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Miguelbilbao escribió: ↑26 May 2025 20:56
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gálvez escribió: ↑26 May 2025 11:36
Madre mía.....una vez visité una oficina de los TEDACs (desactivadores de explosivos) y tenían todo un museo con tipologías de bombas trampas.
Estamos cómo siempre cambiando las normas del discurso según convenga tomando lo mejor de ambos mundos.
Si HAmas es un grupo terrorista, pues se aplican normas antiterroristas ....porque el terrorismo es un fenómeno que se da en situaciones de NO GUERRA....es un fenómeno que se define cuando no existe una situación bélica....porque cuando impera una situación de guerra no se habla de terrorismo, se habla de guerrillas etc...y las leyes que imperan son las de la guerra.
Pero aquí se habla de terrorismo para darle un estatus criminal a una de las partes de un conflicto bélico....pero se invoca una lógica bélica par hacer extensible el caracter terrorista a toda una sociedad en lugar de a una facción de la misma.
OK.....si estamos hablando de una guerra y en nombre de la guerra se justifican masacres colectivas (aunque estas en si mismas son crímenes de guerra....) si luego unos de hijos de puta de Hamas te montan un 7 de octubre o cometen cualquier otra atrocidad, pues no los puedes llamar terroristas....criminales de guerra si quieres, pero terroristas no
Porque si hablamos de guerra para justificar cualquier atrocidad propia en nombre de la guerra, cuando recibes una atrocidad no la puedes llamar terrorismo.
O eso o llama a tus acciones de guerra contra civiles terrorismo igualmente.
No podemos hablar de un conflicto donde mis actos criminales sobre civiles son actos de guerra y los del otro bando de la guerra son actos terroristas.
Es una asimetría de discurso importante.
saludos
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Nowomowa escribió: ↑26 May 2025 13:55
Lo mismo va para Hamas y Gaza. Si lo del 7 de octubre fue un acto de guerra, pues ya sabes cómo se terminan las guerras. Y no es pidiendo a un bando que ya ha pegado mucho al otro y porfaplis les deje de pegar.
Porque la guerra termina cuando uno de los bandos no puede luchar más y se somete a la misericordia del otro si es que la tiene.
Y Hamas pues como que no habla de rendirse ni "dar un paso al lado', así que, ¿qué viene ahora?
Porque como operación militar, objetivo que Hamas no tenga ninguna capacidad operativa, eso está muy lejos en tiempo y muertos inocentes.
Vamos a situarnos en la posición de ambos bandos.
Soy un israelí...o judío. Desde hace 3000 años llevan vagando por el Mundo, expulsados de su tierra, a Persia, a Egipto, rechazados en Europa.....odiados....a partir del siglo XIX aparece el sionismo, que pretende asentarse en lo que consideran su tierra, que está "ocupada" por palestinos....co-existiendo también los palestinos, conformaban a principio del siglo XX un 60% de palestinos y menos de un 40% de hebreos-judíos, gobernados entonces por ingleses. Los judíos comienzan, con actos violentos o terroristas a reclamar la tierra y autogobernarse....han decidido establecerse y habitar esas tierras por los que allí viven y por los judíos dispersados, fundamentalmente, por los que viven en Europa. Sufren el holocausto o Shoa y gestionan el reconocimiento como Estado de Israel ante la ONU. Se crea ese Estado, con unas condiciones injustas, otorgan al 40% de los habitantes, judíos, la tierra en un 60% ...en tanto el resto se debe conformar con el 40%, por lo cual y ante la injusticia no aceptan ese reparto. Estamos en 1.947 y ellos deciden expulsar de Palestina a un millón de esos palestinos....dispersados por Líbano, Jordánia, Siria.....Se inician enfrentamientos y se producen las guerras árabes-israelíes, la de los Seis días en 1967 y la del Yon Kipur e n1.973, saliendo vencedores los israelíes con el poderío militar otorgado por EE.UU. Se quedan los árabes, palestinos en las franjas de Gaza y Cisjordania...actualmente habitada por dos millones de personas, dominados por los israelíes, impidiendo la creación de un Estado Palestino. Se conforma la Autoridad Palestina, con Arafat a la cabeza....comienzan varias negociaciones y logran mínimos entre Rabín y Arafat, Oslo, Madrid, Camp Davis.....se rompen los acuerdos y con el asesinato de Rabín, Arafat y del mediador Anuar El Sadat, egipcio. Surgen las intifadas.....la ocupación de los colonos de tierras pertenecientes a los residentes en Cisjordania, desposeídos con violencia y construyendo urbanizaciones para ellos. Algo que se ha realizado en el tiempo y de forma progresiva.....para minimizar el poder de La Autoridad Palestina, inicia su andadura Hamás.....quienes gobiernan en Gaza mediante sufragio de sus residentes, incluso siendo apoyados económicamente por un país árabe y anuencia de los gobiernos israelíes, todo para reducir el poder de esa Autoridad Palestina. Y llegamos a ese fatídico octubre, cuando en una acción terrorista asesina a 1150 judíos y secuestra a mas de 250 personas, hombres, mujeres, niños, bebés.......acción totalmente condenable. los rehenes son trasladados a Gaza. Israel amenaza con iniciar una guerra total contra los Gazatíes.....y lo lleva a cabo. Sabemos el resultado. Destrucción total de Gaza, matando mediante bombardeos e incluso hambre impidiendo la entrada de la ayuda alimentaria.......llevamos 20.000 niños y mas de 55.000 muertos. La respuesta ha sido totalmente desproporcionada.....60x1. Todo a pesar del rechazo general de todos los estamentos y gobiernos, salvo EE.UU y algún otro país. Se empieza a calificar estos hechos como genocidio o crimen de guerra, violando los derechos humanos. Pretenden el extermino o desplazamiento de los dos millones de palestinos de su tierra. Así hasta el día de hoy.
Soy palestino.- Descendiente de los hijos de Sem....es decir, igual que los hebreos y judíos, ámbos semitas. En su tiempo se hacían llamar filisteos y han estado en esa tierra, antiguos reinos de Israel y Judá desde esos tiempos inmemoriales...mas de 3.000 años.
Hemos visto el recorrido de los israelís-judíos, lo soportado por estos y por los palestinos. Desde hace 80 años se persigue la creación de dos Estados....siendo negado esta solución por los israelitas, fundamentándose en que persiguen la desaparición de Israel, apoyados por Irán....los palestinos cometiendo lo que llamamos actos terroristas, que lo hay.
La cuestión o pregunta es......qué harías si fueras judío, y qué harías si fueses palestino?
Desde el exterior lo miramos y reconocemos los padecimientos de los judíos, pero también somos conscientes de que los palestinos llevan mas de 80 años soportando la presión israelí, privándoles de ese Estado al que tienen derecho, y de ninguna forma aceptamos el exterminio que se está llevando actualmente. Duele ver como se bombardean hospitales, escuelas, matan a mujeres, niños, todo de forma indiscriminada, periodistas, médicos....no es posicionarnos, es pedir un mínimo de humanidad, no podemos permitir que se mate a la gente de hambre.
La solución es problemática, pero ambos bandos deben ser conscientes del derecho a existir de ambos pueblos, cada uno en su territorio....que renuncien a la aspiración de eliminarse mutuamente, que Irán se comprometa a respetar la existencia de Israel.
Algo debemos hacer, y España, con su gobierno empuja para solucionar este problema, nosotros solo podemos alzar la voz y no consentir lo que vemos, que es un genocidio. Nos horrorizó el holocausto, y nos horroriza algo similar que está ocurriendo ahora.
