Solo es Política

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SanTelmo escribió: ↑22 Jul 2019 12:00

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Cero07 escribió: ↑22 Jul 2019 11:56

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SanTelmo escribió: ↑22 Jul 2019 11:48

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skye escribió: ↑22 Jul 2019 11:29
Interesantísimo artículo. Y apunto una cosa: llama directamente "traidor" a Rajoy. Y esas son palabras muy gruesas. No entro a valorar si se lo llama con razón o sin ella, pero es cierto que algo de eso sí hay. Al menos, sí de dejación de responsabilidades. Y eso aparecerá en los libros de historia cuando se le juzgue.

¿Traición y dejación de responsabilidades por qué razón? Lo único que se le puede achacar es no ir a votar una moción de censura que tenía perdida, porque dimitir como le pedía Pedro Sánchez no le garantizaba nada en absoluto.

skye se refiere a que no dimitiera y convocara elecciones cuando las encuestas daban a Ciudadanos mejores resultados que al PP.

Seguramente no lo hubiese hecho, las cosas como son, pero es que ni siquiera tuvo tiempo para hacerlo, la sentencia salió el jueves por la tarde y el viernes a primera hora de la mañana ya había presentado el PSOE la moción de censura.

Snchz estuvo todo el tiempo pidiendo la dimisión de Rajoy para que la moción decayera. Lo hizo incluso en el discurso inicial del mismo día de la moción. Rajoy no dimitió porque a su partido no le convenía ir a elecciones en aquellas condiciones, señalado por los jueces y hundido en las encuestas.

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Cero07 escribió: ↑22 Jul 2019 12:05
Snchz estuvo todo el tiempo pidiendo la dimisión de Rajoy para que la moción decayera. Lo hizo incluso en el discurso inicial del mismo día de la moción. Rajoy no dimitió porque a su partido no le convenía ir a elecciones en aquellas condiciones, señalado por los jueces y hundido en las encuestas.

Al final, lo que queda es que Pedro Sánchez es un cautivo de sus propios actos y de sus estrategias. Como dice el artículo de Cacho:

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Ha vuelto el Pedro de la moción de censura, el Pedro esclavo del diseño de una operación que le llevó a sacar al PSOE del bloque constitucional para fundirlo en el variopinto magma de comunistas, separatistas, bilduetarras y nacionalistas varios. Sánchez sigue prisionero de la endemoniada arquitectura de aquella moción, incapaz de escapar del abrazo del oso de quienes lo llevaron en volandas a Moncloa, los mismos lobos con los que tendrá que bailar para ser investido de nuevo: quienes le hicieron presidente en junio de 2018 volverán a entronizarle ahora, aunque no al mismo precio.

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Cero07 escribió: ↑22 Jul 2019 12:05
Snchz estuvo todo el tiempo pidiendo la dimisión de Rajoy para que la moción decayera. Lo hizo incluso en el discurso inicial del mismo día de la moción. Rajoy no dimitió porque a su partido no le convenía ir a elecciones en aquellas condiciones, señalado por los jueces y hundido en las encuestas.

Con la moción presentada, si Rajoy dimite y Sánchez retira la moción habría que votar a un nuevo presidente y ser éste nuevo presidente el que convoque elecciones. ¿De verdad crees que una vez caído Rajoy se iba a votar en el congreso a otra persona del PP? Yo lo dudo mucho. Rajoy debió convocar elecciones en cuanto salió la sentencia, eso es indudable, pero no tuvo tiempo de hacerlo.

Lo curioso es ver como el comunista radical de Tsipras, ese que era una amenaza para la UE, ahora es algo así como un socialdemócrata...en Chipre también gobernó un partido comunista hasta antes de la crisis y no aparecieron gulags y Podemos ni siquiera está afiliado a ninguna organización comunista, de hecho forma parte de un partido europeo socialdemócrata https://es.wikipedia.org/wiki/Ahora_la_Gente, Garzón, que irónicamente si se autoconsidera un comunista, se le ve como una amenaza menor que PIT

Los "comunistas" han gobernado las dos principales ciudades españolas, y no ha pasado ninguna desgracia, ni tramas de corrupción ni multas millonarias, ni huída de inversores ni nada de nada, de momento la UE y la justicia ya le ha tirado de las orejas al trifachito madrileño para que dejen de hacer demagogia con la contaminación, VOX nos "sorprende" cada semana con una nueva animalada a la que PP y C's tienen que hacer de muro de contención pero cada vez haciendo más concesiones pero la amenaza es Podemos que es quien ha impulsado practicamente todas las medidas sociales del PSOE

Hay razones para estar contento, el trifachito es un suicidio porque la derecha pierde el centro, UP previsiblemente se recuperará si hace un papel medio decente como en Madrid o Barcelona y en definitiva, los españoles recuperarán medidas sociales y libertades que les fueron robadas

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Enxebre escribió: ↑22 Jul 2019 12:18
Hay razones para estar contento, el trifachito es un suicidio porque la derecha pierde el centro, UP previsiblemente se recuperará si hace un papel medio decente como en Madrid o Barcelona y en definitiva, los españoles recuperarán medidas sociales y libertades que les fueron robadas

Como analista político, no tienes precio, campeón. O cuando ahora resulta que los comunistas son el centro y la moderación.

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skye escribió: ↑22 Jul 2019 12:21

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Enxebre escribió: ↑22 Jul 2019 12:18
Hay razones para estar contento, el trifachito es un suicidio porque la derecha pierde el centro, UP previsiblemente se recuperará si hace un papel medio decente como en Madrid o Barcelona y en definitiva, los españoles recuperarán medidas sociales y libertades que les fueron robadas

Como analista político, no tienes precio, campeón. O cuando ahora resulta que los comunistas son el centro y la moderación.

Como lector dejas bastante que desear ¿dónde digo algo de centro y moderación en UP? Recuperar medidas sociales y libertades es algo de izquierdas y es lo que vienen diciendo todos estos meses, normal que te suene moderado con las películas de guerra fría que te montas en el foro, pero para la gente normal VOX y UP no son lo mismo, y que el PSOE pacta con UP se ve aceptable para un votante de centro, que un partido que se dice liberal pacte con la ultraderecha franquista no, ni siquiera para C's que por algo había estado negando lo evidente, tú incluido, luego claro cuando la fachada cae toca justificar, lo que os espera tragar a los fan-boys...dentro del PP tampoco gusta el papel de Casado, el jefe de los críticos es Feijoo que hablaba explícitamente de recuperar el centro sin perder a los votantes conservadores

Después de todo, la derecha, los independentistas, los nacionalistas, los nacionalistas de derecha, los independentistas nacionalistas, los nacionalistas independentistas de derecha, y los derechistas nacionalistas independentistas o no independentistas (y de derecha o no), no tienen a la izquierda tan cogida por las pelotas como puede parecer a simple vista, de cara a aplicar cambios estructurales en España, y no es tan mala idea que PSOE, UP, PRC y Compromís formen gobierno ya, porque aunque puede parecer que el PNV tiene al PSOE cogido por las pelotas, hay que tener en cuenta que el Partido Nacionalista Vasco está gobernando el País Vasco en coalición con el partido socialista, de forma que, considerando que una ruptura con los socialistas les forzaría a tener que vérselas con BILDU (los hijos de sus amantes), cae de cajón que el PSOE tiene al PNV más cogido por las pelotas de lo cogido por las pelotas que tiene el PNV al PSOE; es una cuestión relacionada con el País Vasco y las pelotas, pero no tiene nada que ver con los pelotaris.

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Enxebre escribió: ↑22 Jul 2019 12:36

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skye escribió: ↑22 Jul 2019 12:21

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Enxebre escribió: ↑22 Jul 2019 12:18
Hay razones para estar contento, el trifachito es un suicidio porque la derecha pierde el centro, UP previsiblemente se recuperará si hace un papel medio decente como en Madrid o Barcelona y en definitiva, los españoles recuperarán medidas sociales y libertades que les fueron robadas

Como analista político, no tienes precio, campeón. O cuando ahora resulta que los comunistas son el centro y la moderación.

Como lector dejas bastante que desear ¿dónde digo algo de centro y moderación en UP? Recuperar medidas sociales y libertades es algo de izquierdas y es lo que vienen diciendo todos estos meses, normal que te suene moderado con las películas de guerra fría que te montas en el foro, pero para la gente normal VOX y UP no son lo mismo, y que el PSOE pacta con UP se ve aceptable para un votante de centro, que un partido que se dice liberal pacte con la ultraderecha franquista no, ni siquiera para C's que por algo había estado negando lo evidente, tú incluido, luego claro cuando la fachada cae toca justificar, lo que os espera tragar a los fan-boys...dentro del PP tampoco gusta el papel de Casado, el jefe de los críticos es Feijoo que hablaba explícitamente de recuperar el centro sin perder a los votantes conservadores

Cuando nos has hecho antes una referencia de los paraísos chupipandi del comunismo, por cierto, se te ha olvidado meter en la lista a Cuba, Venezuela y Nicaragua. Que supongo yo que también cuentan y que son también comunismo "moderno".

Ah, y también: al comunismo se le debió aniquilar en su día, pero por aquello de que eso supondría una guerra nuclear, no se hizo. El comunismo sobrevivió a la 2ª Guerra Mundial y sus admiradores siempre vivieron embelesados con la Unión Soviética. Ahora que la Unión Soviética se fue a la mierda, nos cuentan que lo que mola de verdad es el comunismo de no sé dónde que parece más "civilizado" (hola, Maduro, prohombre de la civilización...).

Y, por cierto, puestos en esos esquemas de razonamiento, digo yo que si el nazismo hubiese sobrevivido también a la 2ª Guerra Mundial, a lo mejor ahora sería un partido conservador al uso también "civilizado". ¿Por qué el comunismo podría colocarse el lacito de buen rollo y no el nazismo?

Porque en el armario de los horrores, ambos tienen millones de cadáveres. Y los tienen colocados en el Debe de su cuenta de resultados.

Pues eso.

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labora-t escribió: ↑22 Jul 2019 13:03
... y no es tan mala idea que PSOE, UP, PRC y Compromís formen gobierno ya...

No, si estamos encantados, pero es por disimular y tal.

Y sobre lo que dices del País Vasco, a ver si fijas ideas: en Euskadi el PSE es algo así como el tonto útil del PNV. Que lo tenemos para que el PNV consiga mayorías y continúe siendo el partido referente del nacionalismo vasco frente a Bildu, no lo tenemos para otras cosas.

El PSOE vasco pudo ser en su día el referente constitucionalista en Euskadi, pero nunca ha querido serlo. Más o menos, como en Cataluña.

¿El PSOE vasco "presionando" de alguna forma al PNV en Euskadi?

Pero, por Dios, ¿tú en qué mundo vives, criatura? Vamos, que el PNV está "acojonado" con el PSOE en Euskadi. Uffff, lo que hay que leer.

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skye escribió: ↑22 Jul 2019 13:14

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labora-t escribió: ↑22 Jul 2019 13:03
... y no es tan mala idea que PSOE, UP, PRC y Compromís formen gobierno ya...

No, si estamos encantados, pero es por disimular y tal.

Y sobre lo que dices del País Vasco, a ver si fijas ideas: en Euskadi el PSE es algo así como el tonto útil del PNV. Que lo tenemos para que el PNV consiga mayorías y continúe siendo el partido referente del nacionalismo vasco frente a Bildu, no lo tenemos para otras cosas.

Ya te digo... la catástrofe para Ciudadanos sería que no haya acuerdo, todavía no lo hay, y vayamos a nuevas elecciones. La investidura de Snchz viene de perlas a los de Rivera en su estrategia de cuanto peor (para España) mejor (para nosotros). En ello están. Los patriotas.

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Cero07 escribió: ↑22 Jul 2019 13:19
Ya te digo... la catástrofe para Ciudadanos sería que no haya acuerdo, todavía no lo hay, y vayamos a nuevas elecciones. La investidura de Snchz viene de perlas a los de Rivera en su estrategia de cuanto peor (para España) mejor (para nosotros). En ello están. Los patriotas.

Ciudadanos es cosa de dos telediarios (este mismo foro, hace 5 años).

Chimpún.

Seguimos esperando alcanzar la Tierra Prometida

(Moisés)

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skye escribió: ↑22 Jul 2019 13:22

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Cero07 escribió: ↑22 Jul 2019 13:19
Ya te digo... la catástrofe para Ciudadanos sería que no haya acuerdo, todavía no lo hay, y vayamos a nuevas elecciones. La investidura de Snchz viene de perlas a los de Rivera en su estrategia de cuanto peor (para España) mejor (para nosotros). En ello están. Los patriotas.

Ciudadanos es cosa de dos telediarios (este mismo foro, hace 5 años).

Chimpún.

Seguimos esperando alcanzar la Tierra Prometida

(Moisés)

Ahora tiene 57 escaños, en la peor debacle electoral de la historia del PP al que pretendía superar, y se dedica a garantizarle un amplio poder local y autonómico de la mano de Vox. El concepto de "Tierra Prometida" es equívoco.

Podemos claramente no es comunista, pero tampoco es social-demócrata, el único partido social-demócrata español es el PSOE.

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Cero07 escribió: ↑22 Jul 2019 13:27

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skye escribió: ↑22 Jul 2019 13:22

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Cero07 escribió: ↑22 Jul 2019 13:19
Ya te digo... la catástrofe para Ciudadanos sería que no haya acuerdo, todavía no lo hay, y vayamos a nuevas elecciones. La investidura de Snchz viene de perlas a los de Rivera en su estrategia de cuanto peor (para España) mejor (para nosotros). En ello están. Los patriotas.

Ciudadanos es cosa de dos telediarios (este mismo foro, hace 5 años).

Chimpún.

Seguimos esperando alcanzar la Tierra Prometida

(Moisés)

Ahora tiene 58 escaños, en la peor debacle electoral de la historia del PP al que pretendía superar, y se dedica a garantizarle un amplio poder local y autonómico de la mano de Vox. El concepto de "Tierra Prometida" es equívoco.

No se deje llevar por el ruido de las estrategias de partido. Eso es sólo ruido que dura lo que pueda durar y hasta que interese modificarlas. Lo único cierto es que, elección tras elección, Ciudadanos se acerca más a ser el segundo partido de este país. No sé si eso pasará o no pasará algún día, pero lo que nadie puede discutir es que ese acercamiento se está produciendo. El resto de la historia está por escribir.

Y algo debe de estar haciendo bien cuando el fuego cruzado de la izquierda (y se demuestra todos los días en este foro) se dirige casi de manera monotemática contra Ciudadanos y nunca con el que se postula como el líder de la oposición, es decir, el Partido Popular.

Los misiles, casi por definición, en los conflictos se dirigen siempre contra los que consideras mayores peligros para tu situación. Es decir, que si los ataques de la izquierda se dirigen casi en exclusiva contra Ciudadanos, eso me lleva a pensar en que a lo mejor la izquierda piensa que Ciudadanos es el partido que les puede mover el sillón. Otra forma de verlo es que parece que la izquierda se siente mucho más cómoda con el Partido Popular como oposición que con Ciudadanos. Vosotros sabréis por qué. Y yo también.

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skye escribió: ↑22 Jul 2019 13:14

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labora-t escribió: ↑22 Jul 2019 13:03
... y no es tan mala idea que PSOE, UP, PRC y Compromís formen gobierno ya...

No, si estamos encantados, pero es por disimular y tal.

Y sobre lo que dices del País Vasco, a ver si fijas ideas: en Euskadi el PSE es algo así como el tonto útil del PNV. Que lo tenemos para que el PNV consiga mayorías y continúe siendo el partido referente del nacionalismo vasco frente a Bildu, no lo tenemos para otras cosas.

El PSOE vasco pudo ser en su día el referente constitucionalista en Euskadi, pero nunca ha querido serlo. Más o menos, como en Cataluña.

¿El PSOE vasco "presionando" de alguna forma al PNV en Euskadi?

Pero, por Dios, ¿tú en qué mundo vives, criatura?

Te contradices.
Primero dices que el PSOE es una muleta que da lugar a que el PNV consiga mayorías y continúe siendo el partido referente del nacionalismo vasco frente a Bildu y luego dices que el PSOE vasco no tiene ninguna fórmula para presionar de alguna forma al PNV en Euskadi; no sé si habrás intentado alguna vez pactar algo con miembros de BILDU, pero tal como lo veo yo (desde la distancia y con la idea creada por el mito), dudo mucho que puedas conseguir algún objetivo sin acercarte a una dosis letal de tequila.

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Enxebre escribió: ↑22 Jul 2019 12:18 Lo curioso es ver como el comunista radical de Tsipras, ese que era una amenaza para la UE, ahora es algo así como un socialdemócrata...en Chipre también gobernó un partido comunista hasta antes de la crisis y no aparecieron gulags y Podemos ni siquiera está afiliado a ninguna organización comunista, de hecho forma parte de un partido europeo socialdemócrata https://es.wikipedia.org/wiki/Ahora_la_Gente, Garzón, que irónicamente si se autoconsidera un comunista, se le ve como una amenaza menor que PIT

El único partido social-demócrata europeo es el Partido de los Socialistas Europeos (PSE): https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_d ... s_Europeos y el único partido social-demócrata español es el PSOE, su único afiliado en España.

Ahora la Gente, el partido del cual forma parte Podemos a nivel europeo: https://es.wikipedia.org/wiki/Ahora_la_Gente es una formación que aglutina a partidos eco-socialistas, marxistas y euro-comunistas, muchos de ellos de izquierda anticapitalista, fíjate quienes son los camaradas de Podemos en esa formación, paso a enumerar:

Alianza Roji-Verde de Dinamarca: coalición de izquierda anticapitalista, liderada por el Partido Comunista de Dinamarca.

Partido de la Izquierda de Suecia: es el antiguo partido Comunista de Suecia refundado como Partido de la Izquierda al adoptar el eurocomunismo.

Francia Insumisa: es una formación euro-escéptica de izquierda populista.

Bloque de Izquierda de Portugal: es una formación marxista y anticapitalista.

Con esto no quiero decir que Podemos sea comunista, porque no lo es, pero tampoco es social-demócrata, el único partido social-demócrata español es el PSOE.

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labora-t escribió: ↑22 Jul 2019 13:33
Te contradices.
Primero dices que el PSOE es una muleta que da lugar a que el PNV consiga mayorías y continúe siendo el partido referente del nacionalismo vasco frente a Bildu y luego dices que el PSOE vasco no tiene ninguna fórmula para presionar de alguna forma al PNV en Euskadi; no sé si habrás intentado alguna vez pactar algo con miembros de BILDU, pero tal como lo veo yo (desde la distancia y con la idea creada por el mito), dudo mucho que puedas conseguir algún objetivo sin acercarte a una dosis letal de tequila.

Al PSOE se le da algún carguillo en una Diputación Foral o en algún ayuntamiento menor, y tan contentos.

Que se te quite de la cabeza: el PSOE vasco jamás podrá presionar al PNV en nada. Para empezar, porque no quieren. Y la auto-anulación es el síntoma más claro de la impotencia.

Todo lo más, lo que hacemos es invitar a Mendia a alguna cena para que pruebe los txipis cocinados por Otegi y encantada de la vida.

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skye escribió: ↑22 Jul 2019 13:44

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labora-t escribió: ↑22 Jul 2019 13:33
Te contradices.
Primero dices que el PSOE es una muleta que da lugar a que el PNV consiga mayorías y continúe siendo el partido referente del nacionalismo vasco frente a Bildu y luego dices que el PSOE vasco no tiene ninguna fórmula para presionar de alguna forma al PNV en Euskadi; no sé si habrás intentado alguna vez pactar algo con miembros de BILDU, pero tal como lo veo yo (desde la distancia y con la idea creada por el mito), dudo mucho que puedas conseguir algún objetivo sin acercarte a una dosis letal de tequila.

Al PSOE se le da algún carguillo en una Diputación Foral o en algún ayuntamiento menor, y tan contentos.

Que se te quite de la cabeza: el PSOE vasco jamás podrá presionar al PNV en nada. Para empezar, porque no quieren. Y la auto-anulación es el síntoma más claro de la impotencia.

Todo lo más, lo que hacemos es invitar a Mendia a alguna cena para que pruebe los txipis cocinados por Otegi y encantada de la vida.

Pero, ¿y si de forma sutil, sin hacer mucho ruido, les vetan un proyecto importante en algún ayuntamiento o en la comunidad y fuerzan a padres de familia y empresarios; abueletes trajeados respetables de buena familia (esos que llegan a acuerdos millonarios con un apretón de manos; a lo vasco, sin contrato ni hostias) a tener que pactar algo en un zulo?
Vaya irresponsabilidad la de Idoia Mendia; dejarse fotografiar en un espacio cerrado tomando alcohol con tres hombres; si se siguiese emitiendo Vaya Semanita lo iba a pagar muy caro.

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skye escribió: ↑22 Jul 2019 13:33

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Cero07 escribió: ↑22 Jul 2019 13:27

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skye escribió: ↑22 Jul 2019 13:22

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Cero07 escribió: ↑22 Jul 2019 13:19
Ya te digo... la catástrofe para Ciudadanos sería que no haya acuerdo, todavía no lo hay, y vayamos a nuevas elecciones. La investidura de Snchz viene de perlas a los de Rivera en su estrategia de cuanto peor (para España) mejor (para nosotros). En ello están. Los patriotas.

Ciudadanos es cosa de dos telediarios (este mismo foro, hace 5 años).

Chimpún.

Seguimos esperando alcanzar la Tierra Prometida

(Moisés)

Ahora tiene 58 escaños, en la peor debacle electoral de la historia del PP al que pretendía superar, y se dedica a garantizarle un amplio poder local y autonómico de la mano de Vox. El concepto de "Tierra Prometida" es equívoco.

No se deje llevar por el ruido de las estrategias de partido. Eso es sólo ruido que dura lo que pueda durar y hasta que interese modificarlas. Lo único cierto es que, elección tras elección, Ciudadanos se acerca más a ser el segundo partido de este país. No sé si eso pasará o no pasará algún día, pero lo que nadie puede discutir es que ese acercamiento se está produciendo. El resto de la historia está por escribir.

Y algo debe de estar haciendo bien cuando el fuego cruzado de la izquierda (y se demuestra todos los días en este foro) se dirige casi de manera monotemática contra Ciudadanos y nunca con el que se postula como el líder de la oposición, es decir, el Partido Popular.

Los misiles, casi por definición, en los conflictos se dirigen siempre contra los que consideras mayores peligros para tu situación. Es decir, que si los ataques de la izquierda se dirigen casi en exclusiva contra Ciudadanos, eso me lleva a pensar en que a lo mejor la izquierda piensa que Ciudadanos es el partido que les puede mover el sillón. Otra forma de verlo es que parece que la izquierda se siente mucho más cómoda con el Partido Popular como oposición que con Ciudadanos. Vosotros sabréis por qué. Y yo también.

Usted lo ha dicho, se les llena la boca de España y de patriotismo pero no es más que estrategia de partido para medrar, aunque dicha estrategia pase por forzar un gobierno débil y dependiente de los nacionalistas.

Es ridículo poner a este foro, sin actividad apenas, como ejemplo de ese supuesto "fuego cruzado de la izquierda" contra Ciudadanos que solo existe en su imaginación para justificar su argumento. Ciudadanos ha sufrido sonadas deserciones las últimas semanas debido a esa estrategia de partido que mencionaba usted antes que consiste básicamente en dejar al gobierno de Snchz en manos de los independentistas para estar recordándoselo cada día. Si a esta crisis interna sumamos la ininteligible política de pactos en ayuntamientos y comunidades autónomas aupando una y otra vez a los candidatos populares de la mano de Vox, es lógico que los medios, todos los medios, y las redes sociales les dediquen atención.

Siendo esto así por pura lógica informativa, se ha echado de menos, yo al menos, la insistencia por parte los medios de comunicación en la enorme responsabilidad que Ciudadanos tiene en la muy probable debilidad e inestabilidad del gobierno que está por venir. Y los analistas que así lo han señalado, hoy mismo PJ Ramírez en su vídeo blog, no son precisamente de izquierdas. No, la responsabilidad, y las críticas, de llegar a un pacto de investidura han recaído todo el tiempo sobre el PSOE, como corresponde, y sobre UP. Y ahí sigue.