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Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 30 Jun 2019 18:40
por Regshoe
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jordi escribió: ↑30 Jun 2019 13:37
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Regshoe escribió: ↑30 Jun 2019 13:33
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Enxebre escribió: ↑30 Jun 2019 09:37
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Roronoa Zoro escribió: ↑29 Jun 2019 21:33Si lo condenaran, no apoyarian el homenaje a los terroristas culpables de dichas muertes. Asi que me parecen palabras vacías.
Como te están diciendo igual tienes dos varas de medir, a ver, yo no dudo que en Bildu haya proetarras, que Otegi tenga cierta simpatía hacia ETA, etc...a mí lo que me interesa es que hayan descartado la lucha armada como medio para conseguir sus fines y que reconozcan que el terrorismo no ha sido justo,
Es que precisamente eso es lo que no hacen. Te recuerdo que tratamos en su día como Bildu no acudió a un homenaje a las víctimas porque les parecía mal el lema "fue injusto".
Bildu acude por primera vez al homenaje a las víctimas del terrorismo en el Congreso
https://www.abc.es/espana/abci-bildu-ac ... video.html
Que no tiene nada que ver con lo que he dicho. Muy bien Jordi, en tu linea.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 30 Jun 2019 18:43
por Enxebre
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Rivera, uno más
RAÚL CONDE
@conde_suarez
Actualizado Miércoles, 19 junio 2019 - 02:01
Casi un mes después del 26-M, Ciudadanos ha desperdiciado de forma torpe y agraz un notable caudal político inédito
Manuel Valls y Albert Rivera, durante un acto público en Barcelona.
Valls y Rivera, durante un acto público en Barcelona. PAU BARRENA AFP
La ventaja de cuestionar la desastrosa estrategia de Albert Riveraantes de las elecciones le proporciona a uno la tranquilidad de no sentirse ahora copartícipe de una operación para desestabilizar a Ciudadanos, que es lo último en el hit parade victimista de un partido con la piel muy fina. Los 57 escaños logrados en las generales enmascararon el fracaso de Cs: ni descabalgó a Sánchez ni superó al peor PP. En cambio, el notable ascenso le permitía a Rivera gestionar un caudal político inédito. Casi un mes después del 26-M, puede decirse que lo ha desperdiciado de forma torpe y agraz. Incluso infantil, tal como puntualizó De Carreras. Empotrarse en los gobiernos del PP, asumiendo un papel gregario, se antoja una fórmula extraña para horadar al PP. Así intentaron IU en Andalucía y Podemos en Castilla-La Mancha zamparse al PSOE... con los resultados de sobra conocidos.
Como era de esperar, el veto al Partido Socialista y la falta de escrúpulos para amancebarse con la ultraderecha engulleron el espacio a Rivera, asaeteado por tener más pliegues que un traje de lagarterana. De ahí los sudores de los fontaneros naranjas, que estos días se afanan en achicar agua. No se entiende que pacte con algunos barones socialistas y, en cambio, ejerza de sostén del régimen popular en Castilla y León. No se entiende que haga presidenta a una indocumentada como Ayuso en lugar de respaldar a Gabilondo. No se entiende que prefiera a un secesionista como Maragall en lugar de la coalición Colau-PSC. Y no se entiende tampoco que se lanzara de coz y hoz a un impúdico mercadeo de puestos.
El ansia de Rivera por hacerse con cargos públicos que procuran el dominio territorial le ha llevado a subastar las diputaciones provinciales. Cuatro años esperando para entrar en gobiernos y resulta que el partido de la regeneración decide hacerlo a la añeja usanza del bipartidismo, es decir, anteponiendo los sillones al programa. Ni siquiera ha tenido la prevención de sugerir una reforma de las diputaciones: democratizar la elección de sus miembros, ampliar sus competencias, dotarlas de capacidad tributaria. Ha preferido apoltronarse en instituciones que hasta hace dos días exigía liquidar. Sin complejos. Y sin pudor. El descalabro de UPyD queda lejos, pero la decisión de Cs de librar la guerra de las derechas arruina la simiente de un proyecto que pudo ser centrista y liberal. Rivera es, ya, uno más. Oportunista, inmovilista, endogámico. Igual que los de siempre.
https://www.elmundo.es/opinion/2019/06/ ... b4679.html
Las garras del sanchismo lo abarcan todo
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 30 Jun 2019 20:41
por seaknight
Sánchez gobierna solo, (bueno, con un gobierno de "cooperación", léase algún podemita secretario de estado), Ciudadanos se abstiene.
Siguientes elecciones en 2022. Sánchez gana, Podemos baja y Rivera sube.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 01 Jul 2019 12:15
por skye
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Aznar insta a Sánchez a que negocie su investidura en vez de "echar sobre los demás la responsabilidad"
Le ha avisado de que "los juegos tácticos tienen que tener un límite" y España no está para "diversiones"
El expresidente del Gobierno José María Aznar ha instado a Sánchez a que negocie la investidura y ha señalado que "en la lógica institucional no está echar sobre los demás la propia responsabilidad de lograr la mayoría, ni exigir apoyos gratuitos
El expresidente del Gobierno ha cargado duramente contra Pedro Sánchez por su estrategia ante su investidura como presidente del Gobierno y le ha avisado de que "los juegos tácticos tienen que tener un límite" y España no está para "diversiones".
"En la lógica institucional está que quien acepta ser propuesto como candidato a la investidura debe tener alguna idea fundada de cuál será la mayoría con la que tiene que contar. Lo que no está en la lógica constitucional es echar sobre los demás la propia responsabilidad de conseguir esa mayoría ni exigir apoyos gratuitos", ha enfatizado, para añadir: "los juegos tácticos tiene que tener un límite y no estamos para estas diversiones".
https://www.elespanol.com/espana/201907 ... 305_0.html
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 01 Jul 2019 18:21
por Enxebre
Otra de El Mundo, el medio centrado
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Uno de cada cinco electores de Ciudadanos se arrepiente de su voto
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La volubilidad naranja se aprecia, por ejemplo, cuando se pregunta por Manuel Valls. Mientras que la mayoría de los votantes de Cs (55,1%) apoya que Valls facilitara la reelección de Ada Colau para evitar que Ernest Maragall (ERC) fuera alcalde, la misma mayoría (54,9%) cree que de forma general Rivera ha tenido razón en su disputa con Valls.
https://www.elmundo.es/espana/2019/07/0 ... b4611.html
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 02 Jul 2019 14:12
por skye
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Enxebre escribió: ↑01 Jul 2019 18:21
Otra de El Mundo, el medio centrado
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Uno de cada cinco electores de Ciudadanos se arrepiente de su voto
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La volubilidad naranja se aprecia, por ejemplo, cuando se pregunta por Manuel Valls. Mientras que la mayoría de los votantes de Cs (55,1%) apoya que Valls facilitara la reelección de Ada Colau para evitar que Ernest Maragall (ERC) fuera alcalde, la misma mayoría (54,9%) cree que de forma general Rivera ha tenido razón en su disputa con Valls.
https://www.elmundo.es/espana/2019/07/0 ... b4611.html
Hombre, el voto de Ciudadanos es un voto racional e ilustrado. Cuando hay crisis y polarizaciones, el que más sufre, casi por definición, siempre será el voto ilustrado de centro. Pero, chico, no pasa nada. Ya volverán.
Nada que ver con el voto vuestro. El voto radical, el voto de Podemos, como el de Vox, es de bufanda, trompeta y bandera. Esos votos no hay quien los mueva.
Ah, y de hoy mismamente.
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Moncloa advierte de que ningún español se irá de vacaciones hasta que no se logre investir a Pedro Sánchez
"ES UNA FAENA PERO NO PODEMOS IRNOS SIN DEJAR RESUELTO ESTE TEMA", DICE CELAÁ
https://www.elmundotoday.com/2019/06/mo ... o-sanchez/
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 02 Jul 2019 15:51
por SanTelmo
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skye escribió: ↑02 Jul 2019 14:12
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Enxebre escribió: ↑01 Jul 2019 18:21
Otra de El Mundo, el medio centrado
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Uno de cada cinco electores de Ciudadanos se arrepiente de su voto
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La volubilidad naranja se aprecia, por ejemplo, cuando se pregunta por Manuel Valls. Mientras que la mayoría de los votantes de Cs (55,1%) apoya que Valls facilitara la reelección de Ada Colau para evitar que Ernest Maragall (ERC) fuera alcalde, la misma mayoría (54,9%) cree que de forma general Rivera ha tenido razón en su disputa con Valls.
https://www.elmundo.es/espana/2019/07/0 ... b4611.html
Hombre, el voto de Ciudadanos es un voto racional e ilustrado. Cuando hay crisis y polarizaciones, el que más sufre, casi por definición, siempre será el voto ilustrado de centro. Pero, chico, no pasa nada. Ya volverán.
Nada que ver con el voto vuestro. El voto radical, el voto de Podemos, como el de Vox, es de bufanda, trompeta y bandera. Esos votos no hay quien los mueva.
Ah, y de hoy mismamente.
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Moncloa advierte de que ningún español se irá de vacaciones hasta que no se logre investir a Pedro Sánchez
"ES UNA FAENA PERO NO PODEMOS IRNOS SIN DEJAR RESUELTO ESTE TEMA", DICE CELAÁ
https://www.elmundotoday.com/2019/06/mo ... o-sanchez/
¿Sabes que elmundotoday es de broma verdad?
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 02 Jul 2019 19:33
por Enxebre
Hombre claramente todo su comentario es de broma, el voto de C's es el de los cuñados y obviamente Podemos no agarra votos en las crisis, que una cosa es la opinión y otra los hechos
O que no hay forero más forofo en estos momentos
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 02 Jul 2019 22:20
por Politikeo
Como se repitan la elecciones, va a ir su pm a votar.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 02 Jul 2019 23:53
por skye
San Telmo, sí, hombre, sí, claro que sé que El Mundo Today es satírico. Pero es que me ha hecho gracia lo de que nadie se puede ir de vacaciones. Pero, aparte la broma, ya tiene su cosa, porque desde Mayo que votamos... ya estamos en Julio, y la casa sin barrer.
En fin.
Ah, y la izquierda ya puede ir cambiando su propaganda. Me refiero a lo de Vox y Ciudadanos. O sea, me refiero a Murcia, el follón que parece que hay en Madrid, etc. Vamos, que Vox no consigue hacerse la foto y se cabrea votando no.
Ah, y otra cosa que me ha hecho gracia: el cabreo que parece que ha cogido Sánchez cuando se ha enterado que Rivera pasa de volver a hablar con él. Y, como no podía ser de otra forma (
), creo que Rivera tiene razón. Ya han hablado 3 veces desde las elecciones, no ha cambiado nada, Sánchez no ha hecho ninguna aproximación a Ciudadanos y los liberales tienen ya decidido que van a votar en contra de su investidura. ¿Para qué van a perder el tiempo repitiéndose lo mismo otra vez y haciéndose una foto más falsa que una moneda de tres euros con cara de interesantes cuando todo el mundo sabe que están haciendo el paripé?
Y lo de Sánchez... ya le vale. Porque es él el que tendría que estar moviéndose, buscando apoyos y buscando puntos de encuentro programáticos con otros grupos para ganar sus apoyos. Pues no. Aspira al gratis total (y eso no existe en política) o... a lo mejor es que lo que quiere es repetir elecciones porque piensa que va a mejorar sus resultados y por eso está en plan "ahí me las den todas, que yo no me muevo".
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 03 Jul 2019 00:23
por Nowomowa
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skye escribió: ↑02 Jul 2019 23:53
San Telmo, sí, hombre, sí, claro que sé que El Mundo Today es satírico. Pero es que me ha hecho gracia lo de que nadie se puede ir de vacaciones. Pero, aparte la broma, ya tiene su cosa, porque desde Mayo que votamos... ya estamos en Julio, y la casa sin barrer.
En fin.
Ah, y la izquierda ya puede ir cambiando su propaganda. Me refiero a lo de Vox y Ciudadanos. O sea, me refiero a Murcia, el follón que parece que hay en Madrid, etc. Vamos, que Vox no consigue hacerse la foto y se cabrea votando no.
Ah, y otra cosa que me ha hecho gracia: el cabreo que parece que ha cogido Sánchez cuando se ha enterado que Rivera pasa de volver a hablar con él. Y, como no podía ser de otra forma (
), creo que Rivera tiene razón. Ya han hablado 3 veces desde las elecciones, no ha cambiado nada, Sánchez no ha hecho ninguna aproximación a Ciudadanos y los liberales tienen ya decidido que van a votar en contra de su investidura. ¿Para qué van a perder el tiempo repitiéndose lo mismo otra vez y haciéndose una foto más falsa que una moneda de tres euros con cara de interesantes cuando todo el mundo sabe que están haciendo el paripé?
Y lo de Sánchez... ya le vale. Porque es él el que tendría que estar moviéndose, buscando apoyos y buscando puntos de encuentro programáticos con otros grupos para ganar sus apoyos. Pues no. Aspira al gratis total (y eso no existe en política) o... a lo mejor es que lo que quiere es repetir elecciones porque piensa que va a mejorar sus resultados y por eso está en plan "ahí me las den todas, que yo no me muevo".
Y dinos, ¿tú qué crees que le pasará a C's si hay que repetir elecciones porque hace lo mismo que el PP sin ser el PP? ¿Cuál crees que es el premio por imitar a Casado?
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 03 Jul 2019 07:44
por Enxebre
Las encuestas indican efectivamente un bajón de C's, sus pactos con VOX y sus crisis internas le pasan factura, así que por mucho que suba el PSOE a costa de Podemos (que yo creo que ya está en su suelo) sería un suicidio repetir elecciones, ya que se puede encontrar enfrente a una derecha fuerte y no fragmentada.
Lo de Rivera va a ser un caso de estudio, de líder en las encuestas a actor irrelevante en la política, claro que no subestimemos a Casado que es un crack en esto de cagarla pero de momento el abrazo del oso con VOX tampoco le está perjudicando demasiado a pesar de los temores de los barones más centristas como Feijoo, quien ve peligrar su Gobierno (aunque el culebrón de En Marea continúa)
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 03 Jul 2019 10:59
por Edwin
Repetir elecciones es mala idea para el PSOE, pero darle un ministerio a Pablemos también. Está en un callejón el partido de Pedro Sánchez.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 03 Jul 2019 11:13
por SanTelmo
Lo cierto es que el único que ha hecho una propuesta ha sido Pablo Iglesias, Sánchez está esperando que le regalen la investidura por la cara y le acabará pasando factura, al final la investidura sirve de poco si no puedes aprobar leyes. Rajoy al menos ofreció pactos al PSOE y a Ciudadanos pero Sánchez no está haciendo nada en absoluto.
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 03 Jul 2019 12:05
por Enxebre
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Edwin escribió: ↑03 Jul 2019 10:59
Repetir elecciones es mala idea para el PSOE, pero darle un ministerio a Pablemos también. Está en un callejón el partido de Pedro Sánchez.
Pues si ese es el problema que digan claramente a quienes toleran de ministros y punto, yo tampoco veo bien que Pablemos fuese Ministro, el tema es como dice San Telmo, Sánchez está repitiendo el error de la anterior legislatura, recordemos que los números le daban de sobra pero con un Podemos mucho más fuerte que se pasó de frenada pidiendo cosas, pero ahora ya no puede culpar a los barones de presionarle...
El problema está en que al final no hubo discreción y quien ceda finalmente quedará tocado, pero vamos que es incomprensible que no haya una mesa de negociación, se podría invitar al PNV de mediador
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 03 Jul 2019 12:08
por Enxebre
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El Gobierno considera una trampa la invitación de Iglesias a Sánchez para la votación de investidura
Podemos propone al candidato socialista a que busque la confianza de la Cámara con un bipartito, y en caso de fracasar, rebajará sus pretensiones de entrar en el núcleo del Ejecutivo
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 724631.htm
Se están luciendo
Pero Podemos los ha retratado
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 03 Jul 2019 12:21
por Enxebre
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La repetición de elecciones hundiría a Ciudadanos y Vox
Domingo, 30 junio 2019 - 12:01
El bipartidismo avanzan con fuerza en intención de voto a costa de Cs, Vox y Podemos, que aun así recupera por poco el tercer puesto, superando a los 'naranjas'
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 03 Jul 2019 13:36
por skye
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Enxebre escribió: ↑03 Jul 2019 12:21
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La repetición de elecciones hundiría a Ciudadanos y Vox
Domingo, 30 junio 2019 - 12:01
El bipartidismo avanzan con fuerza en intención de voto a costa de Cs, Vox y Podemos, que aun así recupera por poco el tercer puesto, superando a los 'naranjas'
Pues no.
Hoy viene el CIS y dice que Ciudadanos ya es la segunda fuerza política y superaría al PP, que sigue en modo hundimiento.
Y con la campaña anti-Ciudadanos que el sanchismo y medios afines están haciendo... pues si lo que dice el CIS fuese verdad, pues encantados de la vida. Y Rivera quedaría encumbrado como un crack de esas cosas de la estrategia. Y, por cierto, eso ya lo han dicho muchos comentaristas: que quizá no exactamente un crack, pero que el tio tiene vista para estas cosas. Ya veremos.
Eso sí, Tezanos dice que en el PSOE hoy se están tocando el punto G. :fumando:
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 03 Jul 2019 14:08
por Enxebre
Vaya ahora el CIS acierta y El Mundo es sanchista...el CIS va con retraso como siempre (es del 1 al 11 de Junio, antes de la crisis de C's), todas las últimas encuestas indican que C's y VOX bajan, en el CIS C's se mantiene y baja el PP, y el PSOE + UP ocnsiguen mayoría absoluta
C's era líder en las encuestas hace sólo un año, un visionario diga que sí
Re: Elecciones generales el 28 de abril
Publicado: 03 Jul 2019 15:18
por Roronoa Zoro
Yo no me termino de creer lo del CIS ya que eso implicaría que el Psoe conseguiría 150-160 diputados. Y sobretodo porque podemos tendria que bajar mucho más. Y sobretodo porque es un sinsentido que baje vox y el PP mientras que el Psoe se nutriera de las bajadas no solo de podemos sino tambien de PP y Vox. Eso solo tendría explicación con una gran abstención por parte de los votantes de PP y Vox.
De todas maneras es imposible de predecir que es lo que pasaría en el caso de que hubiera repetición de elecciones en noviembre. Ya que para empezar primero tendría que haber un partido politico culpable o mas de uno. En mi opinion si hubiera repetición de elecciones el principal culpable seria el Psoe. Ya que no esta haciendo nada por lograr sacar la investidura adelante. Es decir, esta en una actitud de que le tienen que apoyar por activo o por pasiva de manera gratuita.
Si de verdad el Psoe busca el apoyo de podemos, las comunicaciones tendrían que ser fluidas y no lo son. Y luego esta que en la encuesta que dicen que 1 de cada 5 votantes de C´s apoya la abstención de C´s, no se muestra si sería a coste 0 o si es en el caso de que se cumplieran una serie de condiciones. Si fuese lo primero no me lo creo y en el caso de lo segundo es inviable ya que el Psoe solo le interesa la abstención de C´s si es a coste 0(no tienen intención de negociar nada con C´s)