Vale, ¡pero admitirás que nuestras fiestas lo petan!Ver citas anterioresskye escribió: ↑23 Jul 2019 14:16A mí lo que sí me sorprende es el monolitismo o el leninismo del PSOE, donde todos votan lo que dice el jefe.Ver citas anterioresCero07 escribió: ↑23 Jul 2019 14:10Pues menudos liberales-progresistas de pro serán esos votantes de Ciudadanos a los que, supuestamente, ya se verá, les da igual que su partido pacte con otro tan retrogrado, por no extenderme en adjetivos, como Vox. De momento ha habido importantes y sonadas deserciones en el seno de la organización, no solo por pactar con Vox "en un ayuntamiento", sino por el giro a la derecha del partido y el veto al PSOE.Ver citas anterioresskye escribió: ↑23 Jul 2019 12:55En cualquier caso, lo que tengo clarísimo también es que ningún votante socialista va a dejar de votar PSOE porque el partido pacte con su populismo de izquierdas y ningún votante del PP o de Ciudadanos va a dejar de votar a su respectivo partido porque pacten en un ayuntamiento con Vox.
Si los votantes de Ciudadanos son intercambiables con los de Vox... en fin.
Que se pacta con independentistas, todos de acuerdo.
Que hay rollete con Bildu, todos de acuerdo.
Que se pacta en Baleares con nacionalistas, todos de acuerdo.
¿Es que todos pensáis igual, todos habéis ido al mismo colegio, todos véis las cosas de la misma manera, todos sois chinos? Todos, intercambiables. Da igual uno que otro, porque sois todos iguales.
Es el modelo norcoreano importado por el Guapísimo al partido y que todos juren fidelidad eterna al líder.
Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)
Re: Elecciones generales el 28 de abril
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
-
- Salario mínimo
- Mensajes: 1192
- Registrado: 23 Abr 2013 12:48
- Ubicación: https://postsunami.wordpress.com/
Re: Elecciones generales el 28 de abril
SÁNCHEZ DEBE DECIR NO A UN GOBIERNO DE COALICIÓN CON UP.
Los discursos y el resultado de la votación en el debate de investidura de Pedro Sánchez a presidente del Gobierno, ha dejado claro que el presidente en funciones tiene únicamente dos alternativas: Dimitir, y dejar que un nuevo candidato del PSOE a presidente del Gobierno busque un pacto con el PP o con Ciudadanos o forzar la convocatoria de nuevas elecciones. En su discurso el presidente en funciones, Pedro Sánchez, ha dejado claro que no se fía de Unidas Podemos, de tal forma que está dispuesto a darle a algunos de sus dirigentes sueldos de ministro pero no quiere darles responsabilidades importantes, lo que ha sido interpretado por Unidas Podemos (UP) como intentar utilizarlos como objetos decorativos.
Es evidente, que la entrada de UP en el Gobierno sería un error de graves consecuencias para España. Unidas Podemos es la re representación del comunismo internacional en España, ha crecido contando con el apoyo mediático y en votos de sectores de la derecha afines al PP, y su secretario general, Pablo Iglesias, cobra del Gobierno de Irán por hacer propaganda política a través de la cadena de televisión Hispan tv. A pesar de ser un partido de ideológica comunista y anti- OTAN, entre sus dirigentes esta un ex JEMAD de las monárquicas Fuerzas Armadas Españolas, el general Julio Rodríguez. Por tanto, es difícil saber que representa de verdad UP, que representa de verdad el partido de los chicos de las mochilas. En el 2016, su secretario general, Pablo Iglesias, exigió la mitad del Gobierno a Sánchez, ahora se conforma con algo menos, pero ¿Para qué, para que quiere entrar a formar parte del Gobierno de España?
Además, la entrada de Unidas Podemos en el Gobierno de España serviría como justificación al PP para defender la entrada de la ultraderecha, de Vox, de la voz de los militares y tal vez también su sastre, en las instituciones. Y en un futuro no muy lejano, siendo de prever que la composición del Congreso cambiara en favor de la derecha, también para justificar la entrada de Vox en el Gobierno de España. Pero eso no es todo, a Sánchez no le llega con los votos de Unidas Podemos para gobernar y aprobar cosas como la ley de Presupuesto Generales del Estado, necesitaría para ello también del apoyo de los diputados de ERC, y por tanto tendría que aceptar ahora el chantaje de ese partido, que se negó a aceptar en el pasado convocando elecciones. El líder de ERC, Gabriel Rufián, ha dejado claro en su discurso que siguen obsesionados con el mismo mensaje, que quieren hacer un nuevo referéndum de independencia, no asumen que ya lo hicieron, que lo ganaron y que declararon la independencia y por eso algunos de sus dirigentes están hoy en la cárcel y otros refugiados de la justicia en países extranjeros. Está claro, que el independentismo catalán sigue con la pantomima del proceso independentista, pactado con poderes del Estado, para poder así reivindicar espurios intereses que nada tienen que ver con que Cataluña pase a ser un Estado soberano e independiente. Que Sánchez forme un Gobierno de coalición con UP no tiene ningún sentido ni lógico ni útil, la experiencia hace prever que no podrá gobernar sin el apoyo de PP o Ciudadanos.
España se encuentra en una situación política grave. Los denominados partidos políticos emergentes, Podemos, Ciudadanos y ahora también Vox, no están favoreciendo la gobernabilidad de España y la solución de problemas del país, sino impidiéndolo. El presidente Sánchez ha propuesto reformar el artículo 99 de la Constitución para que España pase a tener un sistema presidencialista, de tal forma que de las elecciones generales salga elegido ya un presidente del Gobierno. No sé si será la mejor solución. Lo que sí está claro es que España necesita una reforma del sistema electoral. La corrupción de los partidos políticos está permitiendo que en política entren personas mediocres, sin méritos y lo que es todavía peor, sin vínculos con la sociedad a la que dicen representar, simplemente porque ello les interesa a los líderes de los partidos que confeccionan las listas. España necesita un sistema electoral que dote de más poder a los ciudadanos, de tal forma que estos puedan realmente elegir a sus representantes políticos y no como ahora listas de candidatos de partidos, cerradas y bloqueadas.
Los discursos y el resultado de la votación en el debate de investidura de Pedro Sánchez a presidente del Gobierno, ha dejado claro que el presidente en funciones tiene únicamente dos alternativas: Dimitir, y dejar que un nuevo candidato del PSOE a presidente del Gobierno busque un pacto con el PP o con Ciudadanos o forzar la convocatoria de nuevas elecciones. En su discurso el presidente en funciones, Pedro Sánchez, ha dejado claro que no se fía de Unidas Podemos, de tal forma que está dispuesto a darle a algunos de sus dirigentes sueldos de ministro pero no quiere darles responsabilidades importantes, lo que ha sido interpretado por Unidas Podemos (UP) como intentar utilizarlos como objetos decorativos.
Es evidente, que la entrada de UP en el Gobierno sería un error de graves consecuencias para España. Unidas Podemos es la re representación del comunismo internacional en España, ha crecido contando con el apoyo mediático y en votos de sectores de la derecha afines al PP, y su secretario general, Pablo Iglesias, cobra del Gobierno de Irán por hacer propaganda política a través de la cadena de televisión Hispan tv. A pesar de ser un partido de ideológica comunista y anti- OTAN, entre sus dirigentes esta un ex JEMAD de las monárquicas Fuerzas Armadas Españolas, el general Julio Rodríguez. Por tanto, es difícil saber que representa de verdad UP, que representa de verdad el partido de los chicos de las mochilas. En el 2016, su secretario general, Pablo Iglesias, exigió la mitad del Gobierno a Sánchez, ahora se conforma con algo menos, pero ¿Para qué, para que quiere entrar a formar parte del Gobierno de España?
Además, la entrada de Unidas Podemos en el Gobierno de España serviría como justificación al PP para defender la entrada de la ultraderecha, de Vox, de la voz de los militares y tal vez también su sastre, en las instituciones. Y en un futuro no muy lejano, siendo de prever que la composición del Congreso cambiara en favor de la derecha, también para justificar la entrada de Vox en el Gobierno de España. Pero eso no es todo, a Sánchez no le llega con los votos de Unidas Podemos para gobernar y aprobar cosas como la ley de Presupuesto Generales del Estado, necesitaría para ello también del apoyo de los diputados de ERC, y por tanto tendría que aceptar ahora el chantaje de ese partido, que se negó a aceptar en el pasado convocando elecciones. El líder de ERC, Gabriel Rufián, ha dejado claro en su discurso que siguen obsesionados con el mismo mensaje, que quieren hacer un nuevo referéndum de independencia, no asumen que ya lo hicieron, que lo ganaron y que declararon la independencia y por eso algunos de sus dirigentes están hoy en la cárcel y otros refugiados de la justicia en países extranjeros. Está claro, que el independentismo catalán sigue con la pantomima del proceso independentista, pactado con poderes del Estado, para poder así reivindicar espurios intereses que nada tienen que ver con que Cataluña pase a ser un Estado soberano e independiente. Que Sánchez forme un Gobierno de coalición con UP no tiene ningún sentido ni lógico ni útil, la experiencia hace prever que no podrá gobernar sin el apoyo de PP o Ciudadanos.
España se encuentra en una situación política grave. Los denominados partidos políticos emergentes, Podemos, Ciudadanos y ahora también Vox, no están favoreciendo la gobernabilidad de España y la solución de problemas del país, sino impidiéndolo. El presidente Sánchez ha propuesto reformar el artículo 99 de la Constitución para que España pase a tener un sistema presidencialista, de tal forma que de las elecciones generales salga elegido ya un presidente del Gobierno. No sé si será la mejor solución. Lo que sí está claro es que España necesita una reforma del sistema electoral. La corrupción de los partidos políticos está permitiendo que en política entren personas mediocres, sin méritos y lo que es todavía peor, sin vínculos con la sociedad a la que dicen representar, simplemente porque ello les interesa a los líderes de los partidos que confeccionan las listas. España necesita un sistema electoral que dote de más poder a los ciudadanos, de tal forma que estos puedan realmente elegir a sus representantes políticos y no como ahora listas de candidatos de partidos, cerradas y bloqueadas.
- skye
- Funcionario
- Mensajes: 4772
- Registrado: 02 Jun 2014 17:49
- Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Pues claro que sí. O no, vaya Vd. a saber. Pero es cierto que está claro que todo este follón de los pactos en ayuntamientos y CC.AA. pasarán factura a unos y a otros. O a unos más que a otros, supongo. O a todos, porque el espectáculo que están dando casi todos los partidos es deprimente. Parece esto un mercadillo persa y la gente eso lo ve y actúa en consecuencia.Ver citas anterioresCero07 escribió: ↑23 Jul 2019 14:50
Supongo que los pactos y compromisos electorales que contraiga el PSOE tendrán un coste electoral, mayor o menor, pero no hay ningún motivo para pensar que no sea así.
Yo, como votante infiel, tengo claro a qué partidos puedo votar y a cuales no votaré nunca. Puedo votar y he votado en alguna ocasión, además de al PSOE, a IU a Podemos, a UPyD, a Ciudadanos y al partido ecologista de mi ciudad; no he votado nunca al PP, a partidos nacionalistas ni a Vox. Una cosa es huir del sectarismo y otra tener los mismos principios que Groucho Marx. No sé si me explico...![]()
Pero no me refería a eso. Me refería a que es cierto que en Ciudadanos las discrepancias con la actual estrategia de la dirección puede haber costado desafecciones. Es un partido abierto y es normal que pasen estas cosas. Yo no le doy demasiada importancia porque entiendo que forma parte de la democracia. Lamentablemente, cuando estás en una organización, tus puntos de vista a veces prevalecen y otras veces tienes que aguantarte y aguantar cosas con las que no estás de acuerdo, pero que son las que elige la mayoría del partido. Y sí, claro que sí, podemos filosofar con el hecho cierto de que los órganos de dirección de los partidos españoles (diría que de casi todos los partidos de las democracias occidentales) están de alguna manera controlados por la élite dirigente y lo que "sale" es lo que la dirección quiere que salga. Pero, joé, que no nos hemos caído de un guindo. Eso ya se sabe que pasa... Y lo tienes que asumir cuando entras a formar parte de un partido político.
Lo que no me parece razonable es que cuando la estrategia que ha escogido la dirección no es la que a uno le gusta, salir dando un portazo, montar una conferencia de prensa para poner a parir a tu antiguo partido y tus antiguos compañeros y decir que la cosa es una mierda. Pues sí, será una mierda. Lo que ocurre es que tú entraste sabiendo que era una mierda. Hacer eso me parece que tiene un mucho de deslealtad. Lo normal es aguantar la situación, exponer tus puntos de vista contrarios a lo que hay para intentar convencer y, si acaso, esperar tiempos mejores. Eso es así. Pero parece que en Ciudadanos la cosa no funciona así y sí funciona lo del portazo y montar el show. Supongo que eso de que La Sexta te conceda un programa casi en exclusiva a entrevistarte tiene su punto o a algunos les pone. Pero qué se le va a hacer, cosas del ego de cada cual. Como digo, en los partidos abiertos siempre pasan estas cosas.
Mire, yo he militado muchos años en el Partido Socialista de Euskadi (y lo he dicho aquí muchas veces). Y en mi época de militante había sus más y sus menos en las asambleas que teníamos en la "Casa del Pueblo" (a un servidor, eso de "Casa del Pueblo" siempre le sonó a estrafalario; para mí era simplemente la sede del partido al que estaba afiliado y nada más -y nada menos-). Pues si a nivel de militantes de a pie teníamos nuestros diferentes puntos de vista sobre muchas cosas, a niveles de gente que ocupa cargos institucionales y presencia en los medios, llama poderosamente la atención que actualmente, en el Partido Socialista, no se escuche una voz discrepante, más allá de los socialistas para mí auténticos (la gente que conoció a Felipe González, Guerra, etc.).
Si a mis muchos de mis antiguos compañeros socialistas les dicen que la Sra. Chivite iba a marujear con Bildu para ser presidenta de Navarra... les da un síncope y se van directos al hoyo. O que pactan directamente con Bildu (Batasuna) en pueblos como Laguardia (Álava). Eso es muy fuerte recordando todo lo que hay que recordar de épocas no tan antiguas y lo que vemos todos los días.
Cuando en un partido político democrático no surgen discrepancias sobre temas como esos es por dos cosas:
O bien porque los discrepantes ocupan cargos que no quieren perder y temen que si alzan la voz discrepante eso pueda pasar, así que toca lamerle el culo al jefe.... o
porque el partido en cuestión está organizado de manera tan rígidamente jerárquica que al que alce la voz... palo. Así que casi mejor estar callado.
Eso último es el estilo leninista.
Y sí, claro que me llama la atención que en el PSOE no haya voces discrepantes como las hay en Ciudadanos. Ahora le toca a Vd. contarnos si es por la primera o por la segunda razón. Yo tengo mi propia idea.
Y sobre su currículum de voto... gracias por contárnoslo. El mío es más discreto. Como le he dicho, militante (y votante) del PSE muchos años, en tiempos mucho más difíciles que los actuales, y el PSE fue en muchos sentidos mi "escuela" sobre esto de la política.
Despúes me pasé al lado oscuro (fascistas y esas cosas, ya sabe): UPyD y organizaciones como Gesto por la Paz, con muchos compañeros socialistas que abandonaron el PSE en la época de Zapatero, hartos de tanta tontería.
Y después, ya no a nivel de militante, sino sólo de simpatizante, de Ciudadanos. Al acabarse UPyD, la mayor parte de los afiliados de UPyD Gipuzkoa pasaron a Ciudadanos, y aunque un servidor decidió que era el momento de irse a su casa, conservo grandes amigos en Ciudadanos Gipuzkoa y pasamos grandes ratos juntos, además de votarles, hoy por hoy, en elecciones generales. Poca gente, no son muchos, pero gente que merece la pena y todo lo mejor. Algunos de ellos, uno de los más mayores, que han visto cerca la muerte (algún "atentadillo" frustrado de esos) y por los que daría todo. Gente, por otra parte, de la que el Guapísimo probablemente no ha oído hablar en su vida. Pero que merecen la pena muchísimo más que él. Eso sí, él saldrá en los libros de historia y esta gente, no. Porque supongo que así es la vida.
Para elecciones más de tipo local, PNV por supervivencia (voto instrumental, ya sabe).

AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Parece que Pdr Snchz rompe la baraja y no cede competencias pedidas por Podemos, ¿a septiembre o elecciones?
Entiendo que no ceda Hacienda y Trabajo pero ¿las otras dos? Está claro que quiere elecciones o adhesiones.
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_2143483/Ver citas anterioresAl menos tres llamadas telefónicas se han cruzado a lo largo de esta tarde los equipos negociadores del PSOE y Unidas Podemos. Una de ellas de Pedro Sánchez a Pablo Iglesias. La que parece definitiva y aboca a una ruptura cada vez más visible. Fuentes de Podemos han trasladado que "Pedro Sánchez ha llamado a Pablo Iglesias y le ha confirmado que no está dispuesto a ofrecer competencias ni en Trabajo, ni en Hacienda, ni en Transición ecológica, ni en Igualdad". Asimismo les habría trasladado que "es su última palabra".
Entiendo que no ceda Hacienda y Trabajo pero ¿las otras dos? Está claro que quiere elecciones o adhesiones.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Y los tíos ni cortos ni perezosos ya han filtrado cosas a la prensa
El documento está en la noticia, sin sello ni fecha, pero vamos es lo que viene diciendo UP en los medios, pero se entiende que son posturas maximalistas porque nunca han dicho 5 Ministerios o nada, ahora bien, no sé qué pretenden ¿qué UP ahora difunda la propuesta recibida con los chorriministerios como han dejado caer? Será gracioso ver que UP no mentía
https://www.eldiario.es/politica/PSOE-U ... 07795.htmlVer citas anterioresUnidas Podemos reclamó al PSOE sin éxito una vicepresidencia y cinco ministerios
El documento, que ha sido difundido por el PSOE, recoge una propuesta que le trasladó el grupo confederal con los departamentos que pidió en las negociaciones
Los de Iglesias plantearon una Vicepresidencia de Derechos Sociales y Medioambientales que coordinara los ministerios dentro de sus competencias
Irene Castro / Andrés Gil
24/07/2019 - 20:40h
Unidas Podemos ha reclamado al PSOE una vicepresidencia de carácter social y cinco ministerios para el Gobierno de coalición que empezaron a negociar este fin de semana tras el paso atrás de Pablo Iglesias. El documento, que ha sido difundido por el PSOE, recoge una propuesta que le trasladó el grupo confederal, que incluía la competencias que ha planteado desarrollar en el Gobierno de coalición. Unidos Podemos ha confirmado, por su parte, que el texto enviado por los socialistas recoge correctamente sus planteamientos.
Los de Iglesias plantearon una Vicepresidencia de Derechos Sociales y Medioambientales, que coordinara los ministerios dentro de las áreas de su competencia para abarcar las política que reclamaban: derechos sociales y economía de los cuidados; Trabajo Autónomos y Seguridad Social; Igualdad; Transición Energética, Medioambiente y derechos de los animales; Justicia Fiscal y Lucha contra el fraude; y Ciencia, Innovación, Universidades y Economía Digital.
Esa propuesta se articularía en una vicepresidencia y cinco ministerios que dependerían de la misma, según en planteamiento de Unidas Podemos: Ministerio de Derechos Sociales, Igualdad y Economía de los Cuidados; Ministerio de Trabajo, Seguridad Social y Lucha contra la Precariedad; Ministerio de Transición Energética, Medioambiente y Derechos de los Animales; Ministerio de Justicia Fiscal y Lucha contra el Fraude y Ministerio de Ciencia, Innovación, Universidades y Economía Digital.
El documento está en la noticia, sin sello ni fecha, pero vamos es lo que viene diciendo UP en los medios, pero se entiende que son posturas maximalistas porque nunca han dicho 5 Ministerios o nada, ahora bien, no sé qué pretenden ¿qué UP ahora difunda la propuesta recibida con los chorriministerios como han dejado caer? Será gracioso ver que UP no mentía
Homo homini lupus
- ElPizarreño
- Funcionario
- Mensajes: 4389
- Registrado: 27 Sep 2012 02:40
- Ubicación: Tierras Charras
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Yo ya después de esto abandono la política. Le den por culo a todo, al PSOE, a UP a los debates y a todo.
De verdad, cuantos disgustos se ahorran los analfabetos políticos que no se interesan por ella. Hoy es el día que más desapegado y decepcionado de ella me he sentido en la puta vida.
De verdad, cuantos disgustos se ahorran los analfabetos políticos que no se interesan por ella. Hoy es el día que más desapegado y decepcionado de ella me he sentido en la puta vida.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Queda Septiembre, si la ciudadanía culpa más al PSOE que a UP y creo que será así, el PSOE bajará en las encuestas y el miedo a nuevas elecciones será mayor...aunque hubiese acuerdo es suicida la,actitud del PSOE, primero tres meses tocandose los huevos, luego un debate de investidura bronco y ahora inmovilismo cuando habían dicho que el escollo era PIT
Homo homini lupus
- ElPizarreño
- Funcionario
- Mensajes: 4389
- Registrado: 27 Sep 2012 02:40
- Ubicación: Tierras Charras
Re: Elecciones generales el 28 de abril
A ver si con eso recapacita, yo desde luego no puedo mostrarme más decaído.Ver citas anterioresEnxebre escribió: ↑25 Jul 2019 00:05 Queda Septiembre, si la ciudadanía culpa más al PSOE que a UP y creo que será así, el PSOE bajará en las encuestas y el miedo a nuevas elecciones será mayor...aunque hubiese acuerdo es suicida la,actitud del PSOE, primero tres meses tocandose los huevos, luego un debate de investidura bronco y ahora inmovilismo cuando habían dicho que el escollo era PIT
Mira que yo defendía un gobierno del PSOE en solitario y con un UP en la oposición constructia, pero lo que no se puede es estando tan a huevo la investidura con ERC absteniendose si hay coalición, buscar la investidura fallida negando ministerios tan chorras como el de igualdad.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Podemos quiere una vicepresidencia y 5 ministerios muy poco chorras, como Hacienda, Trabajo...
¿Con 40 diputados?
¿Con 40 diputados?

Re: Elecciones generales el 28 de abril
40 diputados por 120 del PSOE...
Esa fue la propuesta inicial de lo que querían, a cambio les han ofrecido dos ministerios inventados y por lo visto sin competencias plenas como Vivienda e Igualdad y Sanidad que nunca lo pidieron, luego debieron de mejorar la oferta con puestos intermedios, el documento ha sido público también, PIT no ha mentido y la última oferta ha debido de ser muy similar a lo que ya ofrecieron antes de la investidura.
Es una tomadura de pelo, porque en la práctica sólo les dan Sanidad que tiene casi todo transferido a las CCAA, igual la primera oferta era darles el Ministerio de Juventud y de ahí que hayan cedido "tanto"
Deberían sumar Justicia o Transición Ecológica al trato, de todas formas medios tan poco de izquierdas como La Razón barajaban propuestas más ambiciosas que la inicial de UP y no como algo negativo
No creo que esta situación se haya dado en Europa nunca, que tu principal y vital socio renuncie a ministerios de Estado, a tener a su dirigente en el Gobierno y se conforme con auténticas migajas, y ya puestos el Ministerio de Igualdad en manos de UP no me gusta nada, y eso que la Calvo va de superfeminista pero es de lo primero que se deshace, sublime
Homo homini lupus
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Hay que tener en cuenta que el PSOE se queda con las grandes carteras, economía, interior, exterior, justicia, defensa,las de Estado, en una coalición no es raro que una cartera de estas lo cedan, por generosidad, van a gobernar gracias a un apoyo irreemplazable, no pueden gobernar con otros.
Podemos, quería que transfiriesen, estos intermedios, al menos uno, Trabajo, Hacienda o transición ecológica.
La de sanidad no está mal, pero está transferido y es un cartera más ejecutiva que legislativa, pues no hay pendiente ninguna reforma sanitaria estatal de calado.
Vivienda, estaría bien, siendo una del estilo de turismo, cultura,deporte o ciencia, pero el gobierno reconoce que no está dispuesto a aceptar su política sobre alquiler y desahucio.
La de igualdad es la que más ha costado y es para mí la única cesión, siendo una cartera pequeña, pero que da lugar a muchas reformas legislativas.
Pero parece ser que al ceder igualdad, se quedan sin ciencia, las dos son muchas competencias cedidas para el PSOE, siendo carteras pequeñas, es una racaneria.
Si cediesen una de trabajo, Hacienda o transición ecológica, creo que podría haber acuerdo.
Pero es una locura pactar con tan poco tiempo, 3 meses tenían para negociar, ahora se hace imposible, no hay tiempo para nada, si se hubiese hecho antes, una investidura fallida, puede hacer que se rompan los puentes y el PSOE no ve tan mal una repetición electoral.
Podemos, quería que transfiriesen, estos intermedios, al menos uno, Trabajo, Hacienda o transición ecológica.
La de sanidad no está mal, pero está transferido y es un cartera más ejecutiva que legislativa, pues no hay pendiente ninguna reforma sanitaria estatal de calado.
Vivienda, estaría bien, siendo una del estilo de turismo, cultura,deporte o ciencia, pero el gobierno reconoce que no está dispuesto a aceptar su política sobre alquiler y desahucio.
La de igualdad es la que más ha costado y es para mí la única cesión, siendo una cartera pequeña, pero que da lugar a muchas reformas legislativas.
Pero parece ser que al ceder igualdad, se quedan sin ciencia, las dos son muchas competencias cedidas para el PSOE, siendo carteras pequeñas, es una racaneria.
Si cediesen una de trabajo, Hacienda o transición ecológica, creo que podría haber acuerdo.
Pero es una locura pactar con tan poco tiempo, 3 meses tenían para negociar, ahora se hace imposible, no hay tiempo para nada, si se hubiese hecho antes, una investidura fallida, puede hacer que se rompan los puentes y el PSOE no ve tan mal una repetición electoral.

Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
- skye
- Funcionario
- Mensajes: 4772
- Registrado: 02 Jun 2014 17:49
- Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
Re: Elecciones generales el 28 de abril
El teorema de las "camas giratorias" o como pasar de cajera de supermercado a futurible Ministra.



AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Nunca han pedido la cartera de Sanidad, ahí está el chiste, Igualdad tenía algún sentido con ZP porque iba a impulsar la Ley de Igualdad pero a día de hoy, sólo serviría para desgastar a UP con sus "semeocurre", no hay legislativo que hacer allíVer citas anterioresAvicena escribió: ↑25 Jul 2019 09:43 Hay que tener en cuenta que el PSOE se queda con las grandes carteras, economía, interior, exterior, justicia, defensa,las de Estado, en una coalición no es raro que una cartera de estas lo cedan, por generosidad, van a gobernar gracias a un apoyo irreemplazable, no pueden gobernar con otros.
Podemos, quería que transfiriesen, estos intermedios, al menos uno, Trabajo, Hacienda o transición ecológica.
La de sanidad no está mal, pero está transferido y es un cartera más ejecutiva que legislativa, pues no hay pendiente ninguna reforma sanitaria estatal de calado.
Vivienda, estaría bien, siendo una del estilo de turismo, cultura,deporte o ciencia, pero el gobierno reconoce que no está dispuesto a aceptar su política sobre alquiler y desahucio.
La de igualdad es la que más ha costado y es para mí la única cesión, siendo una cartera pequeña, pero que da lugar a muchas reformas legislativas.
Pero parece ser que al ceder igualdad, se quedan sin ciencia, las dos son muchas competencias cedidas para el PSOE, siendo carteras pequeñas, es una racaneria.
Si cediesen una de trabajo, Hacienda o transición ecológica, creo que podría haber acuerdo.
Pero es una locura pactar con tan poco tiempo, 3 meses tenían para negociar, ahora se hace imposible, no hay tiempo para nada, si se hubiese hecho antes, una investidura fallida, puede hacer que se rompan los puentes y el PSOE no ve tan mal una repetición electoral.
De hecho ellos pedían
Algo bastante más ambicioso que un Ministerio decorativo como sería el de Igualdad, el de Vivienda lo mismo, anda que no le llovieron críticas a ZP por la creación de esos dos Ministerios. Lo normal sería coger esa lista y ofrecerles parte de eso, lo que les han ofrecido es crear Ministerios ad-hoc para darselos a Podemos y Sanidad que no lo habían pedido por su irrelevancia más que nadaVer citas anterioresMinisterio de Derechos Sociales, Igualdad y Economía de los Cuidados; Ministerio de Trabajo, Seguridad Social y Lucha contra la Precariedad; Ministerio de Transición Energética, Medioambiente y Derechos de los Animales; Ministerio de Justicia Fiscal y Lucha contra el Fraude y Ministerio de Ciencia, Innovación, Universidades y Economía Digital.
Homo homini lupus
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Y bueno, la clave hoy es que el PSOE necesita los votos A FAVOR de UP, no le llegaría con una abstención
Por una vez, Echenique habla bien, no hay lugar para el milagro, desde que el PSOE empieza a filtrar documentos es cuando se ve que ya dan por cerradas las negociaciones y buscan culpar a UP de la falta de acuerdo, vaya mes de Agosto que nos espera
https://www.eldiario.es/politica/Podemo ... 57666.htmlVer citas anterioresSobre los ministerios ofrecidos por el PSOE como última oferta en la recta final de este miércoles, Echenique ha señalado que "los nombres suenan bien", pero que no cuentan con "competencias efectivas". Así, ha indicado que el Ministerio de Vivienda no tendría las herramientas necesarias para frenar desahucios o bajar los precios del alquiler.
"Lo mismo ocurre con el de Igualdad", ha aseverado. "El PSOE nos ofrece ese Ministerio que hoy es una secretaría de Estado. Nos ofrece eses ministerio sin las competencias para acabar con la brecha salarial entre hombres y mujeres, para igualar los permisos de maternidad y paternidad...", ha relatado. "Estamos hablando de un decorado", ha dicho en referencia a las palabras de su líder, Pablo Iglesias, a principios de semana.
Sobre el área de Asuntos Sociales y Sanidad, el negociador de Unidas Podemos ha reconocido que cuenta con un mayor ámbito competencial, pero ha acusado al PSOE de llevar a cabo una argucia para simular que la oferta es mayor. "Es un ministerio que ellos parten en dos [en una vicepresidencia y un ministerio]. Ahora mismo hay un ministerio que es el Ministerio de Sanidad, Asuntos Sociales y Consumo que el PSOE parte en dos. Esas dos mitades de un ministerio reconvertidas en dos partes para que parezca más", ha protestado. Aunque Echenique reconoce la importancia de esta cartera aún con todo, también ha apuntado que "varias competencias de este ministerio están transferidas a las comunidades autónomas".
"Están ofreciendo un papel pequeñito, muchísimo más pequeño que nuestro peso electoral. Lamentablemente esta ha sido la historia de las casi 20 horas que hemos pasado con el PSOE", ha criticado.
Sobre el documento de propuestas de Unidas Podemos difundido por el PSOE, Echenique ha subrayado que se trataba de "una propuesta flexible" realizada en el inicio de las negociaciones. "Nuestras propuestas siempre son flexibles, se lo dijimos a la vicepresidenta", ha subrayado Echenique, que se ha declarado "estupefacto" tras conocer que el documento había sido entregado a los medios de comunicación con su título cambiado. "No se llamaba exigencias de Podemos", ha dicho. "El PSOE debería estar intentando dar un Gobierno a España, no construir un relato de quién tiene la culpa de romper la negociación. No echar la culpa al aliado", ha rematado.
Por una vez, Echenique habla bien, no hay lugar para el milagro, desde que el PSOE empieza a filtrar documentos es cuando se ve que ya dan por cerradas las negociaciones y buscan culpar a UP de la falta de acuerdo, vaya mes de Agosto que nos espera

Homo homini lupus
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Unidas Podemos quiere agenciarse todas y cada una de las competencias que, si luego se aplican cambios estructurales de corte izquierdista y funcionan, puedan argumentar que las mejoras se han producido gracias a ellas. Tienen una jeta que se la pisan.
Última edición por labora-t el 25 Jul 2019 10:51, editado 1 vez en total.
- skye
- Funcionario
- Mensajes: 4772
- Registrado: 02 Jun 2014 17:49
- Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Vaya líos de familia que tenéis hoy...




AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO
- skye
- Funcionario
- Mensajes: 4772
- Registrado: 02 Jun 2014 17:49
- Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Os presento a otra más de la familia...
"El Mundo", convirtiéndose en altavoz de los que no nos resignamos a la dictadura de lo políticamente correcto.
https://www.elmundo.es/opinion/2019/07/ ... b462d.htmlVer citas anterioresDesmemoria
Lo que conviene es una narrativa de Estado que debe acomodar a Bildu al mismo tiempo que servir como perpetuación de la culpa heredada de la derecha
María Merecedes Aizpurua, diputada de Bildu
Durante el debate, hubo declaraciones de intenciones significativas de cómo será el ciclo en el que está a punto de aventurarse España, nación encomendada a sus odiadores y a quienes sólo conciben con ella una relación extractiva. En este segundo supuesto es donde hay que soportar a Aitor Esteban (PNV), recién aprobado el cursillo urgente de progresismo para entrar en el cotarro, dándose ínfulas de estadista cuando en realidad su discurso a Sánchez es idéntico al de Curro Fetén contra el torero que no iba a ser figura porque no mandaba nada: "Y, si manda, aquí no ha llegado". Después de esta investidura, de esta apoteosis del logrero, nunca se habrá visto tan sometida a examen la supuesta frase de Bismarck acerca de que la fuerza de España se aprecia en su resistencia de siglos a ser destruida por los propios españoles.
El momento significativo al que nos queríamos referir ocurrió cuando María Mercedes -aka Mertxe- Aizpurúa (Bildu) y Pedro Sánchez (PSOE) se mandaron mensajes de abanico durante ese coqueteo en el que celebraron el encuentro de dos almas gemelas en conciencia feminista, ecologista y social. El matiz ignominioso ocurrió cuando Sánchez agradeció a Aizpurúa su compromiso con la "memoria histórica".
¿Por qué ignominioso? Ah, pues porque estamos ante un candidato a presidir el Gobierno español que considera que la memoria histórica será un imperativo de su legislatura y celebra la incorporación a ello de una dirigente política a la que en ese mismo instante está ayudando a omitir el recuerdo -¡qué mala memoria!- de los asesinatos de ETA. Que habrá que convenir que también son memoria histórica española, incluso más fresca que la relativa a la Guerra Civil y puede que más urgente, aunque sólo sea porque la acción de la biología todavía nos permite sospechar que hay más asesinos vivos impunes relacionados con ETA que con los paseos de Falange. Recuerden que, en lo que concierne a la normalización en el Norte, los ejercicios de memoria delatan a las almas vengativas.
Para lo que conviene, Memoria; para lo que no, Amnesia. Y lo que conviene es una historia oficial, una narrativa de Estado que debe acomodar a Bildu al mismo tiempo que servir como perpetuación de la culpa heredada de la derecha, que en ciertas fantasías está poseída por Franco y otros demonios como Don Pelayo, quien también resulta ser fascista con más de mil años de antelación.
"El Mundo", convirtiéndose en altavoz de los que no nos resignamos a la dictadura de lo políticamente correcto.
Última edición por skye el 25 Jul 2019 11:23, editado 3 veces en total.

AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO
Re: Elecciones generales el 28 de abril
La cuestión es muy simple. ¿Cómo va a aceptar un partido de izquierda un pacto, en el que tiene que delegar casi todas las competencias típicamente vinculadas con la izquierda?
Si partimos de la idea de que el PSOE no es realmente un partido de izquierda, cuadra todo, pero eso implicaría considerar unos payasos a 8 millones de personas más bien progresistas que les hemos votado, y muchas de ellas no lo son.
Si al PSOE le han votado hasta mis padres, joder; les han votado los hippies.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Última contraoferta de UP
- Vicepresidencia de asuntos sociales e igualdad
- Ministerio de Sanidad
- Ministerio de Trabajo
- Ministerio de Ciencia
Lo de pedir Ciencia es para colocar a Echenique claramente, me gustaría más el de Transición Ecológica, aunque tiene narices que el PSOE defiendan a capa y espada esos ministerios menores, está claro que les da más réditos electorales que Sanidad, Cultura o Agricultura. Esto lo tendrían que aceptar sin retoques si fuesen razonables pero intentarán racanear Trabajo seguramente, yo cambiaría Trabajo por Transición Ecológica si lo que les preocupa es la subida del SMI y la derogación de la reforma laboral, propuestas que ellos mismos han hecho...
- Vicepresidencia de asuntos sociales e igualdad
- Ministerio de Sanidad
- Ministerio de Trabajo
- Ministerio de Ciencia
Lo de pedir Ciencia es para colocar a Echenique claramente, me gustaría más el de Transición Ecológica, aunque tiene narices que el PSOE defiendan a capa y espada esos ministerios menores, está claro que les da más réditos electorales que Sanidad, Cultura o Agricultura. Esto lo tendrían que aceptar sin retoques si fuesen razonables pero intentarán racanear Trabajo seguramente, yo cambiaría Trabajo por Transición Ecológica si lo que les preocupa es la subida del SMI y la derogación de la reforma laboral, propuestas que ellos mismos han hecho...
Homo homini lupus
- skye
- Funcionario
- Mensajes: 4772
- Registrado: 02 Jun 2014 17:49
- Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Enxebre, enchufado a Radio Caracas, nacionalizada por el régimen, contándonos los últimos detalles de la cosa.

Del Guapísimo me espero cualquier cosa, pero, ¿cómo vas a dar Trabajo a los comunistas, melón?
¿Quieres que haya pánico empresarial y las empresas se vayan a Luxemburgo?


Del Guapísimo me espero cualquier cosa, pero, ¿cómo vas a dar Trabajo a los comunistas, melón?
¿Quieres que haya pánico empresarial y las empresas se vayan a Luxemburgo?

AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO