Solo es Política

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Niedol escribió:

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iosif escribió:

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Ganímedes escribió:

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iosif escribió:Más duro de lo que esperaba el Rey. Me ha sorprendido, pero no tengo claro en qué dirección

No tienes más que ver los titulares de alguna prensa para saber en qué dirección: patada en el culo al gobierno por gallinas

Por ejemplo, El País:
El Rey llama al Estado a restaurar el orden constitucional en Cataluña

El Español:
El Rey pide al Estado que actúe contra la "deslealtad inadmisible" de Puigdemont

Precisamente por eso lo digo. Tengo la sensación de que lo que ha hecho el rey no ha ayudado en nada, sino que ha echado más leña al fuego. Veremos.

Hombre, echar más leña al fuego... si la postura oficial es que los responsables del gobierno catalán se han puesto fuera de le ley, la coherencia obliga a tomar medidas.

Podía haber pedido diálogo, serenidad, whatever. Le ha faltado decir "Puchdemong a la prisión" al final. Ni siquiera ha tenido un comentario para los heridos del domingo.

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Politikeo escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Politikeo escribió:

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Lady_Sith escribió:
Sigue sin explicar pq no pueden alojarse en hoteles. Y su argumento en plan "es q sus padres las visten como putas y van provocando" sólo sirve como excusa para mononeuronales.

No manipule, no tergiverse que es de lo único de que se nutre, yo no he dicho eso, lo que digo es que primero se habiliten los cuarteles o alojamientos propios de su condición y luego los hoteles.

es usted el q habla de spas y demás... Parece ser q tener un alojamiento normal, le parece "exagerado".

Lo que se ve entre otras cosas, es que ud el sentido del humor lo tiene donde la espalda pierde su casto nombre. Por las neuronas y eso seguramente.

Nunca he tenido sentido del humor y menos aun cuando se habla del acoso contra un grupo de gente por su trabajo, algo q parece ser le parece la mar de normal.

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Lady_Sith escribió:

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iosif escribió:

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Ganímedes escribió:

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iosif escribió:Más duro de lo que esperaba el Rey. Me ha sorprendido, pero no tengo claro en qué dirección

No tienes más que ver los titulares de alguna prensa para saber en qué dirección: patada en el culo al gobierno por gallinas

Por ejemplo, El País:
El Rey llama al Estado a restaurar el orden constitucional en Cataluña

El Español:
El Rey pide al Estado que actúe contra la "deslealtad inadmisible" de Puigdemont

Precisamente por eso lo digo. Tengo la sensación de que lo que ha hecho el rey no ha ayudado en nada, sino que ha echado más leña al fuego. Veremos.

Seguimos finguiendo q no está pasando nada? Ha tenido un exito clamoroso, hace menos de un mes se saltaron todos los reglamentos posibles y el resultado de todo eso ha sido este. ¿A qué hay q esperar? ¿A la declaración unilateral de independencia y a meter tanques en BCN?

A HABLAR. Si el rey sale y dice "emplazo a todas las fuerzas políticas del Parlamento, al gobierno de Catalunya y a la sociedad civil el viernes en el palacio de dondequieraustec", al menos yo lo habría aplaudido. Nada de pedir diálogo, sino directamente emplazar a las partes.

Pero no. Ha hecho todo lo contrario.

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iosif escribió: A HABLAR. Si el rey sale y dice "emplazo a todas las fuerzas políticas del Parlamento, al gobierno de Catalunya y a la sociedad civil el viernes en el palacio de dondequieraustec", al menos yo lo habría aplaudido. Nada de pedir diálogo, sino directamente emplazar a las partes.

Pero no. Ha hecho todo lo contrario.

Cuanto menos pinte el rey mejor.

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Lady_Sith escribió:
Nunca he tenido sentido del humor y menos aun cuando se habla del acoso contra un grupo de gente por su trabajo, algo q parece ser le parece la mar de normal.

Ya me había percatado. Las palizas que dan los antidisturbios a ud seguramente también le parecen normal.

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Miguel O escribió:

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iosif escribió: A HABLAR. Si el rey sale y dice "emplazo a todas las fuerzas políticas del Parlamento, al gobierno de Catalunya y a la sociedad civil el viernes en el palacio de dondequieraustec", al menos yo lo habría aplaudido. Nada de pedir diálogo, sino directamente emplazar a las partes.

Pero no. Ha hecho todo lo contrario.

Cuanto menos pinte el rey mejor.

También tienes razón.

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iosif escribió:Podía haber pedido diálogo, serenidad, whatever. Le ha faltado decir "Puchdemong a la prisión" al final. Ni siquiera ha tenido un comentario para los heridos del domingo.

Pero cómo va a pedir diálogo con alguien que está fuera de la ley. Se supone que él es el garante (simbólico) del orden constitucional.

El discurso que pides, si acaso, debería haberlo hecho antes del domingo. Pero lo mismo tampoco estaba por la labor de hacerle el trabajo a Naniano.

Es que es intrascendente lo que diga el rey, su discurso irá dirigido a los que le dan una autoridad moral, algo absurdo.
Su discurso puede tener un efecto de propiciar más dureza en las instituciones españolas y en los monárquicos, no creo que haya tenido efecto alguno entre los catalanes, mayor distanciamiento si tal.

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Miguel O escribió:

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Avicena escribió:Y ahora esperando a que se haga una DUI, no hacen nada ni el PP, ni el PSOE, ni Cs, es lo que quieren, que asco de país, han renunciado a hacer política en Cataluña, dan por perdido a los ciudadanos catalanes, no estamos en un Estado de derecho.

No dudo de que es lo que quieren, pero Puigdemont dijo que si se habla algo debe ser con un mediador internacional. No veo que sea cosa de unos nada más.

No pueden llamar a alguien de la ONU, si se ha hablado con mediadores internacionales con terroristas, te digo que si no han declarado el DIU, ipso facto es porque esperan algún gesto.

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Niedol escribió:

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iosif escribió:Podía haber pedido diálogo, serenidad, whatever. Le ha faltado decir "Puchdemong a la prisión" al final. Ni siquiera ha tenido un comentario para los heridos del domingo.

Pero cómo va a pedir diálogo con alguien que está fuera de la ley. Se supone que él es el garante (simbólico) del orden constitucional.

El discurso que pides, si acaso, debería haberlo hecho antes del domingo. Pero lo mismo tampoco estaba por la labor de hacerle el trabajo a Naniano.

Diálogo para que vuelvan a la ley. Entended que, si se llevan al Govern a la cárcel, no van a calmarse los ánimos en Catalunya, irá a peor.

El discurso del preparao me ha parecido moderado, q está con la legalidad, con el gobierno de Ejspaña y poco más, sin mojarse mucho. Ha hablado xq no quiere hacer dejación de funciones y acallar rumores. Rajoy tampoco habla, la iniciativa se la deja a Puigdemont, el patito cojo del asunto.

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iosif escribió:

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Niedol escribió:

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iosif escribió:Podía haber pedido diálogo, serenidad, whatever. Le ha faltado decir "Puchdemong a la prisión" al final. Ni siquiera ha tenido un comentario para los heridos del domingo.

Pero cómo va a pedir diálogo con alguien que está fuera de la ley. Se supone que él es el garante (simbólico) del orden constitucional.

El discurso que pides, si acaso, debería haberlo hecho antes del domingo. Pero lo mismo tampoco estaba por la labor de hacerle el trabajo a Naniano.

Diálogo para que vuelvan a la ley. Entended que, si se llevan al Govern a la cárcel, no van a calmarse los ánimos en Catalunya, irá a peor.

Creo que Rajoy lo ha utilizado para presionar al PSOE, se avecina intervención de la Gene y no sé si también del ejercito. Todo antes del fin de semana.

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iosif escribió:Más duro de lo que esperaba el Rey. Me ha sorprendido, pero no tengo claro en qué dirección

básicamente es un "a por ellos" de manual; leña al mono catalufo hasta que ame españa.

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iosif escribió:

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Niedol escribió:

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iosif escribió:Podía haber pedido diálogo, serenidad, whatever. Le ha faltado decir "Puchdemong a la prisión" al final. Ni siquiera ha tenido un comentario para los heridos del domingo.

Pero cómo va a pedir diálogo con alguien que está fuera de la ley. Se supone que él es el garante (simbólico) del orden constitucional.

El discurso que pides, si acaso, debería haberlo hecho antes del domingo. Pero lo mismo tampoco estaba por la labor de hacerle el trabajo a Naniano.

Diálogo para que vuelvan a la ley. Entended que, si se llevan al Govern a la cárcel, no van a calmarse los ánimos en Catalunya, irá a peor.

Entended vosotros que si el gobernante de una región se pasa la ley por el forro de los cojones mientras a cualquier currito le cascan por cualquier nimiedad, choque que todavía sigan disponiendo del poder al gusto.

Antes del domingo se han hecho tropecientos llamamientos al diálogo y a la vuelta a la ley. No han servido de nada, así que si te pasas al otro lado te acabarán sacando de ahí. Ya veremos si a ostias.

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Avicena escribió:

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Miguel O escribió:

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Avicena escribió:Y ahora esperando a que se haga una DUI, no hacen nada ni el PP, ni el PSOE, ni Cs, es lo que quieren, que asco de país, han renunciado a hacer política en Cataluña, dan por perdido a los ciudadanos catalanes, no estamos en un Estado de derecho.

No dudo de que es lo que quieren, pero Puigdemont dijo que si se habla algo debe ser con un mediador internacional. No veo que sea cosa de unos nada más.

No pueden llamar a alguien de la ONU, si se ha hablado con mediadores internacionales con terroristas, te digo que si no han declarado el DIU, ipso facto es porque esperan algún gesto.

¿Un mediador para qué?

Y no lo digo de coña. ¿Que diferencia va a haber habiendo un mediador o no a la hora de hablar?

Es evidente que la única pretensión es evitar que haya dialogo porque lo único que quieren es poner en duda al estado español e internacionalizar sus pajas mentales. Obviamente eso es un freno brutal a cualquier atisbo de dialogo.

Si quieren hablar hablarán. No les hace falta a nadie que tienen las pelotillas negras.

Un mediador internacional es una ofensa, ¿a que cojones tiene que venir alguien de fuera a resolver un problema que es interno?, no necesitamos tutela.

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Niedol escribió:

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iosif escribió:

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Niedol escribió:

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iosif escribió:Podía haber pedido diálogo, serenidad, whatever. Le ha faltado decir "Puchdemong a la prisión" al final. Ni siquiera ha tenido un comentario para los heridos del domingo.

Pero cómo va a pedir diálogo con alguien que está fuera de la ley. Se supone que él es el garante (simbólico) del orden constitucional.

El discurso que pides, si acaso, debería haberlo hecho antes del domingo. Pero lo mismo tampoco estaba por la labor de hacerle el trabajo a Naniano.

Diálogo para que vuelvan a la ley. Entended que, si se llevan al Govern a la cárcel, no van a calmarse los ánimos en Catalunya, irá a peor.

Entended vosotros que si el gobernante de una región se pasa la ley por el forro de los cojones mientras a cualquier currito le cascan por cualquier nimiedad, choque que todavía sigan disponiendo del poder al gusto.

Antes del domingo se han hecho tropecientos llamamientos al diálogo y a la vuelta a la ley. No han servido de nada, así que si te pasas al otro lado te acabarán sacando de ahí. Ya veremos si a ostias.

Si yo lo entiendo perfectamente. Pero creo que si el Gobierno no habla de diálogo - cosa que Puigdemont ya ha hecho - aunque sea con mediación, al menos ha propuesto algo - pues acabará mal. Y con el diálogo puede acabar mal igual, pero al menos se habrá intentado.

Carta de Basta ya al Presidente Europeo JP Junker




Nos dirigimos a usted como miembros fundadores de la Plataforma Cívica ¡Basta Ya!, reconocida con el Premio Sajarov del año 2000 por su defensa de las libertades en el País Vasco. Como ciudadanos españoles y europeos, estamos muy preocupados porla confusión respecto a lo que está pasando en España en relación con Cataluña. No queremos asistir en silencio a la sustitución de los hechos por la propaganda y las emociones manipuladas por un gobierno regional independentista en abierta rebelión contra la democracia española y los Tratados europeos.

Discúlpenos si empezamos por enumerar algunas obviedades:

1. Los ciudadanos de Cataluña, como todos los de España, votan con frecuencia de acuerdo con las reglas democráticas; en Cataluña, seis veces en los últimos cinco años. Es completamente falso que se les impida votar.

2. Las autoridades catalanas han vulnerado sus propias leyes: en las sesiones parlamentarias del 6 y 7 de setiembre impidieron a la oposición ejercer sus derechos parlamentarios a presentar enmiendas y debatir la ley exprés, inconstitucional, de celebración de un referéndum de autodeterminación.

3. La educación autonómica se ha utilizado sistemáticamente para adoctrinar en el odio a España, difundir el supremacismo catalán y discriminar a los escolares castellanohablantes (más de la mitad). Los escolares han sido utilizados por el gobierno catalán para manifestaciones y actos públicos a favor de la independencia, llegando a cerrarse por decisión del Gobierno regional los centros escolares y universitarios para propiciar su asistencia.

4. Cataluña es una de las regiones más prósperas de España y sus ciudadanos disfrutan de un alto nivel de vida y uno de los más altos grados de autogobierno de cualquier región de Europa. La región de Cataluña nunca ha sido una entidad política independiente. Fue un conjunto de condados que formó parte de Francia, y luego del Reino de Aragón hasta que se fusionó dinásticamente con el Reino de Castilla en 1492 para crear la España actual.

5. El partido que tradicionalmente ha gobernado en Cataluña (actualmente PDCat) lleva 30 años utilizando el dinero público, aportado por todos los españoles, para promover su agenda separatista mientras culpaba a España de sus recortes en políticas sociales, educación y sanidad con la acusación "Espanya ens roba" (España nos roba).

6. Ese mismo partido tiene a sus más importantes dirigentes –dos de ellos ex Presidentes, Jordi Pujol y Artur Mas- imputados por corrupción política, y se ha financiado de forma continuada con un sistema corrupto conocido como el 3%, lo mínimo que los empresarios debían pagar para acceder a cualquier contrato público. La investigación judicial de esta trama corrupta ha coincidido, y no por casualidad, con la aceleración del proceso separatista, con la esperanza de salvar a los responsables de la acción de la justicia española.

7. España es una monarquía parlamentaria y su Constitución puede ser enmendada por los procedimientos previstos para el caso, incluyendo una reforma que contemplara el derecho a la autodeterminación de partes del territorio, hoy en día tan inconstitucional como lo es en todos los países de la UE, sin excepción.

8. Una votación sobre una secesión territorial como la que promueve el gobierno catalán requeriría, para ser democrática, la participación de todos los españoles, porque lo que es de todos, el Estado y el territorio, debe decidirse entre todos.

9. El separatismo atenta contra la democracia: ha roto de forma unilateral y violenta (no hay ruptura del orden constitucional que no lo sea) con la legalidad española y autonómica, y se han embarcado en una campaña para presentar al gobierno central como "malvado" por no permitir un referéndum ilegal, declarado inconstitucional por nuestro máximo Tribunal.

Respecto a los acontecimientos del día 1 de Octubre, encontramos incomprensible que se califique de "error" o "torpeza" que las fuerzas del orden cumplan con las órdenes judiciales para impedir la celebración del referéndum declarado ilegal. Puede discutirse la idoneidad de la instrucción judicial, pero la actuación policial fue proporcional y la habitual en todos los países europeos en casos semejantes.

La policía autonómica catalana, los Mossos (con 17.000 efectivos y competencias de policía integral), boicoteó activamente el cumplimiento de las órdenes judiciales, facilitó los desórdenes públicos y en algunos casos se enfrentó a las Fuerzas de Seguridad del Estado (Policía Nacional y Guardia Civil), que han tenido 431 heridos en lo que estuvo muy lejos de ser "una jornada pacífica de manifestación nacional". Las redes informativas y los medios subvencionados por el gobierno regional catalán, apoyados por la red habitual afín al gobierno ruso, han difundido sistemáticamente imágenes falsas de violencia y tergiversado los hechos.

El gobierno regional catalán ha actuado, y sigue actuando, como una organización consagrada a dar un Golpe de Estado. La administración autonómica se ha dedicado a dar cobertura política y apoyo material a grupos organizados que actúan en abierta rebeldía contra el orden constitucional, incluyendo ocupación de centros escolares, corte de vías de comunicación, ataques a las fuerzas policiales españolas, e intimidación generalizada de la parte mayoritaria de la sociedad catalana disconforme con este estado de cosas.

La "brutal represión" de la que se habla ha arrojado el saldo de un total de dos personas hospitalizadas, una de ellas un anciano que sufrió un infarto. Respecto a los "heridos", que los separatistas cifran en unos 800, son en realidad "atendidos" por los servicios sanitarios en la vía pública, incluyendo afectados por lipotimias, ataques de ansiedad e irritaciones por inhalación de humo. La manipulación propagandística, basada en escandalizar los buenos sentimientos de personas que ignoran lo ocurrido, no tiene precedentes en la Europa democrática y remite a la historia de los regímenes totalitarios de los años treinta y cuarenta.

Finalmente, queremos subrayar que toda Europa quedaría muy negativamente afectada si los planes separatistas acabaran imponiéndose. España no es el único país miembro de la Unión Europea con tensiones separatistas, y la posibilidad de derogar por la vía de los hechos consumados su Constitución y su integridad territorial –siguiendo un guión que recuerda la explosión de la antigua Yugoslavia- afectaría tarde o temprano a muchos otros Estados, terminando con el magnífico proyecto de una Europa libre de nacionalismo destructor y xenófobo dentro de sus propias fronteras. Creemos que es el momento de que las instituciones europeas apoyen a España para restablecer el orden constitucional y las reglas de la democracia en una parte del país, y de la Unión Europea, controlada por una administración sediciosa y una clase política corrupta.

Sin otro particular, reciba un cordial saludo,

Fernando Savater

Rosa Díez

Maite Pagazaurtundúa

Carlos Martínez Gorriarán

María San Gil




Suscribo punto x punto!

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Aparte que no se qué mediador tiene entidad suficiente para mediar algo así.

La UE ya ha dicho que está con Rajoy, la ONU no creo que esté por la labor. ¿A quién esperan?

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iosif escribió:Si yo lo entiendo perfectamente. Pero creo que si el Gobierno no habla de diálogo - cosa que Puigdemont ya ha hecho - aunque sea con mediación, al menos ha propuesto algo - pues acabará mal. Y con el diálogo puede acabar mal igual, pero al menos se habrá intentado.

Es que la etapa del diálogo se terminó el domingo. Antes de la consulta se pidieron decenas de veces que abandonaran el plan y se sentaran a hablar, se pidió a Puigdemont que fuera a donde tenía que ir a explicarse, y se pidió que volviera a la cordura cuando se saltaron por el forro de los cojones a su propio Parlamento. ¿Cuántas veces hay que llamar al diálogo? Pedir diálogo no es lo mismo que pedir que la otra parte acepte tus condiciones y se siente a negociar cómo va a satisfacer tus deseos, que es básicamente lo que quería el Govern.