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Enxebre escribió: ↑10 Jul 2019 08:42 Definitivamente el PSOE no tiene nada de miedo a unas elecciones y no van a moverse de sus posiciones, los ataques a UP, que se den dos versiones tan divergentes e incompatibles sobre las negociaciones, apuntan a que únicamente buscan culpar a UP del fracaso

Otra muestra más de como es el PSOE, con C's el acuerdo se hizo en una reunión dándole la vicepresidencia a Rivera, el acuerdo programático por mucho que digan ya lo tienen hecho desde que firmaron varias medidas de las que sólo se cumplió la subida del SMI: la reforma laboral, la limitación de los alquileres eran propuestas aprobadas que se han olvidado, tienen tanta cara que algunas de las propuestas que ofrecen son sacar a Franco y el permiso de paternidad ya aprobado

El relato de UP es el que a todas luces tiene más veracidad, la propuesta de pacto es simplemente su programa electoral con claro autobombo sobre las medidas ya aprobadas

https://es.scribd.com/document/41619589 ... from_embed

Pues espera que no le salga mal la jugada, en la radio he oído que si hay elecciones PP y Ciudadanos se plantean presentar listas conjuntas en las 21 provincias de menos de 5 escaños.

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Enxebre escribió: ↑10 Jul 2019 08:42 Definitivamente el PSOE no tiene nada de miedo a unas elecciones y no van a moverse de sus posiciones, los ataques a UP, que se den dos versiones tan divergentes e incompatibles sobre las negociaciones, apuntan a que únicamente buscan culpar a UP del fracaso

Otra muestra más de como es el PSOE, con C's el acuerdo se hizo en una reunión dándole la vicepresidencia a Rivera, el acuerdo programático por mucho que digan ya lo tienen hecho desde que firmaron varias medidas de las que sólo se cumplió la subida del SMI: la reforma laboral, la limitación de los alquileres eran propuestas aprobadas que se han olvidado, tienen tanta cara que algunas de las propuestas que ofrecen son sacar a Franco y el permiso de paternidad ya aprobado

El relato de UP es el que a todas luces tiene más veracidad, la propuesta de pacto es simplemente su programa electoral con claro autobombo sobre las medidas ya aprobadas

https://es.scribd.com/document/41619589 ... from_embed

Ya lo decía mi pajarito, lo que se cuece en el PSC es que Sánchez va a nuevas elecciones para mejorar sus resultados a expensas de UP y C's. Antes de las elecciones se hablaba de sacar al menos 135 escaños, y eso serían sólo 12 más que ahora. Si la gente les castiga porque se huelen el pastel les saldrá mal la jugada, pero supongo que cuando has hecho que tu hombre resucitara de entre los muertos no vas por la vida pensando en fracasar... y menos cuando los adversarios son gente del calibre de Casado, Rivera o Pablo Iglesias.

Si logran hacer que las elecciones sean culpa de UP y C's, será una masacre. Igual como la Iglesia, un partido político no aguanta 140 años yéndose con tonterías y sin un mínimo de capacidad de atraer la gente adecuada en el momento adecuado.

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SanTelmo escribió: ↑10 Jul 2019 08:59
Pues espera que no le salga mal la jugada, en la radio he oído que si hay elecciones PP y Ciudadanos se plantean presentar listas conjuntas en las 21 provincias de menos de 5 escaños.

Eso que dices no lo he oído en ningún sitio.

Ojo, que, a priori, ni me parece bien ni me parece mal. Eso sí, veo bastantes inconvenientes y algún "conveniente", pero como te digo es la primera vez que escucho algo de eso.

La repetición electoral aunque el PSOE previsiblemente mejorará sus resultados y se preveé un descenso de VOX y C's es una pésima idea por varios motivos:

1. Aunque se cumpla el CIS sigue sin tener mayoría absoluta, tendría que negociar con un UP más débil pero más cabreado

2. Tendrá una oposición más fuerte, ya que el PP será la referencia clara en vez de una oposición que se pelea entre sí, curiosamente el PP está subiendo a base de tener un perfil bajo

3. El aspecto clave: la abstención ¿y quien se beneficia casi siempre de la abstención?

Aunque no creo que la derecha gane finalmente (el centro lo ha perdido), al haber una mayor concretración en el PP y una mayor abstención que le perjudique, tendremos a un PSOE que tendrá que pactar con más partidos, así que tendrá que depender de ERC

Aunque cediese a las pretensiones de UP el desgaste iba a ser bastante menos que depender de los indepes (que no lo han desgastado y han sido los culpables del adelanto electoral, es de chiste ver a Rufián llamando a que lleguen a un acuerdo), UP fue un socio fiable y la buena sintonía parecía que iba a proporcionarle un acuerdo sencillo, espero que esto sea teatrillo para racanear lo máximo posible a UP, pero también me pareció incomprensible el pacto PSOE-C's cuando ese pacto no le daba mayoría, no poca gente en el PSOE le debe tener un odio atroz a UP porque si no, no me lo explico

En fin, diré una vez más, que hace falta un mediador para desastascar el asunto, si algo ha demostrado Pablo Iglesias es que es muy torpe para estas cosas, Yolanda Díaz en cambio consiguió los acuerdos de IU con ANOVA primero (que fue AGE) y Podemos después, donde IU claramente ganó un peso en escaños que antes ni soñaba tener, es además practicamente la mano derecha de PIT ultimamente, y no eran acuerdos fáciles precisamente, eso sí, esta no tiene problemas en apuñalar y mearse en lo firmado, pero es lo que hace falta con el PSOE

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Enxebre escribió: ↑10 Jul 2019 15:36 La repetición electoral aunque el PSOE previsiblemente mejorará sus resultados y se preveé un descenso de VOX y C's es una pésima idea por varios motivos:

Déjese de monsergas. Para Vd. sería una pésima noticia porque todo apunta a que Podemos y sus franquicias (las Mareas, por ejemplo) se iban a quedar tiritando con el culo al aire bajando varios puntos.

Y "yastá", no le dé más vueltas.

Si todo indicase que Podemos y sus franquicias subiesen, Vd. estaría encantado de la vida con eso de repetir elecciones.

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skye escribió: ↑10 Jul 2019 18:00

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Enxebre escribió: ↑10 Jul 2019 15:36 La repetición electoral aunque el PSOE previsiblemente mejorará sus resultados y se preveé un descenso de VOX y C's es una pésima idea por varios motivos:

Déjese de monsergas. Para Vd. sería una pésima noticia porque todo apunta a que Podemos y sus franquicias (las Mareas, por ejemplo) se iban a quedar tiritando con el culo al aire bajando varios puntos.

Y "yastá", no le dé más vueltas.

Si todo indicase que Podemos y sus franquicias subiesen, Vd. estaría encantado de la vida con eso de repetir elecciones.

Me ahorraré la puya esta vez. Hace 4 años las encuestas daban una mejora en escaños a Podemos con la repetición electoral y no fue así, precisamente para estas elecciones varias encuestas decían que En Marea no iba a sacar ningún escaño y sacaron dos, no digo que las encuestas mintiesen, el cabreo era generalizado por el espectáculo de Villares y compañía, y hoy cuando empieza a haber orden seguramente mejorarían resultados

Aún con la pequeña bajada de UP quedaría por encima de C's según dice tu medio favorito



http://electomania.es/sigma-dos-podemos ... n-el-psoe/

Adelantar elecciones con vistas electoralistas es irresponsable y una temeridad, el que pretenda saber lo que pasará es un flipado.
Puede salir ganando Podemos si se percibe que el PSOE los está tomando el pelo, de todos modos, tiene que cerrarse un pacto, que decida el PSOE, con quien quiere pactar, con PP, CS o UP, pero que haga algo.

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Avicena escribió: ↑10 Jul 2019 23:32 Adelantar elecciones con vistas electoralistas es irresponsable y una temeridad, el que pretenda saber lo que pasará es un flipado.
Puede salir ganando Podemos si se percibe que el PSOE los está tomando el pelo, de todos modos, tiene que cerrarse un pacto, que decida el PSOE, con quien quiere pactar, con PP, CS o UP, pero que haga algo.

El problema es ese. Que el Psoe no esta haciendo nada por negociar pactos para sacar la investidura adelante. Lo unico que esta haciendo es presionar a los demas para que lo apoyen sea con un voto afirmativo o con una abstención.

El/la que piense que estan haciendo algo es un iluso.

Dice Pedro que igual hay que reformar la Constitución para evitar bloqueo, pone como ejemplo la elección a los alcaldes, donde a falta de acuerdo que dé mayoría absoluta, gobierna la lista más votada. Muy oportuno ahora que él es el que lidera la lista más votada. A mi me gustaría que para Presidente del gobierno se implementase un sistema de doble vuelta, pero también me valdría el sistema vasco.

www.elconfidencial.com/espana/2019-07-1 ... s_2119131/

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SanTelmo escribió: ↑11 Jul 2019 13:21 Dice Pedro que igual hay que reformar la Constitución para evitar bloqueo, pone como ejemplo la elección a los alcaldes, donde a falta de acuerdo que dé mayoría absoluta, gobierna la lista más votada. Muy oportuno ahora que él es el que lidera la lista más votada. A mi me gustaría que para Presidente del gobierno se implementase un sistema de doble vuelta, pero también me valdría el sistema vasco.

www.elconfidencial.com/espana/2019-07-1 ... s_2119131/

Como son las cosas, ahora es el PP y Cs los que no creen en la lista más votada y PSOE si.
Los ayuntamientos tienen ese sistema porque son una gran cantidad y no es recomendable que se paralicen tantas administraciones, pero no son ejemplos para gobiernos comunitarios ni mucho menos para las elecciones generales.
Ni loco vamos, en vez de reformar la ley electoral para ser más proporcional, beneficiar al bipartidismo.
Estamos en un sistema parlamentario, no en uno presidencial, no es normal que un grupo minoritario en la cámara gobierne, si no le gusta que se cambie a uno presidencial con doble vuelta.
Estoy seguro que el PP apoyaría una reforma así, si hay problemas de gobernabilidad es porque al PP o al PSOE les cuesta formar gobiernos en minoría, en el resto de Europa funciona.

Ya empezamos con los semeocurre, también pueden darle 50 diputados al ganador como en Grecia o que por ley siempre gobierne el PSOE

El tío dice que ahora hay que empezar desde el principio y con una mesa de negociación, la respuesta de PIT es que igual estaría mejor que le llamase para hacerlo

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Pedro Sánchez se abre a incorporar a miembros de Unidas Podemos al Consejo de Ministros

El presidente del Gobierno en funciones valorará perfiles técnicos que le proponga su "socio preferente" pero descarta pactar la entrada en el Ejecutivo de Pablo Iglesias

https://www.eldiario.es/politica/Sanche ... 58865.html

Si realmente es así, ahora sí que no hay excusas

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Enxebre escribió: ↑12 Jul 2019 08:36

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Pedro Sánchez se abre a incorporar a miembros de Unidas Podemos al Consejo de Ministros

El presidente del Gobierno en funciones valorará perfiles técnicos que le proponga su "socio preferente" pero descarta pactar la entrada en el Ejecutivo de Pablo Iglesias

https://www.eldiario.es/politica/Sanche ... 58865.html

Si realmente es así, ahora sí que no hay excusas

Pablo dijo ayer que el ministro si o si.

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Regshoe escribió: ↑12 Jul 2019 08:42
Pablo dijo ayer que el ministro si o si.

Es lo suyo. Para eso es el jefe de Podemos y si hay acuerdo con el PSOE lo normal es que, puestos a ser ministros, el primero él.

Total, hay que aprovechar el momento, que parece que se va apagando la vela y no sabe cuándo se verá en otra igual.

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Pedro Sánchez defendía en 2015 que no gobernara la lista más votada

"Lista más votada no es sinónimo de mayoría. En el mundo conocido no hay más democracia que la representativa, es decir, aquella que establece y reconoce el sometimiento y respeto a la Constitución y a la ley, la actuación conforme a reglas de procedimiento predeterminadas y el imperio de la mayoría. Un criterio, este último, que responde a una fórmula muy simple: triunfa la propuesta que recibe más apoyos... de quienes constituyen el órgano encargado de tomar decisiones que, no se olvide, representan, cada uno de ellos, al conjunto de los ciudadanos".

Esta parrafada redonda está firmada por Pedro Sánchez el 14 de junio de 2015 en las páginas de este diario. Claro que entonces era Sánchez, secretario general del PSOE y no Sánchez, candidato a la Presidencia con serias dificultades para aglutinar los votos que le permitan acudir dentro de 10 días al Congreso y salir de él reinvestido como jefe del Ejecutivo.

https://www.elmundo.es/espana/2019/07/1 ... b45f1.html

Vaya morro que tienes y qué impresentable eres, chaval.

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Regshoe escribió: ↑12 Jul 2019 08:42

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Enxebre escribió: ↑12 Jul 2019 08:36

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Pedro Sánchez se abre a incorporar a miembros de Unidas Podemos al Consejo de Ministros

El presidente del Gobierno en funciones valorará perfiles técnicos que le proponga su "socio preferente" pero descarta pactar la entrada en el Ejecutivo de Pablo Iglesias

https://www.eldiario.es/politica/Sanche ... 58865.html

Si realmente es así, ahora sí que no hay excusas

Pablo dijo ayer que el ministro si o si.

Él nunca ha dicho nada de estar en el Gobierno. Los militantes no tragarían conque no hubiese pacto porque no quieren a PIT en el CM, que por algo su % de aceptacion entre sus votantes es el más bajo, lo que está claro es que ya es oficial

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Francina Armengol avala que haya ministros de Podemos: "No tendría ningún problema"

La presidenta de Baleares y secretaria general del PSIB-PSOE, Francina Armengol, ha asegurado este viernes que vería con buenos ojos la presencia de miembros de Podemos en el futuro Gobierno central.

"No tendría ningún problema en que hubiera ministros de Podemos o otros cargos dentro de la administración estatal que sean de otro partido político", ha afirmado en una entrevista de Catalunya Ràdio recogida por Europa Press. Ha recordado que ella ha gobernado en coalición la comunidad balear durante cuatro años y se dispone a hacer lo mismo otra legislatura: "Es evidente que yo no puedo decir lo contrario. Yo lo he hecho aquí y me funciona bien".

Francina Armengol se pronuncia en estos términos en plenas negociaciones entre el PSOE y Podemos que, entre sus principales escollos, está la voluntad del partido de Pablo Iglesias de estar presente en el futuro Ejecutivo de Pedro Sánchez. Y después de que ayer se abriera la puerta a que perfiles técnicos del grupo confederal puedan estar presentes en el Gobierno.

https://www.eldiario.es/politica/MINUTO ... 31243.html

Claro que la consulta a la militancia tiene trampa

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Podemos ya tiene pregunta para la consulta a los inscritos, que podrán votar desde hoy y hasta el jueves. "¿Cómo deben votar los diputados y diputadas de Podemos en el debate de investidura para esta legislatura?". Para ello tendrán dos respuestas posibles:

– "Para hacer presidente a Pedro Sánchez es fundamental llegar a un acuerdo integral de gobierno de coalición, acuerdo programático y de equipo, sin vetos, donde las fuerzas de coalición tengan una representación razonablemente proporcional a sus votos"

– "Para hacer presidente a Pedro Sánchez, ya sea con voto a favor o por abstención basta con la propuesta del partido socialista, un Gobierno integrado únicamente por el PSOE, colaboración en niveles administrativos subordinados al Gobierno y acuerdo programático".

Yo creo que hay otra opción y es la nueva oferta del PSOE

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Enxebre escribió: ↑12 Jul 2019 13:04
Yo creo que hay otra opción y es la nueva oferta del PSOE

También habrá que ver que les ofrecen, que si a mi me ofrecen un "ministerio de la juventud" como oí ayer me lo tomaría como un insulto. Imagino que ministerios aparte, tratará de colocar al general, que parece que no hay forma de hacerle hueco.

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SanTelmo escribió: ↑12 Jul 2019 13:10

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Enxebre escribió: ↑12 Jul 2019 13:04
Yo creo que hay otra opción y es la nueva oferta del PSOE

También habrá que ver que les ofrecen, que si a mi me ofrecen un "ministerio de la juventud" como oí ayer me lo tomaría como un insulto. Imagino que ministerios aparte, tratará de colocar al general, que parece que no hay forma de hacerle hueco.

Eso además de patético le provocaría una guerra interna, porque fue un fichaje que dentro de IU nunca se vio con buenos ojos, de hecho se ha echado la culpa a los votantes de IU de que no haya conseguido su puesto, bueno yo mismo en el Senado no voté al senador de Podemos.

Ahora que está abierto el melón habrá que ver que Ministerios quieren ceder...temas sociales supongo, Transición Ecológica puede caer, yo antes decía Cultura pero es que ahora tienen a un independiente con perfil técnico (ex-director del Reina Sofía), ¿Sanidad?¿Trabajo?¿Justicia?¿Educación? También habrá que ver que puede ofrecer UP...Y no descartemos que todo sea fachada, porque no se entiende mucho las prisas de última hora

Enxebre :
Ante la pregunta de si se haría a un lado para favorecer el gobierno bipartito dijo que "si el candidato a presidente de un partido está dispuesto a hacerse a un lado nunca debió ir de candidato".
O eso escuché ayer en la radio.
Igual el contexto era diferente pero a mi me dio esa impresión.

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Regshoe escribió: ↑12 Jul 2019 13:40 Enxebre :
Ante la pregunta de si se haría a un lado para favorecer el gobierno bipartito dijo que "si el candidato a presidente de un partido está dispuesto a hacerse a un lado nunca debió ir de candidato".
O eso escuché ayer en la radio.
Igual el contexto era diferente pero a mi me dio esa impresión.

Yo lo veo capaz de decir algo así, pero el que PIT sea Ministro sea una línea roja causará cabreo y decepción entre sus votantes, y IU tendrá culpa por no recordarle que buena parte de sus votos vienen de ahí y que buena parte de la gente que vota a UP no lo traga, yo no creo que IU permita que las negociaciones fracasen por esto. Además han negado tajantemente que PIT pidiera ser vicepresidente y no veo yo que otro papel podría tener...