Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

[Cero07]

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El discurso de Rivera fue nervioso, chusco y faltón a tope. Como he leído por ahí, más que rivalizar con Casado por liderar la oposición, parecía hacerlo con Abascal.

[Enxebre]

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Hasta dentro de un mismo partido hay distintas familias, Corbyn y Blair es el ejemplo más clarificador, Rosa Luxemburgo estaba en el Partido Socialdemócrata hasta que rompió con el partido por su apoyo a la IGM fundando el partido Espartaquista, Pablo Iglesias no ha centrado su discurso en Venezuela o Cuba sino que ha hablado entre otras cosas de la mitificada socialdemocracia nórdica y el partido con el que tenían más sintonía era Syriza, la socialdemocracia moderna nace con Bernstein y su llamado revisionismo, aunque ya existía el SPD y ni siquiera sus tesis triunfaron en el partido,

En definitiva, generalizando los comunistas de hoy son los socialdemócratas de ayer

En cuanto al PSOE parece claro que le cuesta menos ponerse de acuerdo con C's que con UP al menos para gobernar, y eso a priori no sería lo natural, con todo comparto la visión de que el PSOE se ha podemizado este último año pero de lo firmado con UP han cumplido una pequeña parte

Para poner otra conclusión el problema por el que socialdemocracia no parece corresponder a partidos como UP y sí al PSOE es que el eje sobre el que pivotamos en Europa está más a la derecha que en Sudamérica por ejemplo ¿Era Lula un comunista o un social-demócrata? Veo que la wikipedia inglesa lo soluciona hablando de un "socialismo democrático" cuyo origen es tachán tachán, Bernstein o incluso más allá, los fabianos que aunque tuviesen un discurso social no tenían nada en contra del Imperio Británico, pues eso, no tiene sentido hacer distinciones simplemente porque los partidos se hayan moderado, quizás deberían ser ellos los que se cambiasen el nombre a "social-liberales" o algo así, más que quedarse con una socialdemocracia irreconocible de la original

Bueno, depende de que socialdemócratas estamos hablando, de los del programa de Gotha de 1875, o los del programa de Bad Godesberg de 1959, las ideologías políticas no son estáticas, son dinámicas porque los procesos políticos lo son, está claro que la social-democracia de 1875, no es la misma que la de 1922, ni tampoco es la misma que la de 1959, porque las ideologías se van actualizando a los tiempos, si el euro-comunismo actual es la social-democracia de ayer, da para un debate muy amplio sobre ideoligías políticas que excede a este thread, lo que yo digo es que ninguno de los partidos que integran el partido político europeo de izquierdas: Ahora la Gente, se identifican como social-democratas, exceptuando a Podemos, que en la campaña de 2016 (no en sus comienzos) se identifico como social-demócrata, pero bueno quedo demostrado que eso era una apuesta táctica para lograr el sorpasso al PSOE, algo que estuvo muy cerca, pero que no se logro, hoy en cambio, corren otros tiempos, ya no veo tanto interes de Podemos en identificarse como social-demócrata.

Tampoco se identifica como comunista. La estrategia del sorprasso más bien era ser un partido de la gente, un partido populista en su sentido no peyorativo, fue la estrategia de Errejón que ahora quiere continuar con Más Madrid, el resultado me temo es conseguir un partido amable para la derecha pero que no consigue atraer más votos...después con el pacto de los botellines con IU es cuando se deja esa estrategia para centrarse en ser un partido de izquierdas, ya no se pide el voto a ex-votantes del PP como antaño

Lo importante son las medidas, y se da que el PSOE actualmente no sé si por convicción o tacitismo defiende un programa que sería una versión light del de UP, PIT dice de subir el SMI a 1200€, Sanchez a 1000, ambos ahora dicen querer derrogar la reforma laboral (aunque Nadia Calviño dijese que no más de una vez, pero ahora la quiere poner en el FMI así que puede ser posible), de lo que se ha olvidado el PSOE es de lo de la España multinacional y una reforma de la CE en ese sentido, está claro que no ve rentable meterse en el avispero territorial y menos si ya no depende tanto de los nacionalistas

[liberal de izquierda]

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El discurso de Rivera fue nervioso, chusco y faltón a tope. Como he leído por ahí, más que rivalizar con Casado por liderar la oposición, parecía hacerlo con Abascal.

Sí, creo que todos notaron eso, de un tiempo para acá, el tono de los discursos de Rivera es muy agresivo, en cambio, el tono del discurso de Casado ayer fue mucho mas calmado y pausado, más propio de un líder de la oposición, claramente Rivera debería abandonar ese tono tan agresivo y nervioso en sus discursos.

[Regshoe]

Claramente Rivera debería abandonar.

[liberal de izquierda]

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Tampoco se identifica como comunista. La estrategia del sorprasso más bien era ser un partido de la gente, un partido populista en su sentido no peyorativo, fue la estrategia de Errejón que ahora quiere continuar con Más Madrid, el resultado me temo es conseguir un partido amable para la derecha pero que no consigue atraer más votos...después con el pacto de los botellines con IU es cuando se deja esa estrategia para centrarse en ser un partido de izquierdas, ya no se pide el voto a ex-votantes del PP como antaño

Lo importante son las medidas, y se da que el PSOE actualmente no sé si por convicción o tacitismo defiende un programa que sería una versión light del de UP, PIT dice de subir el SMI a 1200€, Sanchez a 1000, ambos ahora dicen querer derrogar la reforma laboral (aunque Nadia Calviño dijese que no más de una vez, pero ahora la quiere poner en el FMI así que puede ser posible), de lo que se ha olvidado el PSOE es de lo de la España multinacional y una reforma de la CE en ese sentido, está claro que no ve rentable meterse en el avispero territorial y menos si ya no depende tanto de los nacionalistas

Sí, y eso esta bien, porque Podemos no es comunista, por eso afirme posteos atras, que yo no considero a Podemos como social-demócrata, pero tampoco como comunista. Es más, ni siquiera Izquierda Unida y el PCE, son hoy comunistas (marxistas-leninistas), el PCE es euro-comunista desde la época de Carillo, hoy en Europa, los únicos partidos comunistas (marxistas-leninistas) que tienen representación parlamentaria, son los de Portugal, Grecia y Chequia, todos los demás partidos comunistas europeos con representación parlamentaria, en especial los de España y Francia, son euro-comunistas o socialistas-demócraticos, lo que en el sur de Europa se conoce como euro-comunismo, en el centro y el norte de Europa se conoce como socialismo democrático, por eso en Alemania la ideología oficial del partido La Izquierda (Die Linke), sucesor del antiguo Partido Socialista Unificado de Alemania Oriental (SED), es el socialismo democrático (Demokratischer Sozialismus), mientras que la ideología oficial del Partido Social-Demócrata de Alemania (SPD), es la social-democracia (Sozialdemokratie).

[liberal de izquierda]

[Enxebre]

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Tampoco se identifica como comunista. La estrategia del sorprasso más bien era ser un partido de la gente, un partido populista en su sentido no peyorativo, fue la estrategia de Errejón que ahora quiere continuar con Más Madrid, el resultado me temo es conseguir un partido amable para la derecha pero que no consigue atraer más votos...después con el pacto de los botellines con IU es cuando se deja esa estrategia para centrarse en ser un partido de izquierdas, ya no se pide el voto a ex-votantes del PP como antaño

Lo importante son las medidas, y se da que el PSOE actualmente no sé si por convicción o tacitismo defiende un programa que sería una versión light del de UP, PIT dice de subir el SMI a 1200€, Sanchez a 1000, ambos ahora dicen querer derrogar la reforma laboral (aunque Nadia Calviño dijese que no más de una vez, pero ahora la quiere poner en el FMI así que puede ser posible), de lo que se ha olvidado el PSOE es de lo de la España multinacional y una reforma de la CE en ese sentido, está claro que no ve rentable meterse en el avispero territorial y menos si ya no depende tanto de los nacionalistas

Sí, y eso esta bien, porque Podemos no es comunista, por eso afirme posteos atras, que yo no considero a Podemos como social-demócrata, pero tampoco como comunista. Es más, ni siquiera Izquierda Unida y el PCE, son hoy comunistas (marxistas-leninistas), el PCE es euro-comunista desde la época de Carillo, hoy en Europa, los únicos partidos comunistas (marxistas-leninistas) que tienen representación parlamentaria, son los de Portugal, Grecia y Republica Checa, todos los demás partidos comunistas europeos con representación parlamentaria, en especial los de España y Francia, son euro-comunistas o socialistas-demócraticos, lo que en el sur de Europa se conoce como euro-comunismo, en el centro y el norte de Europa se conoce como socialismo democrático, por eso en Alemania la ideología oficial del partido La Izquierda (Die Linke), sucesor del antiguo Partido Socialista Unificado de Alemania Oriental (SED), es el socialismo demócrático (Demokratischer Sozialismus), mientras que la ideología oficial del Partido Social-Demócrata de Alemania (SPD), es la social-democracia (Sozialdemokratie).

Bueno, a ver si un día abro un hilo en Humanidades sobre el tema y debatimos más el asunto, es por no desviar más el hilo, sólo un apunte, Carrillo acabó en el PSOE, no lo olvidemos, como tantos otros de IU

[liberal de izquierda]

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Bueno, a ver si un día abro un hilo en Humanidades sobre el tema y debatimos más el asunto, es por no desviar más el hilo, sólo un apunte, Carrillo acabó en el PSOE, no lo olvidemos, como tantos otros de IU

Sí, estoy de acuerdo y sería una excelente idea.

[skye]

A ver: sobre lo de ayer, lo de la ¿investidura?

Bueno, pues para empezar, el discurso de Sánchez, más que un programa de gobierno, me sonó mucho a una especie de mitin político desgranando ideas sobre las que todos estamos de acuerdo. Que si la revolución digital, que si el medio ambiente, que si...

En fin, cosas todas ellas de las que sólo cabe decir: pues vale.

Concreción... ninguna. Todo en el aire.

Después, los discursos de los adversarios y las réplicas y contra-réplicas. Desde hace tiempo, tengo muy claro que en estas cosas de lo que se trata es de dar imagen, ser capaz de hacer un discurso efectista que haga que al día siguiente se hable de ti, y, ser mejor que el contrario en eso de meter el dedo en el ojo.

Así que poco se puede decir. Me pareció todo muy en la línea de lo que se esperaba.

Al final, vamos a dejarnos de chorradas, todos estamos pendientes de cuántos ministerios se lleva el populismo de izquierdas y si van a ser capaces o no de comprar al menos la abstención de independentistas y nacionalistas.

Sánchez, en plan chuleta, cree que con ciento veinte y pico escaños todos los demás tienen que abstenerse porque sí, porque él lo vale, y los demás, en especial la extrema izquierda, le recuerda que sus apoyos están muy lejos de la mayoría necesaria. En esos casos, lo normal y lo que suele ocurrir es que el candidato tiene que fajarse y buscar los apoyos que necesita. Y eso se hace a cambio de contraprestaciones, no por su cara bonita.

Y en eso estamos. En si unos se dan cuenta de esa realidad y caen de la burra y si a los otros les parece bien el menú que les ofrecen teniendo en cuenta lo que exigen recibir. Lo normal es que hoy salga una investidura fallida y se den de plazo hasta el jueves para "concretar ideas". O sea, sillones y personas que los ocupan. Pactar con el populismo de izquierda, ya se sabe, es política de altos vuelos, pactar con el populismo de derecha es cosa de parias. Eso nos cuentan y quieren que nos lo creamos. Cosas veredes, amigo Sancho.

Nos vemos entonces.

[Atila]

'

Alta tensión entre "el negro de Vox" y Gabriel Rufián a las puertas del Congreso.
Bertrand Ndongo ha entrevistado al diputado de ERC a las puertas del hemiciclo.
Gabriel Rufián era uno de los diputados más esperados a la entrada del Congreso el día de la investidura de Pedro Sánchez. El diputado de ERC ha asumido un nuevo rol con la salida de Joan Tardà y los votos republicanos son decisivos para que Sánchez pueda llegar a Moncloa, siempre que alcance un acuerdo con Unidas Podemos antes.

Bertrand Ndongo, conocido como "el negro de Vox", que ha alcanzado notoriedad en internet por su apoyo al partido de Abascal, estaba esperando a Rufián para entrevistarle y ambos han protagonizado un encuentro de alta tensión que se puede ver en el vídeo que encabeza esta información.
"Señor Rufián", comienza Ndongo, "si dices que España es un país opresor, ¿por qué estás en el Parlamento?". Rufián comienza a articular su respuesta cuando de repente algo le hace click en la cabeza y pregunta a Ndongo: "Ah, ¿tú eres el chico de Vox?". "En persona", responde Ndongo. Y Rufián continúa su alegato: "Hay siete chicos de Altsasu en la cárcel por el tobillo roto de un Guardia Civil", dice el diputado de ERC, en referencia a los condenados por agredir a dos mujeres y a sus parejas guardias civiles en un bar de Alsasua, en Navarra, en 2016.
"Tú te llevas 80.000 euros al año de un parlamento opresor, ¿por qué no renuncias?", le espeta Ndongo. "Pido perdón, porque además soy el que más cobra de los 350", ironiza Rufián que se marcha, lanzándole un último dardo: "Te veo en Espejo Público".

Fotos en:

https://www.cope.es/actualidad/espana/n ... 722_464899

[Cero07]

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Al final, vamos a dejarnos de chorradas, todos estamos pendientes de cuántos ministerios se lleva el populismo de izquierdas y si van a ser capaces o no de comprar al menos la abstención de independentistas y nacionalistas.

Todos no. Hay muchos, Rivera entre ellos, postrados ahora mismo de hinojos, pidiendo a la virgen por lo que más quiera que se pongan de acuerdo, que no haya nuevas elecciones

[Roronoa Zoro]

Ayer Pedro Sanchez ignoro contestar lo de Navarra. Igual es porque no tiene manera de defender el que El Psoe gobierne Navarra con la ayuda de Bildu.

[Cero07]

[Regshoe]

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A ver: sobre lo de ayer, lo de la ¿investidura?

Bueno, pues para empezar, el discurso de Sánchez, más que un programa de gobierno, me sonó mucho a una especie de mitin político desgranando ideas sobre las que todos estamos de acuerdo. Que si la revolución digital, que si el medio ambiente, que si...

En fin, cosas todas ellas de las que sólo cabe decir: pues vale.

Concreción... ninguna. Todo en el aire.

Después, los discursos de los adversarios y las réplicas y contra-réplicas. Desde hace tiempo, tengo muy claro que en estas cosas de lo que se trata es de dar imagen, ser capaz de hacer un discurso efectista que haga que al día siguiente se hable de ti, y, ser mejor que el contrario en eso de meter el dedo en el ojo.

Así que poco se puede decir. Me pareció todo muy en la línea de lo que se esperaba.

Al final, vamos a dejarnos de chorradas, todos estamos pendientes de cuántos ministerios se lleva el populismo de izquierdas y si van a ser capaces o no de comprar al menos la abstención de independentistas y nacionalistas.

Sánchez, en plan chuleta, cree que con ciento veinte y pico escaños todos los demás tienen que abstenerse porque sí, porque él lo vale, y los demás, en especial la extrema izquierda, le recuerda que sus apoyos están muy lejos de la mayoría necesaria. En esos casos, lo normal y lo que suele ocurrir es que el candidato tiene que fajarse y buscar los apoyos que necesita. Y eso se hace a cambio de contraprestaciones, no por su cara bonita.

Y en eso estamos. En si unos se dan cuenta de esa realidad y caen de la burra y si a los otros les parece bien el menú que les ofrecen teniendo en cuenta lo que exigen recibir. Lo normal es que hoy salga una investidura fallida y se den de plazo hasta el jueves para "concretar ideas". O sea, sillones y personas que los ocupan. Pactar con el populismo de izquierda, ya se sabe, es política de altos vuelos, pactar con el populismo de derecha es cosa de parias. Eso nos cuentan y quieren que nos lo creamos. Cosas veredes, amigo Sancho.

Nos vemos entonces.

Pues a mi lo que dijo PIT sobre la negociación no me pareció "parte de lo esperado" .

[skye]

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'

Alta tensión entre "el negro de Vox" y Gabriel Rufián a las puertas del Congreso.
Bertrand Ndongo ha entrevistado al diputado de ERC a las puertas del hemiciclo.
Gabriel Rufián era uno de los diputados más esperados a la entrada del Congreso el día de la investidura de Pedro Sánchez. El diputado de ERC ha asumido un nuevo rol con la salida de Joan Tardà y los votos republicanos son decisivos para que Sánchez pueda llegar a Moncloa, siempre que alcance un acuerdo con Unidas Podemos antes.

Bertrand Ndongo, conocido como "el negro de Vox", que ha alcanzado notoriedad en internet por su apoyo al partido de Abascal, estaba esperando a Rufián para entrevistarle y ambos han protagonizado un encuentro de alta tensión que se puede ver en el vídeo que encabeza esta información.
"Señor Rufián", comienza Ndongo, "si dices que España es un país opresor, ¿por qué estás en el Parlamento?". Rufián comienza a articular su respuesta cuando de repente algo le hace click en la cabeza y pregunta a Ndongo: "Ah, ¿tú eres el chico de Vox?". "En persona", responde Ndongo. Y Rufián continúa su alegato: "Hay siete chicos de Altsasu en la cárcel por el tobillo roto de un Guardia Civil", dice el diputado de ERC, en referencia a los condenados por agredir a dos mujeres y a sus parejas guardias civiles en un bar de Alsasua, en Navarra, en 2016.
"Tú te llevas 80.000 euros al año de un parlamento opresor, ¿por qué no renuncias?", le espeta Ndongo. "Pido perdón, porque además soy el que más cobra de los 350", ironiza Rufián que se marcha, lanzándole un último dardo: "Te veo en Espejo Público".

Fotos en:

https://www.cope.es/actualidad/espana/n ... 722_464899

Eso de "ah, tú eres el chico de Vox", suena muy progresista, sí.

[skye]

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Pues a mi lo que dijo PIT sobre la negociación no me pareció "parte de lo esperado" .

Yo creo que Pablo Iglesias lo que hizo ayer fue ponerse en modo OFENDIDO ON y soltarle al Guapísimo todo el cabreo que llevaba dentro por lo que él entiende es menosprecio y humillación por parte de Sánchez.

Y en ese diálogo entre humillante y humillado hay que decir que Iglesias lo hizo bastante bien, diciéndole al Guapísimo algunas cosas en las que tenía toda la razón.

Para empezar, cuando se supone que está negociando con Unidas, no puedes pedir que te apoyen partidos de derecha y centro, que están alejadísimos de Unidas en cuanto a posturas políticas. Porque estás menospreciando a tu socio preferente. Y es que fue una humillación tras otra, como cuando le dijo que correría el riesgo de pactar con Unidas (???).

Vamos a ver, si Sánchez había señalado la línea roja de que Iglesias no fuese ministro, pero que estaba abierto a incluir a otros miembros de los morados... ¿iba Sánchez de farol o qué? ¿Se está quedando con el personal y está chuleando a los de Podemos?

Así que cuando Iglesias le dijo al Guapísimo aquello de que si no pactaba con ellos, que se olvidara de ser presidente, ahí le dijo lo que es una verdad como un castillo. Eso es lo que hay. Y es que desde el dolor de sentirte menospreciado y humillado, se dicen en ocasiones verdades como puños (como puños de Podemos).

[skye]

A mí, lo del Guapísimo con Unidas Podemos me recuerda mucho a lo que pasa al otro lado del paisaje político con Ciudadanos y el PP con Vox en ayuntamientos y CC.AA.

Que el PSOE necesita los votos de Podemos, pero así casi mejor que la cosa no se note mucho que están pactando y tal y tal. Y si te doy algo, que sea un departamento ministerial de poca monta. No sé, Relaciones con las Cortes, la Dirección del Parque Móvil Ministerial, o algo así.

Pues lo mismo en el otro lado con Vox en ayuntamientos y CC.AA. . Que necesitan los votos de Vox, pero que la cosa no se note mucho, como que pactamos pero no pactamos y si pactamos, que sea para darte la concejalía de recogida de basuras.

Pues lo mismo. Tanto PSOE como Ciudadanos y el PP necesitan a ambos populismos para sus respectivos objetivos políticos y de ocupar poder, pero a la vez sienten cierta vergüenza de pactar con ellos y lo quieren hacer como de tapadillo, que no se note mucho.

O sea, que en eso son muy parecidos los tres.

En cualquier caso, lo que tengo clarísimo también es que ningún votante socialista va a dejar de votar PSOE porque el partido pacte con su populismo de izquierdas y ningún votante del PP o de Ciudadanos va a dejar de votar a su respectivo partido porque pacten en un ayuntamiento con Vox.

[Cero07]

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En cualquier caso, lo que tengo clarísimo también es que ningún votante socialista va a dejar de votar PSOE porque el partido pacte con su populismo de izquierdas y ningún votante del PP o de Ciudadanos va a dejar de votar a su respectivo partido porque pacten en un ayuntamiento con Vox.

Pues menudos liberales-progresistas de pro serán esos votantes de Ciudadanos a los que, supuestamente, ya se verá, les da igual que su partido pacte con otro tan retrogrado, por no extenderme en adjetivos, como Vox. De momento ha habido importantes y sonadas deserciones en el seno de la organización, no solo por pactar con Vox "en un ayuntamiento", sino por el giro a la derecha del partido y el veto al PSOE.

Si los votantes de Ciudadanos son intercambiables con los de Vox... en fin.

[skye]

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En cualquier caso, lo que tengo clarísimo también es que ningún votante socialista va a dejar de votar PSOE porque el partido pacte con su populismo de izquierdas y ningún votante del PP o de Ciudadanos va a dejar de votar a su respectivo partido porque pacten en un ayuntamiento con Vox.

Pues menudos liberales-progresistas de pro serán esos votantes de Ciudadanos a los que, supuestamente, ya se verá, les da igual que su partido pacte con otro tan retrogrado, por no extenderme en adjetivos, como Vox. De momento ha habido importantes y sonadas deserciones en el seno de la organización, no solo por pactar con Vox "en un ayuntamiento", sino por el giro a la derecha del partido y el veto al PSOE.

Si los votantes de Ciudadanos son intercambiables con los de Vox... en fin.

A mí lo que sí me sorprende es el monolitismo o el leninismo del PSOE, donde todos votan lo que dice el jefe.

Que se pacta con independentistas, todos de acuerdo.

Que hay rollete con Bildu, todos de acuerdo.

Que se pacta en Baleares con nacionalistas, todos de acuerdo.

¿Es que todos pensáis igual, todos habéis ido al mismo colegio, todos véis las cosas de la misma manera, todos sois chinos? Todos, intercambiables. Da igual uno que otro, porque sois todos iguales.



Es el modelo norcoreano importado por el Guapísimo al partido y que todos juren fidelidad eterna al líder.

[Cero07]

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En cualquier caso, lo que tengo clarísimo también es que ningún votante socialista va a dejar de votar PSOE porque el partido pacte con su populismo de izquierdas y ningún votante del PP o de Ciudadanos va a dejar de votar a su respectivo partido porque pacten en un ayuntamiento con Vox.

Pues menudos liberales-progresistas de pro serán esos votantes de Ciudadanos a los que, supuestamente, ya se verá, les da igual que su partido pacte con otro tan retrogrado, por no extenderme en adjetivos, como Vox. De momento ha habido importantes y sonadas deserciones en el seno de la organización, no solo por pactar con Vox "en un ayuntamiento", sino por el giro a la derecha del partido y el veto al PSOE.

Si los votantes de Ciudadanos son intercambiables con los de Vox... en fin.

A mí lo que sí me sorprende es el monolitismo o el leninismo del PSOE, donde todos votan lo que dice el jefe.

Que se pacta con independentistas, todos de acuerdo.

Que hay rollete con Bildu, todos de acuerdo.

Que se pacta en Baleares con nacionalistas, todos de acuerdo.

¿Es que todos pensáis igual, todos habéis ido al mismo colegio, todos véis las cosas de la misma manera, todos sois chinos? Todos, intercambiables. Da igual uno que otro, porque sois todos iguales.

Supongo que los pactos y compromisos electorales que contraiga el PSOE tendrán un coste electoral, mayor o menor, pero no hay ningún motivo para pensar que no sea así.

Yo, como votante infiel, tengo claro a qué partidos puedo votar y a cuales no votaré nunca. Puedo votar y he votado en alguna ocasión, además de al PSOE, a IU a Podemos, a UPyD, a Ciudadanos y al partido ecologista de mi ciudad; no he votado nunca al PP, a partidos nacionalistas ni a Vox. Una cosa es huir del sectarismo y otra tener los mismos principios que Groucho Marx. No sé si me explico...