Solo es Política

Ver citas anteriores

Ganímedes escribió:«No caben atajos frente a un proyecto del que no les escuchamos desistir, que es el independentismo. Estos no pueden ser en ningún caso nuestros aliados para una moción de censura. Les puedo adelantar que esa posición [la oferta separatista para apoyar una moción contra Rajoy] ya la conocemos. Nos la hicieron llegar antes del verano. Nos apremiaron que fuese antes del 1 de octubre y no encontraron más que nuestro rechazo, porque nosotros no tenemos tal ansia de gobernar a toda costa; y desde luego, mucho menos a costa de la unidad territorial de este país, eso jamás. No hemos tenido jamás un interés corto de poder simplemente para tener un Gobierno en precario y dependiendo de fuerzas que no comparten nuestra visión de España, que ni siquiera comparten nuestro modelo de Estado. No es posible una moción de censura con esos apoyos»
José Luis Ábalos

«Aquellos que decían que yo iba a pactar con los independentistas con tal de ser presidente ahora callan»
Pedro Sánchez

http://www.abc.es/opinion/abci-mentira- ... ticia.html

Una ventosidad del Sr. Ventoso.

Ver citas anteriores

Ganímedes escribió:

Ver citas anteriores

xmigoll escribió:Hasta ahora don Pedro Sánchez ha demostrado, a mi entre otros, que es un Rick Grimes entre tanto zombi. Aunque particularmente me parecen más acertadas las elecciones generales como medio para volver a la normalidad, este señor se merece la oportunidad de intentar gestionar un país que se va, literalmente

¿Con 85 diputados de 350 posibles se merece la oportunidad de gobernar?, legalmente podrá gobernar, pero ya no es que no haya ganado ningunas elecciones, es que ha estado lejísimos de ganarlas, en todas las elecciones a las que se ha presentado ha perdido votos y por tanto diputados, hasta llegar al irrisorio número de 85, inédito en la historia de la democracia cuando hablamos del psoe.
Hay que ser muy generoso, pero muuuuucho, para decir que merece la oportunidad de gobernar...

A mi no es que me inspire nada de ná. Las cosas cómo son, pero el ordenamiento es el que es y ha sabido jugar sus cartas.
El pacto con los secesionistas es una línea que en mi caso no hubiera traspasado, se merece por ello el apelativo de Pedro I el traidor, pero bueno, veremos como trabaja.
Facil seguro que no lp va a tener, a lo mejor nos sorprende a todos.
Un saludo

Ver citas anteriores

labora-t escribió:

Ver citas anteriores

xmigoll escribió:

Ver citas anteriores

Avicena escribió:

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió: Si realmente crees que se va a cambiar la ley electoral eres muy ingenuo. Será para lo único que se pongan de acuerdo, pero eso no sale porque PP y PSOE no quieren cambiarla. Si a Rajoy le quedase un poco de dignidad, dimitiría antes de la votación. Y si Sánchez tuviese un poco de lo mismo, convocaría elecciones nada más tomar posesión. Como ninguno de ellos quiere elecciones ya, pues tendremos un gobierno tan o más patético que el que hemos tenido estos dos años. A ver si con un poco de suerte, al menos sirve para terminar de hundir a los dos partidos.

el PP y el PSOE no les interesa pactar una ley electoral, en eso tienes razón.
Y creo que lo más viable es anticipar elecciones, porque fue un voto contra Rajoy, no por Pedro Sanchez, aquí las mociones son constructivas, no había otra opción.
Pero lo va a tener imposible porque los nacionalistas no le van a apoyar por su cara bonita y Cs y PP le va a vetar.

Hasta ahora don Pedro Sánchez ha demostrado, a mi entre otros, que es un Rick Grimes entre tanto zombi. Aunque particularmente me parecen más acertadas las elecciones generales como medio para volver a la normalidad, este señor se merece la oportunidad de intentar gestionar un país que se va, literalmente, por el garete si no se empieza de una vez a cumplir la ley y a legislar para resolver los problemas reales; no los narnianos.
Así que vamos a esperar un poco.
Un sakudo

El PSOE es un partido muy subestimado, porque tuvo la mala suerte de estar en el gobierno las dos veces que ha habido recesiones severas de la economía mundial.

Sí claro; durante toda la legislatura de Felipe, parecen que olvifmdan la corrupción de ese tiempo también, solamente hubo crisis. Cuando las cosas salen mal es debido a la crisis; cuando salen bien es gracias a su bien hacer.
Un saludo

Ver citas anteriores

xmigoll escribió:

Ver citas anteriores

Ganímedes escribió:

Ver citas anteriores

xmigoll escribió:Hasta ahora don Pedro Sánchez ha demostrado, a mi entre otros, que es un Rick Grimes entre tanto zombi. Aunque particularmente me parecen más acertadas las elecciones generales como medio para volver a la normalidad, este señor se merece la oportunidad de intentar gestionar un país que se va, literalmente

¿Con 85 diputados de 350 posibles se merece la oportunidad de gobernar?, legalmente podrá gobernar, pero ya no es que no haya ganado ningunas elecciones, es que ha estado lejísimos de ganarlas, en todas las elecciones a las que se ha presentado ha perdido votos y por tanto diputados, hasta llegar al irrisorio número de 85, inédito en la historia de la democracia cuando hablamos del psoe.
Hay que ser muy generoso, pero muuuuucho, para decir que merece la oportunidad de gobernar...

A mi no es que me inspire nada de ná. Las cosas cómo son, pero el ordenamiento es el que es y ha sabido jugar sus cartas.
El pacto con los secesionistas es una línea que en mi caso no hubiera traspasado, se merece por ello el apelativo de Pedro I el traidor, pero bueno, veremos como trabaja.
Facil seguro que no lp va a tener, a lo mejor nos sorprende a todos.
Un saludo

Es usted un buenazo. :fumando: Enviado

Ver citas anteriores

Ganímedes escribió:

Ver citas anteriores

seaknight escribió:

Ver citas anteriores

Cero07 escribió:
Zapatero gobernó con 164 diputados (2004) y 169 diputados (2008). Schz tiene 84.

¿No se ha enterado de la coalición de Podemos con el psoe no bipartidista?
¿No lo consultaron a las bases?

No hay ninguna coalición, de hecho Pablito está enfadado, el quería ser vicepresidente o por lo menos ministro, y resulta que solo habrá socialistas en el gobierno
No seas ingenuo, Podemos va a putear al psoe, solo quedan dos años apra las elecciones, si no se hacen antes, y no pueden dar la imagen de estar con el gobierno, que a buen seguro que hará muchas cosas que no les gusten

Teneis razón. Acaba de declarar Echenique que esto no es un cheque en blanco. Que el objetivo era echar al PP y ahora el PSOE seguirá contando con su apoyo siempre y cuando incluya en su acción de gobierno las propuestas de Podemos para mejorar la vida de los ciudadanos.


Ah, nó. Que ha dicho que lo importante es dar estabilidad al bipartidismo gobierno de Sanchez...

No sé si se podrá hacer algo así, pero me han llegado al whatsapp spam pidiendo al PP enmendar los presupuestos en el Senado para quitarle las inversiones extra al País Vasco e invertir esos fondos en pensiones para que luego en el Congreso tenga el PSOE que anular ese cambio. La verdad es que para idear maldades sí que hay talento.

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió:No sé si se podrá hacer algo así, pero me han llegado al whatsapp spam pidiendo al PP enmendar los presupuestos en el Senado para quitarle las inversiones extra al País Vasco e invertir esos fondos en pensiones para que luego en el Congreso tenga el PSOE que anular ese cambio. La verdad es que para idear maldades sí que hay talento.

Pues tampoco es mala idea, si el PSOE se ha opuesto a estos presupuestos y los ha puesto a pan pedir, y para conseguir el poder ha decidido mantenerlos, en un claro ejercicio de cinismo, no veo por qué el PP que ha bendecido esos presupuestos y ha dicho que eran los mejores, no puede ahora cargárselos. Los dos partidos hacen gala del cinismo que tienen y de paso el pnv se jode bien jodido, porque les iba a doler pero tela.

Ver citas anteriores

Avicena escribió:Cs cuanto más lejos mejor, pactos puntuales contra la corrupción y por una ley electoral, en materia económica son ultra liberales peligrosos y en materia territorial de un centralismo y una concepción tan arcaica como la vieja guardia del PP.
En el arco parlamentario hay mucho donde escoger y más decente.

Lo que habría que cambiar dentro del sistema electoral es la composición del senado.

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió:No sé si se podrá hacer algo así, pero me han llegado al whatsapp spam pidiendo al PP enmendar los presupuestos en el Senado para quitarle las inversiones extra al País Vasco e invertir esos fondos en pensiones para que luego en el Congreso tenga el PSOE que anular ese cambio. La verdad es que para idear maldades sí que hay talento.

A que tipo de chusma tienes en el whatsapp?

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió:No sé si se podrá hacer algo así, pero me han llegado al whatsapp spam pidiendo al PP enmendar los presupuestos en el Senado para quitarle las inversiones extra al País Vasco e invertir esos fondos en pensiones para que luego en el Congreso tenga el PSOE que anular ese cambio. La verdad es que para idear maldades sí que hay talento.

De ser así, y lo tumba el PP en el Senado, será en el congreso en donde Sánchez tendrá que sacarlo adelante con los votos de todo su equipo de gobierno hasta alcanzar lis 176.

Tengo la impresión que toda esta maquiavelica iniciativa, es de PIT, ya que obligaría a negociar con ellos para que los apoye, y ahora si que habría negociación.

La pinza, la pinza. :fumando: Enviado

Oh fata Morgana,
Oh porca Fortuna
Hoy velan a Mariano
Y Nicolas donde siempre.



El triste fin de un gallego enamorado...

♪♫...Un día jueves cuando andaba desayunando
A la Moncloa le corrieron a avisar
Cuídate Mariano que ahi te andan buscando
Son muchos hombres no te vayan a matar

Ni tiempo tuvo de montar en su caballo
Pistola en mano se le echaron de a montón
Soy inocente les gritaba y no se ni vi nada
Cuando una bala atravesó su corazón. ♪♫♫

.

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió:No sé si se podrá hacer algo así, pero me han llegado al whatsapp spam pidiendo al PP enmendar los presupuestos en el Senado para quitarle las inversiones extra al País Vasco e invertir esos fondos en pensiones para que luego en el Congreso tenga el PSOE que anular ese cambio. La verdad es que para idear maldades sí que hay talento.

No creo que sea verdad ese whataspp, pero si finalmente ocurriera algo de eso, es legal, así que no habría mucho que criticarles.

Es legal ser presidente del gobierno a través del mecanismo de una moción de censura. Como es legal también el trajín que se ha traído el PVN con el hoy contigo, mañana puñalada por la espalda al PP (eso es más o menos lo que ha hecho el PNV). Hay muchísimas cosas legales.

Y luego está el asunto de la legitimidad: al Sr. Sánchez le van a recordar todos los días que es presidente del gobierno sin el apoyo de los ciudadanos, porque no ha ganado unas elecciones. Es decir, con todo lo legal que es su nombramiento, tiene un déficit de legitimidad.

Al Partido Popular, si hiciese eso que sus whatsapp anuncian (y, repito, no me lo creo), le podrían acusar de pensar en sus intereses, en vez de en los intereses generales (otra vez; por cierto, más o menos, lo mismo que hace el PSOE). Y al PNV le van a acusar de más o menos lo mismo, y, quizá de traición política, aunque al PNV se la trae floja que le acusen de traición política al PP.

Todo es legal, sí, pero...

Ver citas anteriores

jordi escribió:

Ver citas anteriores

Avicena escribió:Cs cuanto más lejos mejor, pactos puntuales contra la corrupción y por una ley electoral, en materia económica son ultra liberales peligrosos y en materia territorial de un centralismo y una concepción tan arcaica como la vieja guardia del PP.
En el arco parlamentario hay mucho donde escoger y más decente.

Lo que habría que cambiar dentro del sistema electoral es la composición del senado.

Ni cambiar la composición del Senado, ni hostias en vinagre...lo que habría que hacer es eliminar el Senado, pues no vale para nada en absoluto (en 2016 les costó a los españoles 52,53 millones, un 12% más que en 2015). Y puestos a reducir gastos innecesarios...habría que suprimir las Diputaciones, así como las embajadas que las distintas autonomías tienen repartidas por todo el mundo; el parque móvil habría que reducirlo un 75%; y el número de asesores habría que reducirlo un 85%.

Pues parece que algo podría moverse.

Ver citas anteriores

La vicesecretaria de Estudios y Programas del Partido Popular, Andrea Levy, ha afirmado hoy que el partido presentará en el Senado las enmiendas a los Presupuestos Generales del Estado que considere "oportunas", y no ha descartado que estas puedan afectar a acuerdos presupuestarios alcanzados con el PNV.

http://www.elmundo.es/espana/2018/06/03 ... b45f2.html

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió:Pues parece que algo podría moverse.

Ver citas anteriores

La vicesecretaria de Estudios y Programas del Partido Popular, Andrea Levy, ha afirmado hoy que el partido presentará en el Senado las enmiendas a los Presupuestos Generales del Estado que considere "oportunas", y no ha descartado que estas puedan afectar a acuerdos presupuestarios alcanzados con el PNV.

http://www.elmundo.es/espana/2018/06/03 ... b45f2.html

Pues si finalmente fuese verdad... ¿pues qué se puede decir?

Como aquí cada uno hace lo que le sale de ahí mismo con tal de fastidiar al contrario, pues vale. Otra más.

Vienen dos años (o lo que aguante esto) complicadísimos, donde lo que va a primar es ver cómo puedes meter el dedo en el ojo al contrario, así que toca estar ya curados de espanto.

Ver citas anteriores

skye escribió:

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió:No sé si se podrá hacer algo así, pero me han llegado al whatsapp spam pidiendo al PP enmendar los presupuestos en el Senado para quitarle las inversiones extra al País Vasco e invertir esos fondos en pensiones para que luego en el Congreso tenga el PSOE que anular ese cambio. La verdad es que para idear maldades sí que hay talento.

No creo que sea verdad ese whataspp, pero si finalmente ocurriera algo de eso, es legal, así que no habría mucho que criticarles.

Es legal ser presidente del gobierno a través del mecanismo de una moción de censura. Como es legal también el trajín que se ha traído el PVN con el hoy contigo, mañana puñalada por la espalda al PP (eso es más o menos lo que ha hecho el PNV). Hay muchísimas cosas legales.

Y luego está el asunto de la legitimidad: al Sr. Sánchez le van a recordar todos los días que es presidente del gobierno sin el apoyo de los ciudadanos, porque no ha ganado unas elecciones. Es decir, con todo lo legal que es su nombramiento, tiene un déficit de legitimidad.

Al Partido Popular, si hiciese eso que sus whatsapp anuncian (y, repito, no me lo creo), le podrían acusar de pensar en sus intereses, en vez de en los intereses generales (otra vez; por cierto, más o menos, lo mismo que hace el PSOE). Y al PNV le van a acusar de más o menos lo mismo, y, quizá de traición política, aunque al PNV se la trae floja que le acusen de traición política al PP.

Todo es legal, sí, pero...

El problema es que el PNV sólo les debe lealtad a los vascos, no al PP. Y si el PP decide jugar a putear a los partidos bisagra, bueno, tal vez la próxima vez que el PP necesite algo del PNV se acordarán de esto, y les costará 1000 millones en vez de 500.

En política es importante saber elegir a los amigos... y a los enemigos.

Ver citas anteriores

skye escribió:

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió:Pues parece que algo podría moverse.

Ver citas anteriores

La vicesecretaria de Estudios y Programas del Partido Popular, Andrea Levy, ha afirmado hoy que el partido presentará en el Senado las enmiendas a los Presupuestos Generales del Estado que considere "oportunas", y no ha descartado que estas puedan afectar a acuerdos presupuestarios alcanzados con el PNV.

http://www.elmundo.es/espana/2018/06/03 ... b45f2.html

Pues si finalmente fuese verdad... ¿pues qué se puede decir?

Como aquí cada uno hace lo que le sale de ahí mismo con tal de fastidiar al contrario, pues vale. Otra más.

Vienen dos años (o lo que aguante esto) complicadísimos, donde lo que va a primar es ver cómo puedes meter el dedo en el ojo al contrario, así que toca estar ya curados de espanto.

Nos dice que el partido al que chupa la polla Ciudadanos es un partido que vende España a los separatistas siempre que eso lo mantenga en el sillon de robar.

Sánchez no tiene, ni tendrá cojones de derogar la actual reforma laboral, que es la de mayor calado del pp :fumando: Enviado

Ver citas anteriores

skye escribió:Y luego está el asunto de la legitimidad: al Sr. Sánchez le van a recordar todos los días que es presidente del gobierno sin el apoyo de los ciudadanos, porque no ha ganado unas elecciones. Es decir, con todo lo legal que es su nombramiento, tiene un déficit de legitimidad.

Que esto lo diga un liberal...

Es la nuestra una democracia representativa, no directa. Los ciudadanos elegimos a nuestros representantes por sufragio universal, los cuales están de ese modo legitimados para tomar las decisiones que consideren oportunas dentro de lo que de ellos espera el votante y de su programa electoral. Así funciona el sistema con todos sus defectos. Sume a ver a cuántos votantes representan esos 180 escaños que han apoyado la moción de censura y luego me cuenta de legitimidad.

Ver citas anteriores

Cero07 escribió:

Ver citas anteriores

skye escribió:Y luego está el asunto de la legitimidad: al Sr. Sánchez le van a recordar todos los días que es presidente del gobierno sin el apoyo de los ciudadanos, porque no ha ganado unas elecciones. Es decir, con todo lo legal que es su nombramiento, tiene un déficit de legitimidad.

Que esto lo diga un liberal...

Es la nuestra una democracia representativa, no directa. Los ciudadanos elegimos a nuestros representantes por sufragio universal, los cuales están de ese modo legitimados para tomar las decisiones que consideren oportunas dentro de lo que de ellos espera el votante y de su programa electoral. Así funciona el sistema con todos sus defectos. Sume a ver a cuántos votantes representan esos 180 escaños que han apoyado la moción de censura y luego me cuenta de legitimidad.

Pues sí, lo dice... yo no sé si soy liberal o no lo soy. Tengo crisis de identidad. Aquí me han llamado fascista (algún moderador, por cierto, a los que se presume una cierta asepsia en estas cosas), así que si ellos lo dicen, será verdad.

(paréntesis: por cierto, el "señor" Iglesias y su chalet llamaron también fascista a Rivera en el debate de la moción, así que debe ser cosa de familia política)

Pues sí, sigo diciendo que llegar a ser presidente del gobierno mediante una moción de censura está genial y te dará un subidón de moral y te vendrá muy bien como victoria en la estrategia política del entrante. Y todo es muy legal. Pero es un presidente del gobierno que no ha ganado unas elecciones ni ha tenido el respaldo de los ciudadanos. Es decir, repito que tiene un déficit de legitimidad, porque en cualquier democracia el jefe del poder Ejecutivo se supone que tiene el respaldo de los ciudadanos. En esta caso, no es así. Repito, todo muy legal. Legitimidad... hombre.... qué quiere Vd. que le diga....

¿Recuerda esa frase tan bonita del constitucionalismo USA de "el gobierno del pueblo, para el pueblo y con el pueblo"? Pues aquí el pueblo no ha hablado, así que lo de "gobierno del pueblo" no se cumple. El resto... bueno, eso va según opiniones.