Resultados de las elecciones catalanas

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gálvez
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Re: Resultados de las elecciones catalanas

Mensaje por gálvez »

Conozco lo dicho
Lee bien lo que he escrito y verás que es compatible con lo que afirmas.Fijate en lo señalado en tamaño grande.

Dice le constitucional que es el parlamento canadiense el que tiene que establecer lo que es una mayoria suficiente.No habla de un 66%, pero no deja en manos de los quebequenses en establcer esa mayoría en el 50% mas un voto.

Y tiene su sentido pues un proiceso irreversible requiere mas concenso que uno reversible.
Tu puedes votar la independencia y depende de ti.Pero ya no tienes poder de decisión unilateral a la hora de querer reunificarte si cambia la mayoria sociológica, y una mayoría sociológica de un 50%+1 es muy volatil

A nadie se le ocurriría plantear que el partido que sacase absoluta ne votos pudises derogar la ley de duración de legislatura y establecerla en 40 años, por ejemplo.
Pues una secesión es un proceso de la misma ireversibilidad.

Y si es cierto que el nombre de la ley de claridad no es un capricho.Es que las preguntas de los secesionistas quebequenses parecían redactadas por Groucho o Cantinflas....
Infumables y ambiguas cómo ella sola

Y si, la tactica era repetir hasta que ganase, lo que evidentemente era una actitud ventajista.
Al contrario de lo que se piensa la ley de claridad no era darle carta blanca a los secesionistas, sino acotar las reglas del juego para evitar los abusos ventajistas que estaban ejerciendo.

Por eso me parec ele modelo canadiese un modelo de sentido común.No se cierra en banda aloa independencia, a que la ley choque con la voluntad, pero corta el rollo a las astucias del Mas de turno que cada día se invente una historia hasta que salga cómo le gusta.

saludos
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skye
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Re: Resultados de las elecciones catalanas

Mensaje por skye »

Discúlpame, galvez, en esto creo que pensamos bastante parecido.

He cometido un error, porque pensaba que lo que he citado, lo decía "Inguma" y por eso el tono que he utilizado era más duro. (sonrisa ).

El lío de tantas "quotes" en un mismo mensaje, que llega un momento en que ya no sabes quién dice cada cosa.
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Inguma
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Re: Resultados de las elecciones catalanas

Mensaje por Inguma »

Seras cabrón :-)

Pero creo que he sido muy claro sobre este tema siempre eh?. Me parece genial un sistema como el de Canada, que estas cosas no se pueden hacer sin unas reglas básicas como las que mencionais.

Otro tema diferente es que España se niegue incluso a negociar sobre el asunto y que echo un poco en falta un "tono más duro" al respecto.... :juas
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SanTelmo
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Re: Resultados de las elecciones catalanas

Mensaje por SanTelmo »

Viendo que siguen montados en la burra, ¿usted cree que aceptarían algo así los catalanes? Porque yo lo dudo bastante.
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gálvez
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Re: Resultados de las elecciones catalanas

Mensaje por gálvez »

Eso es porque en le fondo soy muy abertzale. :D

No en serio, muchas veces leemos las cosas con prejuicios pero lo cierto es que en este tema tu ,yo e Inguma venimos a decir lo mismo auqnue partamos de posicionamientos distintos.

saludos
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Douglas
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Re: Resultados de las elecciones catalanas

Mensaje por Douglas »

Menuda chorrada, en un referéndum se mira si los Síes son más que los Noes, punto. Y como máximo se pide un porcentaje mínimo de participación como en Montenegro. El resto son pajas mentales.
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Douglas
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Re: Resultados de las elecciones catalanas

Mensaje por Douglas »

He hablado de las elecciones previas al referéndum, y no me extraña que el SNP haya arrasado después de conocerse el incumplimiento de la descentralización que prometieron los unionistas en la campaña del referéndum. Ah, y en Escocia no hay partidos neutrales como pasa en Cataluña con CSQEP o unió, que tienen movimientos independentistas en sus filas.

Por cierto, yo he dado argumentos por los que creía que el independentismo ganaría un referéndum, nadie de ustedes me ha dado ninguno en contra.
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Demiurgo
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Re: Resultados de las elecciones catalanas

Mensaje por Demiurgo »

No, usted no ha dado ningunos 'argumentos', y a usted en cambio sí que se le han dado motivos para señalar que el -no, ganaría.

Por otra parte los indepednentistas son menos de dos millones, frente a los unionistas que son más de dos millones, junto a 1 millón de abstención. Eso, si tomamos en cuenta éstas elecciones con un setenta y siete por ciento de participación, y el pasado referéndum. Y entre esos independentistas los hay no convencidos, que votan sí-sí o votan a la CUP o JxS simplemente para hacer ruido, esperando pactos fiscales, esperando algún tipo de 'cambio' a nivel estatal...independentistas realmente convencidos, los hay pocos. Y otra cosita más, el independentismo siempre aprovecha el tirón del 11-S lo cual se ha reflejado en éstas elecciones, y está bastante movilizado, pero cada vez pierde más fuelle, prueba de ello es que ha habido 100.000 personas menos que la Diada de 2014.
mezquita
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Re: Resultados de las elecciones catalanas

Mensaje por mezquita »

El independentismo perderia en un referendum; porque perderiamos todos, desde una
Cataluña, España y todos los españoles y a usted en primer lugar desde esa lista,
y eso no nos lo podemos permitir. :fumando: :fumando:
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
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gálvez
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Re: Resultados de las elecciones catalanas

Mensaje por gálvez »

Oiga, el que se montó esto en plan plebiscito, es decir referendum fue Mas, y las opciones independentistas han sacado menos votos que las no independentistas.

Negar la mayor es hacerse trampas al solitario.
Vería lógico que los que no le han dado a esto caracter de referendum protestasen.Pero que los que se lo han dado y han perdido escogiendo campo y armas se pongan ahora a poner pegas es absurdo.

saludos
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Enxebre
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Re: Resultados de las elecciones catalanas

Mensaje por Enxebre »

Hombre Douglas si las encuestas que han acertado y las elecciones no te parecen argumentos...Y no, el SNP arrasó poco después del referendum, así que a no ser que esperasen algo inmediato (algo díficil) no veo la traición por ninguna parte. Y CSQEP o Unió son federalistas, otra cosa es quieran un referendum, pero ya es de guasa que queden independentistas convencidos en esos partidos habiendo 3 partidos nacionalistas que cubren todo el espectro, hombre que hasta el cabeza de cartel de JxS era de ICV

Una pregunta ¿alguien de ICV o IU se ha pronunciado sobre los resultados de CSQEP? Porque yo sólo he visto a gente de Podemos hablar sobre esto
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Gaius Baltar
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Re: Resultados de las elecciones catalanas

Mensaje por Gaius Baltar »

Estoy convencido que el dia en que el Gobierno Central proponga a Cataluña un referendum con condiciones canadienses, toda la sociedad catalana y también Artur Mas nos daremos por satisfechos.
jonkonfui
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Re: Resultados de las elecciones catalanas

Mensaje por jonkonfui »

Y pensar que en algún momento de "inlucidez" había pensado en votar a éstos... Ya estoy harto de tonterías... Prefiero un PP porculero que un Podemos indeciso, que no se aclara, que se presenta a las elecciones con otro nombre por si las moscas y pa no quedar mal...
Con todo el dolor de mi corazón y esperando que en el tiempo que os queda, veáis la luz de la razón y de la claridad y sepáis transmitir algo que me mueva a abrazaros como posible opción: que os den muy buenos por culo, Podemos
jonkonfui
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Re: Resultados de las elecciones catalanas

Mensaje por jonkonfui »

No, a menos que el resultado sea del gusto del consumidor... Hemos entrado en una espiral de político-surrealismo donde si las cosas vienen mal dadas, se maquillan, se disfrazan, se obvia la realidad.
El sr. Romeva ante la BBC, que si la UE no nos puede expulsar porque somos españoles y si estamos dentro no podemos estar fuera y que no nos expulsarán porque en ningún sitio dice que Cataluña fuera... Amos que un horror, desafiando la lógica, la razón y la realidad.

Ahora tras las elecciones, seguimos con nuestra "hoja de ruta" porque tenemos mayoría, y si no la tenemos decimos que Podemos no cuenta y a tomar viento.
La CUP que no a Mas (y esto ayer) aunque hoy: "bueno, venga que se quede Mas y hacemos un gobierno coral... y pactamos con JxSi que seguro que con ellos salimos del euro de Europa y del mundo".

Todo un disparate y nos esperan aún muchas curvas...
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Ganímedes
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Re: Resultados de las elecciones catalanas

Mensaje por Ganímedes »

Lo del gobierno "coral" es una ingeniosa y novedosa aportación de Cataluña al resto del mundo. Y pensar que a grandes catalanes de fama mundial como Shakespeare, Leonardo, Erasmo, Einstein, nunca se les ocurrió, ha sido precisamente ahora cuando ha surgido la idea.
Será emocionante ver un gobierno con 4 presidentes.
Cataluña lleva sin gobierno desde hace varios años, tiempo durante el cuál el actual gobierno ha dejado de lado cualquier responsabilidad de gobierno para dedicarse a construir la independencia de una nación qye ya existía antes del Imperio Romano.
Y ahora, para recuperar el tiempo perdido de falta de gobierno, tendrán 4 presidentes al alimón.
Esta gente terminará gobernando el mundo, al tiempo.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
jonkonfui
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Re: Resultados de las elecciones catalanas

Mensaje por jonkonfui »


Yo espero que este gobierno a 4 sea cada uno de un palo: Mas (of course), Junqueras, Romeva y no el sr. Baños sino la chica de la CUP (pa la cosa de la paridad) y que debatan con un palo cada uno... y ya que hablamos de un nuevo país e ciernes ¿por qué no crear una ley que diga que los presidentes nacionales puedan darse con el palo en la boca unos a otros para expresar su disconformidad? Y si encima teletresvisamos los debates entre los presis, después del pressing catch, nos hacemos de oro vendiendo cacaolats...
Como dijo la Miss de Melilla: Catalunya es un país lleno de gente maravillosa que en lo político ha sufrido algunos cambios.
Belenguer
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Re: Resultados de las elecciones catalanas

Mensaje por Belenguer »

Lo suyo es ir estudiando ya el catalan
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Col. Rheault
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Re: Resultados de las elecciones catalanas

Mensaje por Col. Rheault »

Hace unos días, concretamente el 27 de septiembre, en el marco del Festival Hay de Literatura, celebrado en Segovia, y respondiendo a una callada pero evidente expectativa por parte de mis oyentes, creí oportuno dar a conocer mi postura sobre el conflicto catalán. EL PAÍS se hizo eco de mis palabras en una forma muy resumida. Doy esa información por buena, en la medida en que no tergiversa mis palabras. Pero, por si les pudiera interesar, les envío el contenido más o menos literal de lo que dije en toda su extensión.

Cordialmente,

Eduardo Mendoza

Respetable público, éste es un festival literario y estamos aquí para hablar de literatura y no de política. Todos sabemos, sin embargo, que en estos momentos se está produciendo en Cataluña un acontecimiento importante, que les interesa y les preocupa a todos ustedes. Como catalán presente en el festival en esta fecha, me parecería ilógico y descortés por mi parte silenciar o pasar de puntillas sobre el tema del independentismo. Por lo tanto, no lo voy a rehuir. Sólo les ruego que me permitan dar una respuesta larga.

Para despejar cualquier duda y para que no parezca que me escondo detrás de una cortina de argumentos complicados, les diré que antes de venir voté por correo y que no voté a favor de la independencia. Ahora bien, este simple dato no basta. La experiencia me ha enseñado que lo importante no es lo que se dice ni cómo se dice, sino dónde se dice y quién lo oye. Cosas que podría decir en Cataluña sobre esta cuestión aquí tal vez serían malinterpretadas, o serían inútiles, y lo mismo ocurriría allí. Por este motivo quisiera añadir algo más

Para bien o para mal, soy un hombre descreído. Quiero creer que tengo principios, pero no creo en ninguna religión ni en ninguna patria. Siempre he procurado vivir fuera de mi país. Y cuando finalmente consigo echar raíces en mi nuevo hogar, busco otro a donde ir. Me gusta ser extranjero y creo estar libre del lastre de la nostalgia. Si ahora he votado contra la independencia no lo he hecho por patriotismo ni movido por unos arrebatos lacrimógenos o furibundos que me tienen frito. Sencillamente, voté en contra porque considero que la independencia no sería una cosa buena para los catalanes. En parte por razones económicas, pero sobre todo porque temo que la independencia, tal como están las cosas, daría lugar a un estado o algo similar con malformaciones de origen.

No hay una razón de peso que justifique una ruptura que no aporta ventajas reales

Tal vez hoy acabe o se inicie una nueva fase de un largo y tedioso período conocido bajo el nombre de el procés, el proceso, como la novela inacabada de Kafka. Durante todo este período, en Cataluña ha habido un ruidoso diálogo de sordos. Fuera de Cataluña, ni siquiera eso. Ruido, mucho, actitudes, muchas, iniciativa política, ninguna. Hemos escuchado y leído argumentos bienintencionados en contra de la independencia de Cataluña. Todos ellos son ciertos. La supuesta desigualdad en el trato económico es una compleja y discutible operación aritmética abierta a interpretaciones. La recuperación de la libertad es una falacia jurídica, puesto que Cataluña goza de las máximas libertades constitucionales. Nada permite afirmar que una vez conseguida la independencia desaparecerán de Cataluña todos los problemas y florecerá la economía. Etcétera, etcétera. En definitiva, no hay una razón de peso que justifique una ruptura que no aporta ventajas reales, que lleva aparejados grandes riesgos y graves secuelas y que sin duda engendrará innumerables situaciones personales dolorosas. Todo eso, repito, es cierto.

Y aún así, entre Cataluña y España hay un conflicto igualmente innegable, que ya viene durando siglos y que nadie parece interesado en resolver. Es natural, porque los conflictos aportan grandes ventajas a los que mandan, sean quienes sean, a uno y otro lado de la cuestión. Un conflicto aglutina opiniones, borra diferencias, distrae de los problemas prácticos reales y permite al dirigente de turno mostrar una firmeza ante el enemigo exterior que compensa su debilidad a la hora de sancionar las irregularidades que existen en su propia casa. Al poder, sea cual sea el partido que lo ostente, le interesa que los conflictos se perpetúen, porque si se resolvieran, se tendría que poner a trabajar en serio.

Al poder, sea cual sea el partido que lo ostente, le interesa que los conflictos se perpetúen

Un conflicto es una fenómeno peculiar, porque el meollo del conflicto no es nunca el factor económico ni político ni jurídico, ni siquiera el elemento emocional. El meollo del conflicto es el conflicto. Estamos en un festival literario, así que ilustraré lo que acabo de decir con un ejemplo literario. La mítica guerra de Troya tuvo un origen y un objetivo muy concreto. La fuga de Helena con Paris y su eventual devolución al lecho conyugal, es la causa y el objetivo final. Sin embargo, cuando comienza la Ilíada, el motivo fundamental de la guerra de Troya sólo es la guerra de Troya. A los protagonistas les trae sin cuidado un adulterio que ocurrió hace años y que no les afecta personalmente. Unos luchan por alcanzar la gloria, otros por afán de poder, otros por venganza, otros porque les han engañado. Lo mismo da.

La historia nos enseña que, por desgracia, la mayoría de los conflictos no se solucionan hasta que no estallan. Europa es ahora un paraíso del que Cataluña podría ser o no ser expulsada de resultas de una eventual secesión. Pero esta Europa, a cuya pertenencia todos damos tanto valor, es muy reciente y nace de la superación de siglos y siglos de conflicto y de unas guerras que causaron millones de muertos y una inimaginable destrucción. No soy un ave de mal agüero ni pretendo sacar conclusiones. Sé tan poco como el que menos sabe. Sólo someto estos hechos a su reflexión. Y no les aburriré más. Muchas gracias por su atención.

Coda

Cuando expuse estas razones, en la mañana del día 27, la votación acababa de empezar. Cuando las envío los resultados se conocen y están siendo sometidos a un análisis tan frenético como volátil. No sé si esos resultados invalidan o confirman mis palabras. Por mi parte, sigo en el mismo estado de incertidumbre y perplejidad que tenía entonces y, por lo que veo, no soy el único. Los periódicos afirman rotundamente una cosa y la contraria, según su tendencia y algunos hacen ambas cosas a la vez, mientras el ciudadano pasea cabizbajo con un péndulo en la mano tratando de encontrar agua bajo la dura y seca superficie de la información. La novela de Kafka sigue sin encontrar quien la termine.

Eduardo Mendoza es escritor

http://elpais.com/elpais/2015/09/29/opi ... 57894.html
"Demand me nothing; what you know, you know: / From this time forth I never will speak word"
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Douglas
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Re: Resultados de las elecciones catalanas

Mensaje por Douglas »

Por supuesto que quedan independentistas en estos partidos, por ejemplo este manifiesto:
Y sinó que hubiesen expulsado a los putos separatistas estos.
Por cierto, Rabell si se ha pronunciado contra que les sitúen en el grupo del No con PPSC's:
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Edwin
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Re: Resultados de las elecciones catalanas

Mensaje por Edwin »

¿Qué va a hacer el facherío catalán ahora?
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