La coalición de Podemos e Izquierda Unida arrebataría al PSOE el liderazgo de la izquierda

[Oldways]

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Pero si es que vamos a ver, para demostrar que la sobrerepresentación del hombre en política no tiene por qué deberse a una dificultad extra de las mujeres por un patriarcado latente en las organizaciones polícias y que la solución no está en listas cremallera basta con ver este foro, un campo de nabos auténtico, estamos debatiendo el por qué se intenta dar mas visibilidad a las mujeres en política justamente en un foro temático sobre política en un foro donde la gran mayoría somos hombres.

El movimiento se demuestra andando... Pero Pizarreño, la culpa es del patriarcado y del sistema. Las mujeres actuales son meras hojas azotadas al viento, incapaces de luchar contra la tendencia.

[Edison Mode = ON]

[Edison Mode = OFF]

[Edison]

[Miguel O]

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Pero si es que vamos a ver, para demostrar que la sobrerepresentación del hombre en política no tiene por qué deberse a una dificultad extra de las mujeres por un patriarcado latente en las organizaciones políticas y que la solución no está en listas cremallera basta con ver este foro, un campo de nabos auténtico, estamos debatiendo el por qué se intenta dar mas visibilidad a las mujeres en política justamente en un foro temático sobre política en un foro donde la gran mayoría somos hombres.

Hay que implementar los moderadoores cremallera y el registro de usuarios cremallera para acabar con la opresion falocentrica patriarcaica machista a la que nos somete soloespolitica. :fumando:

[Atila]

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Pero si es que vamos a ver, para demostrar que la sobrerepresentación del hombre en política no tiene por qué deberse a una dificultad extra de las mujeres por un patriarcado latente en las organizaciones políticas y que la solución no está en listas cremallera basta con ver este foro, un campo de nabos auténtico, estamos debatiendo el por qué se intenta dar mas visibilidad a las mujeres en política justamente en un foro temático sobre política en un foro donde la gran mayoría somos hombres.

Hay que implementar los moderadoores cremallera y el registro de usuarios cremallera para acabar con la opresion falocentrica patriarcaica machista a la que nos somete soloespolitica. :fumando:

... Que? ...

[Edison]

Creo que se refiere a que blanca debe ser moderadora por aquello del cupo. Que de todo tiene que haber en la viña del Señor.

[Kalea]

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No lo he separado en ningún momento, es más, justamente he hecho referencia a ello.

¿Y que a la mujer se le atribuya el espacio doméstico donde se desarrollan las tareas del hogar, la crianza de los hijos y el cuidado de las personas dependientes no te parece machismo?

Si la participación de las mujeres se está limitando a esas funciones que ella tiene asignadas por su rol de madre quiere decir que mucho no hemos avanzado en valores sociales ¿no?. En términos de igualdad, esa que al parecer ya hemos conseguido, con la ley de igualdad en la mano el 40% de las juntas directivas de las AMPA's deberían de ser hombres ¿por qué no participan los hombres en los procesos educativos de sus hijos? ¿No será que eso sigue siendo cosas de mujeres?

Que no digo nada, Kalea, que no te entendí bien.

De todos modos hay que tener ganas para formar parte de un AMPA, mi mujer y yo no queremos saber nada de ellos, son marujas con poco que hacer y criticonas, que conste que lo de maruja va también por los hombres que participan que son los peores, es que no se si existe el masculino de maruja, por lo menos en el colegio que conozco, coño, que hasta realizan una obra de teatro en la fiesta de fin de curso, me dirás que influye eso en la educación de mis hijos.

Para participar en la educación de tus hijos no tienes porque pertenecer al AMPA, tan solo debes estar pendiente de tu hijo, hacer reuniones e informarte de como va su vida lectiva, seguir los consejos de los profesores y reforzar lo que necesita o por lo menos eso es lo que pienso yo.

Sé de lo que hablas, yo también paso bastante de las AMPA's, tanto en el colegio como en el instituto.

Coincido contigo en que para participar del proceso educativo de tu hijo no tengas que pasar por ahí, yo también prefiero la comunicación directa con el profesorado que las payasadas que se gestionan desde las ampa's que, normalmente, suelen ser cosas lúdico-festivas, nunca de interés para la comunidad educativa como son becas, ayudas, quejas a instituciones y demás.

En los Consejos Escolares Municipales ya tengo más confianza, igual es que conozco gente que participa y sé que son personas muy implicadas en temas educativos.

[Kalea]

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Si yo tengo muy clara mi postura sobre cuotas. No me gusta que una mujer llegue a un puesto de responsabilidad y en la mente del de enfrente crea que está ahí por las cuotas.

Ahora bien ¿por qu? no tiene la mujer una participación social activa?

Pues yo lo tengo claro, las mujeres participan en lo que consideran funciones propias de su rol social que son los cuidados y el bienestar de terceras personas y la gestión del hogar, por eso las vemos participar en ampa's, en acciones de voluntariado a dependientes y cosas por el estilo ¿por qu? participan en sindicatos y no en partidos? Creo que la respuesta también es visible, si forman parte del mercado laboral es otro rol que asumen. Muchas han crecido con la certeza de que la política es cosa de hombres, las han convencido y se lo han terminado creyendo ¿crees que una mujer de 50 años que ha vivido siempre con esa idea puede cambiarla de un día para otro? Yo, personalmente, lo veo complicado.

A todo eso le sumo las dobles jornadas, trabajo dentro y fuera del hogar y surge otro problema ¿dispone de suficiente tiempo una mujer para poder ejercer sus derechos de ciudadanía? Bueno, parece que todos tenemos claro que en la responsabilidad formativa y de enseñanza-aprendizaje de los hijos la corresponsabilidad paterna no es igualitaria lo que, por otro lado, niega a la mujer su acceso en igualdad de condiciones a esa participación social que reclamamos.

Concretando, las cuotas creo no equivocarme al asegurar que no nos gustan a nadie, cada uno tendrá sus motivos, pero es necesario un cambio estructural y atribuir a la mujer su baja participación descontextualizando la situación social no me parece lo más correcto para descubrir las causas, consecuencias y soluciones a ese problema de la sociedad.

Tu forma de ver las cosas, aunque no la comparta a veces, es siempre compleja. Es de agradecer, porque en estos temas hay una clara tendencia a la simplificación y las verdades universales...

Sobre el rol de la mujer... Entiendo que eso pueda llegar a suceder en las mujeres mayores de 40, y no en todas, pero en las más jóvenes me resulta totalmente chocante. A día de hoy el grueso de las mujeres jóvenes que adoptan el rol tradicional de mujer lo hacen de forma completamente voluntaria... Y es que en muchísimos casos encuentras a mujeres (y hombres) que rompen las cadenas del rol impuesto únicamente en la parte que les apetece, o aquella a la que pueden sacarle partido.

A nivel político hay que partir de la base de que la implicación de las mujeres en las bases de los partidos siempre ha sido minoritaria y que en general, en ambos sexos, la implicación "joven" ha estado dormida hasta hace dos días. Uso las cifras del PSOE porque son las que más se han publicitado siempre y las más accesibles, pero es que el 50% de sus afiliados se sitúan entre los 46 y los 65 años. Si las mujeres del "grueso de afiliados" son inferiores a los hombres, ya los jóvenes no les interesa tanto la política... ¿Cómo pretendemos que exista una representación que tienda al equilibrio? Es absurdo, al menos desde mi punto de vista.

A fin de cuentas no podemos olvidar que los partidos lo que buscan son votos y que más del 50% de la masa votante es mujer. ¿Acaso no codician todos los partidos ese nicho de voto? ¿Acaso no están las mujeres deseosas de ser representadas por mujeres? Hasta mi abuela, con más o menos 90 años, piensa que el país iría mejor en manos de una mujer... Y no es una yayoflauta, ni una abuela-progre, ni nada... Es una vieja encantadora más.

Las cuotas, a mi forma de ver, trasladan una situación irreal. "Sobrerrepresentan" a un colectivo que no se implica a ese nivel.


De todas forma te propongo un ejercicio: elimina el factor mujer y cámbialo por el origen de los diputados. El PSOE tiene su grueso de afiliados en Andalucía (odio estar tirando siempre del PSOE pero repito que es el partido con este tipo de datos más a la vista), con un 25%. ¿No es lógico que exista una marcada tendencia entre sus figuras a tener origen andaluz? ¿Ponemos listas cremallera por CCAA especialmente en los puestos de importancia?

Sin duda que las cuotas sobredimensionan una representación que no se da, ni en el PSOE ni en los que se consideran más "feministas", como pueda ser IU o Podemos, la participación de las mujeres en los partidos políticos es muy baja, es más, no tengo cifras pero por imágenes de la época creo que había más participación en los últimos años de dictadura y principio de la "transición" que ahora, aquellas eran mujeres que reivindicaban su presencia en todos los ámbitos y lo hacían de forma más activa.

Ahora es complicado, en las nuevas generaciones sí hay una participación activa, por ejemplo en la comunidad universitaria, pero, lamentándolo muchísimo, creo que la socialización diferenciada sigue limitando a la mujer a los cuidados, fíjate las carreras elegidas por mujeres y hombres, ellos optan a ingenierías y ellas tiran hacia sanidad, educación... atencion y cuidados, al fin y al cabo. Imagino que en algún momento, aunque no se iguale, sí se equilibre un poco pero creo que nos va a costar bastante tiempo aún.

Y en esa generación de treinteañeras, mira que me duele tener que reconocer esto pero hay muchas mujeres todavía que su proyecto vital pasa por su marido, sus hijos y su casa. A esas personas no se les puede pedir una participación social que no sea en aquello que ellas conocen. Y coincido contigo, muchas asumen su rol cuando les interesa, en algunos casos para echarle demasiado morro a ciertos asuntos.

Es un tema difícil, yo lo comento muchas veces con amigas y siempre llegamos al mismo punto, siempre están diciéndonos lo que tenemos que hacer, ahora participamos ahora no, ahora salimos ahora no. Es una cuestión de género pero de género tonto, de no haber sabido enfrentarnos a todos los conflictos que se nos han ido poniendo por delante como colectivo organizado en vez de estar pelándonos unas a otras. Y muchas mujeres de las generaciones que vienen por detrás, que todo se lo han encontrado hecho y no conocen lo que es tener que reivindicar un derecho, viven los estereotipos de género totalmente normalizados y ahí seguimos, perpetuando códigos y valores erróneos que provocan desigualdades desde su origen.

Estoy en contra de las cuotas pero todavía estoy más en contra de la situación social que las provoca, y esto no es sólo en el estado español, la acción positiva de las cuotas surge de la Convención por la Eliminación de todas las formas de Discriminación contra las Mujeres (CEDAW) en Beijing 1995 y España volvió a suspender en el informe de la ONU de 2015 en materia de igualdad, concretamente en cuanto al tratamiento de los malos tratos, equidad salarial y educación en igualdad. Ya veremos este año pero no creo que hayan habido muchos cambios, ni a nivel normativo ni de igualdad real.

[Kalea]

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Pero si es que vamos a ver, para demostrar que la sobrerepresentación del hombre en política no tiene por qué deberse a una dificultad extra de las mujeres por un patriarcado latente en las organizaciones políticas y que la solución no está en listas cremallera basta con ver este foro, un campo de nabos auténtico, estamos debatiendo el por qué se intenta dar mas visibilidad a las mujeres en política justamente en un foro temático sobre política en un foro donde la gran mayoría somos hombres.

¿Y a qué crees que se debe?

¿Por que los hombres no participan casi en las ampa's o voluntariado a personas dependientes y tan pocas mujeres participan en política? ¿Crees que es posble evaluar una situación descontextualizándola? ¿Por qué surge la necesidad de las acciones positivas para evitar la discriminación y la desigualdad que sufre la mujer? Se manejaron variables e indicadores que avalaban esta necesidad, sería bueno consultar los informes de la ONU al respecto.

Creo que es bueno tener una posición frente a una acción determinada, como puedan ser las cuotas, pero ver la consecuencia separada de la causa aporta un sesgo importante.

Te puedo asegurar que esas cuotas me molestan, mínimo, como a tí, si no más, entre otras cosas porque estoy harta de tanto paternalismo, no admito que nadie me diga dónde debo participar o no porque tengo derecho a elegir libremente qué hago con mi tiempo, mis ganas y mi esfuerzo y no necesito que vengan a protegerme o decidir por mi. Tengo muy claro que los cambios deben ser estructurales o no serán, por muchas acciones positivas que pongan. Y, lamentándolo mucho, volvemos a llevarnos tirones de orejas por una deficiente educación en igualdad así que aún tardaremos años en tener que retirar esas medidas que se caracterizan por ser temporales, como es la de las cuotas.

[Kalea]

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Pero si es que vamos a ver, para demostrar que la sobrerepresentación del hombre en política no tiene por qué deberse a una dificultad extra de las mujeres por un patriarcado latente en las organizaciones políticas y que la solución no está en listas cremallera basta con ver este foro, un campo de nabos auténtico, estamos debatiendo el por qué se intenta dar mas visibilidad a las mujeres en política justamente en un foro temático sobre política en un foro donde la gran mayoría somos hombres.

Hay que implementar los moderadoores cremallera y el registro de usuarios cremallera para acabar con la opresion falocentrica patriarcaica machista a la que nos somete soloespolitica. :fumando:

Pues igual salíamos ganando.

De las foreras activas, un 83'3% hacen aportaciones al foro y un 17'7% se dedica a cotilleos varios.

No sé como estará el porcentaje entre los foreros activos aunque reconozco que es un buen momento para sacarlo, freesvindo e incredulo están por fuera.

[ElPizarreño]

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Pero si es que vamos a ver, para demostrar que la sobrerepresentación del hombre en política no tiene por qué deberse a una dificultad extra de las mujeres por un patriarcado latente en las organizaciones políticas y que la solución no está en listas cremallera basta con ver este foro, un campo de nabos auténtico, estamos debatiendo el por qué se intenta dar mas visibilidad a las mujeres en política justamente en un foro temático sobre política en un foro donde la gran mayoría somos hombres.

¿Y a qué crees que se debe?

¿Por que los hombres no participan casi en las ampa's o voluntariado a personas dependientes y tan pocas mujeres participan en política? ¿Crees que es posble evaluar una situación descontextualizándola? ¿Por qué surge la necesidad de las acciones positivas para evitar la discriminación y la desigualdad que sufre la mujer? Se manejaron variables e indicadores que avalaban esta necesidad, sería bueno consultar los informes de la ONU al respecto.

Creo que es bueno tener una posición frente a una acción determinada, como puedan ser las cuotas, pero ver la consecuencia separada de la causa aporta un sesgo importante.

Te puedo asegurar que esas cuotas me molestan, mínimo, como a tí, si no más, entre otras cosas porque estoy harta de tanto paternalismo, no admito que nadie me diga dónde debo participar o no porque tengo derecho a elegir libremente qué hago con mi tiempo, mis ganas y mi esfuerzo y no necesito que vengan a protegerme o decidir por mi. Tengo muy claro que los cambios deben ser estructurales o no serán, por muchas acciones positivas que pongan. Y, lamentándolo mucho, volvemos a llevarnos tirones de orejas por una deficiente educación en igualdad así que aún tardaremos años en tener que retirar esas medidas que se caracterizan por ser temporales, como es la de las cuotas.

No sé a que se debe, no soy sociólogo aunque me guste teorizar sobre sociología, pero desde luego puede deberse perfectamente a algo totalmente ajeno a costumbres machistas, yo puedo entender que en generaciones pasadas todavía quedara algo latente esas costumbres incluso en esas generaciones en las cuales la mujer ya está perfectamente integrada en el trabajo, ¿pero hoy en día?, no me vas a hacer ver que la causa de que entre la gente de mi edad siga siendo la política más interesante para los hombres que para las mujeres está en que las mujeres han estado más preocupadas por temas como la crianza o el cuidado de ancianos porque no, las mujeres de mi generación tienen para su progreso personal hoy en día mejores actitudes que los propios hombres, pero sigue sin interesar a nivel general la política tanto como a nosotros.

Yo no descartaría un factor biológico, hay más campos donde se ve la diferencia de gustos, por ejemplo en las asignaturas, pregunta en cualquier instituto que de 0 a 10 cuanto consideráis de interesante la Historia, y descubrirás como claramente hombres y mujeres no tenemos los mismos gustos o intereses, muy pocas mujeres conozco que le interese la historia, en cambio para muchos hombres la historia era de las pocas asignaturas que nos parecían interesante en la educación pre-universitaria.

[Oldways]

A mí lo que me choca es que se defienda que la mujer está integradísima en otro tipo de luchas sociales pero no en política... Fundamentando el hecho en el aspecto del condicionamiento sociológico que vive la mujer por el hecho de serlo. De verdad que no lo veo, ¿no existe la posibilidad de que elijan libremente y simplemente no les interese como conjunto la política actual al mismo nivel que al hombre?

Es como si a mí me dicen que no consumo telebasura/realities porque no me han bombardeado lo suficiente con publicidad y demás... Digo yo que mi propia persona tendrá algo que ver.

Dinamarca, por ejemplo, es un país puntero en el tema de igualdad y lucha por los derechos de la mujer... El aborto libre existe desde los '70, que se dice pronto, y la tasa de paro es básicamente idéntica entre sexos. Sin embargo sólo han tenido una Primera Ministra (Helle Thorning-Schmidt, y corregidme si me equivoco) así como sólo el 37% de los representantes del Parlamento son mujeres. En España rondamos el 40%, o rondábamos.

¿Tienen un problema de sexismo en Dinamarca?


Por cierto, muy buena herramienta:

http://www.womeninparliaments.org/about/parliaments/

[Avicena]

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A lo mejor una mujer se merece el primer puesto y lo ponen como segundo, si no hubiera lista cremallera ni lo pondrían, pondrían a un hombre inútil.
No comprendo esa obsesión de un antifeminismo irracional y echar la culpa de los problemas a listas cremalleras y cuotas, cuando existen problemas de verdad, siempre se acaba debatiendo sobre las mismas obsesiones. La culpa del mal gobierno de Zapatero son las cuotas, no la corrupción , el cambio del artículo 135, la política impuesta desde Europa, me parece un insulto a la inteligencia de todos.

Sí, pensar que alguien que merece ir como nº2 tenga que ir como nº3 porque el 2 lo tiene que ocupar alguien que desde los méritos o capacidades debería ocupar el 5, por poner un ejemplo, es racional de cojones.

Lo que yo sí que no comprendo es como podéis defender semejante atentado contra la razón y encima llamar antifeministas o irracionales a quien no admite que una vagina tenga más valor que unos méritos o capacidades.

Es que eso es totalmente subjetivo y en la valoración que va a hacer la cúpula política (que son casi todos hombres) se va a tender a otorgarle mayor, valía y carisma a un hombre que a una mujer, porque existen estereotipos sociales, por cierto tanto en hombres como en mujeres, un ejemplo es lo de Felix de Azúa, con Ada Colau diciendo que tenía que ser pescadera, a un hombre con las mismas experiencias vitales que ella, a nadie se le ocurriría decir semejante cosa.
Como sabes tu que ese merece el número 2 y no el número 3, algunos creeran que Garzón se merece el nº 3 y Errejón el nº 5.
A lo mejor existe una mujer con las mismas cualidades que Pablo Iglesias, que no ha llegado a su lugar por ser mujer, con las cuotas o las listas cremallera puede ser más fácil, aunque lo veo dificil, porque de momento veremos a la mujer como menos apta o adaptada a la política, la percibiremos con menos carisma, menos capacidad de liderazgo, una mujer tiene que destacar demasiado para ser tenido en cuenta, una de perfil bajo, humilde, no va a poder hacer nada, un Rajoy o Zapatero en mujer es imposible, tienen que ser una Merkel o Thatcher.

[Avicena]

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No es asi. Debido a la lista de cremalleras el 3er puesto podria mercerse el segundo puesto y no puede por su sexo. Es absurdo.

A lo mejor una mujer se merece el primer puesto y lo ponen como segundo, si no hubiera lista cremallera ni lo pondrían, pondrían a un hombre inútil.
No comprendo esa obsesión de un antifeminismo irracional y echar la culpa de los problemas a listas cremalleras y cuotas, cuando existen problemas de verdad, siempre se acaba debatiendo sobre las mismas obsesiones. La culpa del mal gobierno de Zapatero son las cuotas, no la corrupción , el cambio del artículo 135, la política impuesta desde Europa, me parece un insulto a la inteligencia de todos.

Eso es un a lo mejor que no soluciona la lista cremallera. Yo te estoy hablando ademas de un hecho. Si los que se merecen primer y segundo puesto son del mismo sexo no puede ser. Por lo tanto si es cierto que se exija el sexo para el puesto pese a que lo negaras.

Y no, no estoy siendo antifeminista. Estoy siendo antisexista. Yo quiero que el primero, segundo, tercero....etc sean los que lo merecen independientemente de su sexo. Me parece algo basico para la igualdad independientemente del sexo. Ya la gilipollez que dices de que le estoy echando la culpa de todo a las listas cremallera es un delirio que no se de donde sacas. Yo solo le he echado la culpa de lo que tiene. De primar el sexo sobre la valia del politico para acceder a ese puesto. No del mal gobierno de ZP ni de nada, solo de eso, de primar el sexo sobre el resto de cosas. Me parece de un retrogrado de otro siglo.

Lo dices como si fuera una ciencia exacta, a lo mejor esa número 2 tiene más valía de la que la achacamos, al final todo se centra, en que el lider de Podemos vaya al lado del lider de IU.
No estoy personalizando en ti, son comentarios que leo, serán de otros foreros.
Pero que quieres que te diga, no me siento víctima de ninguna sociedad feminista, creo que tengo más posibilidades reales de ascender por ser hombre, las leyes se lo ponen más fácil a las mujeres, pero siguen teniendolo más dificil que los hombres, no percibo esa igualdad, ni en los jóvenes siquiera.
Y como lo veo de esa manera, no comprendo que se discuta sobre un problema que para mi es inexistente, que el hombre sea víctima de unas leyes feministas.

[Kalea]

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A mí lo que me choca es que se defienda que la mujer está integradísima en otro tipo de luchas sociales pero no en política... Fundamentando el hecho en el aspecto del condicionamiento sociológico que vive la mujer por el hecho de serlo. De verdad que no lo veo, ¿no existe la posibilidad de que elijan libremente y simplemente no les interese como conjunto la política actual al mismo nivel que al hombre?

Es como si a mí me dicen que no consumo telebasura/realities porque no me han bombardeado lo suficiente con publicidad y demás... Digo yo que mi propia persona tendrá algo que ver.

Dinamarca, por ejemplo, es un país puntero en el tema de igualdad y lucha por los derechos de la mujer... El aborto libre existe desde los '70, que se dice pronto, y la tasa de paro es básicamente idéntica entre sexos. Sin embargo sólo han tenido una Primera Ministra (Helle Thorning-Schmidt, y corregidme si me equivoco) así como sólo el 37% de los representantes del Parlamento son mujeres. En España rondamos el 40%, o rondábamos.

¿Tienen un problema de sexismo en Dinamarca?


Por cierto, muy buena herramienta:

http://www.womeninparliaments.org/about/parliaments/

En mi caso, no estoy defendiendo nada, me limitó a aportar un hecho que considero importante a tener en cuenta para conocer las causas que dan origen a la acción positiva de cuotas en los órganos de poder y toma de decisiones de un país.

Sinceramente, no creo que todo esto nazca del puntazo de cuatro locas y si queremos evitar la discriminación que provoca habrá que buscar más hondo para poder cambiarlo de forma estructural.

Actualmente sigue discriminándose a las mujeres por razón de sexo, podemos mirar para otro lado y quejarnos constantemente de que evitar esa discriminación provoca otra hacia los hombres pero eso no soluciona nada si no llegamos hasta las causas.

Las cuotas es una medida, el otro día, echándole un vistazo a la ley de la seguridad social vi otra que nunca ha salido en este foro, el tiempo de embarazo, lactancia y cuidado de hijos, hasta una edad que no recuerdo si eran los 3 o 5 años, computa como tiempo trabajado a los efectos de prestaciones contributivas para las mujeres que no se encuentran en situación laboral activa, es decir, mujeres que se dedican a cuidar y atender a los demás, para todas aquellas que no han tenido baja o excedencia ¿En serio crees que para valorar este tipo de medidas no hay que tener en cuenta el factor sociológico?

Y en cuanto a Dinamarca, no sé cómo está el tema allí en materia de igualdad pero que sea un país avanzado en muchos otros aspectos no me ofrece más garantías, es bueno recordar que votó antes la mujer en España con el dictador que en la Suiza avanzada.

La CEDAW cuenta con 196 Estados miembro, habrá que mirar a ver si Dinamarca está entre ellos y, en caso afirmativo, ver los informes anuales de la ONU al respecto.

[Enxebre]

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La coalición de Podemos e IU pone en jaque el último escaño en 15 provincias

El PP es el partido con más diputados amenazados según los resultados del 20D

Nuria Vega ColpisaMadrid, 17 de mayo de 2016. Actualizado a las 05:00 h.

EL GRAFICO AQUI http://www.lavozdegalicia.es/espana/201 ... 143260.htm

El pasado 20 de diciembre, IU volvió a sentirse castigada por la normativa electoral que redujo a solo dos escaños sus 923.133 votos. Hoy, casi cinco meses después, la alianza con el partido de Pablo Iglesias mejora su posición ante esa misma ley D?Hont y pone en guardia a los principales partidos. Con los mismos resultados obtenidos en los anteriores comicios, la coalición Unidos Podemos amenaza con convertirse en la reina de los restos electorales hasta en 15 circunscripciones en las que PP, PSOE y Ciudadanos se hicieron con el último escaño por un puñado de papeletas en la noche del 20D.

Si los electores apostaran de nuevo por escoger el voto que más les sedujo en las pasadas elecciones, y teniendo en cuenta que Alberto Garzón y Pablo Iglesias han sumado sus fuerzas, estos dos partidos de izquierdas podrían pasar de los 71 diputados con los que han tenido que negociar en la pasada legislatura a 86 sillones en el Congreso. Un avance que agitaría las aguas del PSOE, pero que tendría como principal perjudicado, en términos numéricos, al PP.

Los populares llegarían a perder un escaño en siete provincias. Entre ellas, Granada, donde el 20 de diciembre la formación de Mariano Rajoy obtuvo su tercer diputado por 744 votos en detrimento del PSOE. Esta vez, sin embargo, Podemos e IU se harían con ese representante. Además, la coalición estaría en disposición de arrebatar el sillón al PP en Málaga, Murcia, Ciudad Real, Las Palmas, Teruel y Zaragoza. En el caso de Aragón, fuentes populares en este territorio entienden que Zaragoza puede ser un terreno a explorar por las formaciones de izquierdas, pero pronostican que en Teruel, donde la marca de Iglesias no obtuvo representación, el PP podrá mantener sus dos escaños.

El listado anticipa, en cualquier caso, algunas de las zonas en las que más incidirá la campaña del candidato Rajoy, orientada a ciudades intermedias y pequeñas. Aunque otros factores serán tenidos en cuenta en el diseño de la estrategia, en términos generales los populares tratarán de recuperar en estas circunscripciones el voto fugado a Ciudadanos. La formación conservadora calcula que casi 600.000 de los apoyos a Albert Rivera acabaron en la «basura» al no obtener representación en todas las provincias. De ahí que apele ahora al voto útil y aspire a aglutinar el centroderecha.

Mientras, el partido de Albert Rivera no solo tendrá que intentar resistir el discurso del PP, sino también la confluencia de Podemos e IU. La alianza podría quedarse con el representante que logró Ciudadanos en Albacete, Guadalajara y Santa Cruz de Tenerife, además de restarle uno de sus dos diputados en Sevilla. Perdería otro en León, donde el nuevo reparto de escaños, elaborado según el criterio poblacional, hace que estén en liza cuatro parlamentarios en lugar de cinco como el 20D.

En el caso de Valencia, ocurre lo contrario. Esta vez los partidos se juegan 16 diputados y no 15, y Unidos Podemos también podría inclinar allí la balanza a su favor. Su irrupción pone en riesgo, además, uno de los tres representantes del PNV en Vizcaya. En Álava, sin embargo, el damnificado sería el PSOE.
Los socialistas, principal objetivo de Iglesias y Garzón, podrían peder tres escaños

Pese a que el PP es el partido que más escaños tendría en disputa con la coalición Unidos Podemos, son los socialistas el principal objetivo de Pablo Iglesias y de Alberto Garzón, que aspiran a alcanzar el ansiado sorpasso para hacerse con la hegemonía de la izquierda. Aun si el PSOE conservara todos sus votos el 26 de junio, Unidos Podemos se haría con tres de sus 90 representantes. Además del escaño alavés, la formación de Pedro Sánchez cedería un diputado en Jaén y en las Islas Baleares, donde la coalición ha llegado a un acuerdo también con MÉS per Mallorca.

Habrá que esperar, sin embargo, hasta la votación para comprobar si esta extrapolación acaba por materializarse, porque la suma de Podemos e IU podría no obtener los mismos respaldos que si ambas fuerzas se presentasen por separado. De hecho, el pasado día 6, la última publicación del CIS advertía de que un tercio de los votantes de Garzón y una cuarta parte de los fieles de Iglesias no entregarían jamás su papeleta al partido con el que ahora sus líderes acuden coaligados. Es decir, más de un millón de votantes de ambas formaciones el pasado 20 de diciembre estarían en desacuerdo con el pacto del que nace Unidos Podemos. Una masa de electores muy elevada que podría alterar considerablemente las previsiones de Iglesias y Garzón, no solo porque no les voten a ellos, sino porque si dan su papeleta a otros partidos pueden alterar el equilibrio de fuerzas y cambiar el reparto de escaños.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/es ... P20991.htm

Según esta noticia estaría a un escaño del PSOE, si hubiese un poco más de movilización, el sorprasso sería un hecho

[Miguel O]

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Creo que se refiere a que blanca debe ser moderadora por aquello del cupo. Que de todo tiene que haber en la viña del Señor.

justo lo que pensaba cuando escribia

[ElPizarreño]

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Creo que se refiere a que blanca debe ser moderadora por aquello del cupo. Que de todo tiene que haber en la viña del Señor.

justo lo que pensaba cuando escribia

Lo triste es que el hecho de que Blanca pueda llegar a ser moderadora si funcionase la política de cupos-cremallera no deja de ser una metáfora de lo que pueda pasar en la política real.

[mezquita]

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http://fotos02.diariodemallorca.es/viny ... jpghttp://

El panorama actual politico, lo definiria con cuatro adjetivos, y ya a partir de ahi que cada
uno saque sus propias conclusiones, que seria;

EL BUENO; EL MALO; EL FEO; EL GUAPO. :juas :fumando:

[Col. Rheault]

Antes de las municipales y autonómicas tanto PSOE como Podemos juraban y perjuraban que nunca pactarían, y han pactado en todos los ayuntamientos y en todas las autonomías.

En la anterior legislatura lo que falló es que la suma no daba y o se incorporaba a Ciudadanos o se metia a ERC/Convergencia, ambos platos muy difíciles de tragar para un pacto de por sí muy complicado.

Si PSOE y Podemos suman, sin más ayudas, habrá pacto de izquierdas, eso sí, con una guerra hasta la muerte por ver quien se queda con la presidencia, en especial si se diese el caso de un Podemos/IU con más votos y un PSOE con más diputados, pero pactarán, si no suman lo que no tendría ningún sentido es forzar unas terceras elecciones.

Saludos.

[mezquita]

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Antes de las municipales y autonómicas tanto PSOE como Podemos juraban y perjuraban que nunca pactarían, y han pactado en todos los ayuntamientos y en todas las autonomías.

En la anterior legislatura lo que falló es que la suma no daba y o se incorporaba a Ciudadanos o se metia a ERC/Convergencia, ambos platos muy difíciles de tragar para un pacto de por sí muy complicado.

Si PSOE y Podemos suman, sin más ayudas, habrá pacto de izquierdas, eso sí, con una guerra hasta la muerte por ver quien se queda con la presidencia, en especial si se diese el caso de un Podemos/IU con más votos y un PSOE con más diputados, pero pactarán, si no suman lo que no tendría ningún sentido es forzar unas terceras elecciones.

Saludos.

Entonces habrá Referendum, e ahí el dilema :fumando: