leído.
Y si no el PSOE pactaría con el PP y Ciudadanos se acoplaría, algo que no le hace gracia ni siquiera a los dinosaurios del PSOE porque sería un suicidio, colocaría en la oposición a Podemos.
Y si no nuevas elecciones, que no cambiará mucho, pero se tiende a castigar a los más intransigentes a la hora de formar gobierno, que en este caso me parece el PSOE, porque si con tantas manos tendidas no forma gobierno es que no piensa ceder en nada y electoralmente perjudicaría al PSOE.
Aunque es muy díficil de predecir las tendencias electorales, como se ha demostrado reiteradamente, elecciones generales siempre suponen incertidumbre.

La ideología de Ciudadanos no es ningún secreto, pero ha posibilitado el gobierno en Andalucía al PSOE, en Madrid al PP, bajo unas condiciones honestas, no es un partido irrelevante y su líder es en estos momentos quien mas coherencia y menos interés partidista esta demostrando, una salida "digna" para el PPSOE seria precisamente apoyar la investidura de Rivera como presidente decisión salomónica pero practica, tendrían tiempo ambos partidos de hacer los deberes internos, habría gobierno y los cantamañanas de Podemos podrían seguir cantando.

Será el que más coherencia está teniendo porque su fuerza parlamentaria es la menor y no tienen capacidad de negociación, sin negociación no puede hacer cesiones ni ningún tipo de tacticismo.
Es irrelevante en el parlamento español tal como está configuradas las fuerzas parlamentarias, PNV tiene mayor relevancia en unas negociaciones de Podemos y PSOE por ejemplo.

le recomendaría repasar sus mates, ¿cuánto suman 42 + 90?

Votaría en contra Podemos, PP y todos los partidos nacionalistas, que no , que Ciudadanos no puede hacer ningún pacto ni con el PSOE a espaldas del PP ni con el PP a espaldas del PSOE, la aritmética lo deja en la irrelevancia.

Y ¿quien puede hacer un pacto? Todos tienen lineas rojas, vamos, esas lineas son practicamente su programa.