Solo es Política

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Enxebre escribió:Lo de que Podemos tiene 42 diputados lo llevo diciendo desde el minuto uno, es culpa de los medios y del Pablemos de los cojones que ya se apropió de los movimientos ciudadanos en las municipales

Se apropió porque le han dejado, yo no he visto a ningún líder del grupo que salió en Galicia diciendo que va a negociar esto o aquello con tal o cual partido.

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SanTelmo escribió:Aquí el reglamento, habla de 15 diputados, yo siempre pensé que valían 5.

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1. Los Diputados, en número no inferior a quince, podrán constituirse en Grupo Parlamentario. Podrán también constituirse en Grupo Parlamentario los Diputados de una o varias formaciones políticas que, aun sin reunir dicho mínimo, hubieren obtenido un número de escaños no inferior a cinco y, al menos, el quince por ciento de los votos correspondientes a las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura o el cinco por ciento de los emitidos en el conjunto de la Nación.
2. En ningún caso pueden constituir Grupo Parlamentario separado Diputados que pertenezcan a un mismo partido. Tampoco podrán formar Grupo Parlamentario separado los Diputados que, al tiempo de las elecciones, pertenecieran a formaciones políticas que no se hayan enfrentado ante el electorado.

Enlace

El punto 2 es el escollo dependiendo de como se interprete, se aplicó al PSC por ejemplo, pero es que esto es otra cosa, no estamos hablando de los podemitas de Galicia, Cataluná y Valencia. El punto 1 lo cumplen de sobra, son 5 diputados con 15% de votos en cada circunscripción donde se presenta o 5% en todo el Estado

Sin grupo propio, lo que podrían hacer si en Podemos fueran gente normal, es ceder varios turnos a estas coaliciones, como hacía IU con ICV, pero esto es más complejo, porque IU tendría grupo propio por ejemplo.

Y es que además, aunque no se cumplieran los requisitos ELECTORALES se podría formar grupo propio negociando con otras formaciones http://elcorreoweb.es/historico/el-bng- ... AEEC132288

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Enxebre escribió:

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SanTelmo escribió:Aquí el reglamento, habla de 15 diputados, yo siempre pensé que valían 5.

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1. Los Diputados, en número no inferior a quince, podrán constituirse en Grupo Parlamentario. Podrán también constituirse en Grupo Parlamentario los Diputados de una o varias formaciones políticas que, aun sin reunir dicho mínimo, hubieren obtenido un número de escaños no inferior a cinco y, al menos, el quince por ciento de los votos correspondientes a las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura o el cinco por ciento de los emitidos en el conjunto de la Nación.
2. En ningún caso pueden constituir Grupo Parlamentario separado Diputados que pertenezcan a un mismo partido. Tampoco podrán formar Grupo Parlamentario separado los Diputados que, al tiempo de las elecciones, pertenecieran a formaciones políticas que no se hayan enfrentado ante el electorado.

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El punto 2 es el escollo dependiendo de como se interprete, se aplicó al PSC por ejemplo, pero es que esto es otra cosa, no estamos hablando de los podemitas de Galicia, Cataluná y Valencia. El punto 1 lo cumplen de sobra, son 5 diputados con 15% de votos en cada circunscripción donde se presenta o 5% en todo el Estado

Sin grupo propio, lo que podrían hacer si en Podemos fueran gente normal, es ceder varios turnos a estas coaliciones, como hacía IU con ICV, pero esto es más complejo, porque IU tendría grupo propio por ejemplo.

Y es que además, aunque no se cumplieran los requisitos ELECTORALES se podría formar grupo propio negociando con otras formaciones http://elcorreoweb.es/historico/el-bng- ... AEEC132288

IU creo que no va a poder formar grupo, tiene 2 diputados y tendrían que prestarle 3, si pierde la mitad o mas diputados, un grupo debe ser disuelto.

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SanTelmo escribió:

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Enxebre escribió:Lo de que Podemos tiene 42 diputados lo llevo diciendo desde el minuto uno, es culpa de los medios y del Pablemos de los cojones que ya se apropió de los movimientos ciudadanos en las municipales

Se apropió porque le han dejado, yo no he visto a ningún líder del grupo que salió en Galicia diciendo que va a negociar esto o aquello con tal o cual partido.

Pues yo sólo leo declaraciones de la de ANOVA (esta que traje) y de la Yolanda Diaz (IU) y las dos dicen lo mismo, que su partido es "En Marea" y es a quien los ciudadanos han votado, su batalla es que les dejen constituir grupo y eso es lo que están negociando

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SanTelmo escribió:IU creo que no va a poder formar grupo, tiene 2 diputados y tendrían que prestarle 3, si pierde la mitad o mas diputados, un grupo debe ser disuelto.

Si no dejan formar grupo a las coaliciones tiene más de 5, de todas formas está negociando como hizo en el 2009 en el enlace que traje

No estaba errado

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Mónica Oltra: «La exigencia de Podemos de convocar un referéndum en Cataluña es negociable»

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/es ... 388747.htm

Vamos, que no es una línea roja, a ver si ahora Podemos van a ser más nacionalistas que los nacionalistas

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Susana Díaz da su apoyo a Sánchez para que intente formar «una alternativa» de izquierdas

La presidenta andaluza solo fija un «límite claro», que con quienes negocie el líder socialista renuncien «previamente» al derecho de autodeterminación

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/es ... 678701.htm

Yo voté a Podemos confiando en que por primera vez desde España se escuchaban las necesidades catalanas y deshoyendo a mis amistades que me decían que no se puede confiar en ningún partido español. Esoy a la expectativa de ver si cumplen sus promesas electorales para ver donde hirán mis votos a partir de ahora.

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Gaius Baltar escribió:Yo voté a Podemos confiando en que por primera vez desde España se escuchaban las necesidades catalanas y deshoyendo a mis amistades que me decían que no se puede confiar en ningún partido español. Esoy a la expectativa de ver si cumplen sus promesas electorales para ver donde hirán mis votos a partir de ahora.

... Irán, sin "h" ... :juas

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Gaius Baltar escribió:Yo voté a Podemos confiando en que por primera vez desde España se escuchaban las necesidades catalanas y deshoyendo a mis amistades que me decían que no se puede confiar en ningún partido español. Esoy a la expectativa de ver si cumplen sus promesas electorales para ver donde hirán mis votos a partir de ahora.

Pues entonces tienes un problema si no puedes votar a partidos españoles, porque los franceses y los portugueses no pueden presentarse a las elecciones en España.
Para poder votar tendrías que "hirte" a vivir a Francia

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SanTelmo escribió:

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Kalea escribió:

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Enxebre escribió:Pues esto es lo que dice la parte nacionalista de "En Marea"

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Alexandra Fernández también ha asegurado que el derecho a decidir es un eje fundamental del proyecto que defenderá su agrupación esta legislatura, si bien ha negado que sea una línea roja para ellos. «La línea roja es la que tiene el PSOE», ha apostillado. «La línea roja está en que el PSOE está dividido en dos. Hay una parte del PSOE que apoyaría ese referéndum», ha asegurado Fernández al ser preguntada sobre si el reconocimiento del derecho a decidir y la celebración de un referéndum en Cataluña son una línea roja para en Marea a la hora de apoyar la posible investidura del líder socialista, Pedro Sánchez.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/ga ... 223169.htm

Creo que está claro, es algo importante pero no fundamental para alcanzar un pacto, si esto lo dice una de ANOVA no creo que los podemitas opinen distinto

Lo del grupo propio para estas plataformas ya es bochornoso, toda la campaña diciendo que ese era el objetivo y nadie dijo ni mu, ahora que tienen los votos, ni el PP, ni C´s, ni el PSOE están por la labor

Por porcentaje de votos y escaños conseguidos sí podrían pero hay otra coletilla por ahi que es a lo que se acogen, luego lo busco y pongo el enlace.

Aquí el reglamento, habla de 15 diputados, yo siempre pensé que valían 5.

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1. Los Diputados, en número no inferior a quince, podrán constituirse en Grupo Parlamentario. Podrán también constituirse en Grupo Parlamentario los Diputados de una o varias formaciones políticas que, aun sin reunir dicho mínimo, hubieren obtenido un número de escaños no inferior a cinco y, al menos, el quince por ciento de los votos correspondientes a las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura o el cinco por ciento de los emitidos en el conjunto de la Nación.
2. En ningún caso pueden constituir Grupo Parlamentario separado Diputados que pertenezcan a un mismo partido. Tampoco podrán formar Grupo Parlamentario separado los Diputados que, al tiempo de las elecciones, pertenecieran a formaciones políticas que no se hayan enfrentado ante el electorado.

Enlace

Eso era, lo de formaciones políticas que no se hubiesen enfrentado al electorado.

Dice quince pero también reconoce la posibilidad de formar grupo propio con cinco y el quince por cien de los votos obtenidos en la comunidad donde se presentan. No sé el porcentaje de En Marea pero Compromis-Podem si podria y tampoco quieren dejarlos.

Según esto, que no termino de entenderlo muy bien, ellos no pueden porque podemos no se había enfrentado al electorado pero el PPCV si quisiera si ¿es así?

La verdad es que sobre lo de enfrentarse al electorado no se a qué se refiere, salvo que se junten varios diputados transfugas y se creen un partido político y pretendan formar grupo parlamentario, no se me ocurre ningún caso más. Sobre lo de los cuatro grupos de Podemos, el Ministerio de Interior los ha contado como cuatro partidos distintos, así que no debería haber problemas si cumplen con los requisitos, pero claro, lo que no veo correcto es que Pablo Iglesias vaya diciendo que tiene 60 escaños y luego pretenda formar 4 grupos parlamentarios, si quieres 4 grupos, negocia exclusivamente con tus 42 escaños y que los demás negocien lo suyo en función de su fuerza.

Lo de los 4 grupos es un fraude al electorado. Esas tres "franquicias" de Podemos llevaban en las papeletas su nombre y a continuación "PODEMOS", y sin ese apellido ni de coña consiguen los resultados que han conseguido. Si se hubiesen presentado como partidos independientes sin nada que ver con Podemos, probablemente algunos de esos grupos ni siquiera hubiesen obtenido ningún escaño. Una buena parte de sus votantes les votó con la clara percepción de que estaban votando a Podemos.
Y en caso de que se les permitiese tener 4 grupos, cosa que dudo ya que sería una desfachatez, en las próximas elecciones el PP podría presentarse de la misma manera en cada autonomía, y probablemente podría conseguir 14 o 15 grupos parlamentarios, no hay ninguna ley que le impida hacer eso.
Como decía hoy la presidenta andaluza, cuando haya en el parlamento intervenciones de 10 minutos, el PP intervendrá 10 minutos, el PSOE otros 10, y luego Podemos 40 minutos.

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Ganímedes escribió:Lo de los 4 grupos es un fraude al electorado.

Falso. Cada partido tiene programa electoral.

En Comú presenta su programa electoral centrado en un referendo en Cataluña
http://www.efe.com/efe/espana/politica/ ... 02-2776589

En Marea presenta "20 ideas para el 20D", su programa enfocado en las personas
http://www.farodevigo.es/elecciones/gen ... 63994.html

PROGRAMA ELECTORAL ELECCIONES 20D
Compromís-Podemos: descentralización, plurinacionalidad y valencianismo político
http://valenciaplaza.com/compromis-pode ... o-politico

Programa electoral de Podemos
http://www.20minutos.es/noticia/2620627 ... iones-20d/


Fraude al electorado sería precisamente olvidarse de tres de los cuatro programas electorales.

Fraude al electorado es usar el nombre de Podemos porque sabes que sin él no consigues ningún diputado, y aprovechar que el 99´9% de los españoles no se leen los programas electorales y por tanto al ver la etiqueta de Podemos en la pepeleta se piensan que están votando a Podemos. Luego ya tendrán tiempo de enterarse de que en realidad estaban votando a otro partido que el lado de su nombre tenía el de Podemos.
Si eso no es un engaño como una catedral...
eso es un fraude en toda regla, engañar a los votantes

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Ganímedes escribió:Fraude al electorado es usar el nombre de Podemos porque sabes que sin él no consigues ningún diputado, y aprovechar que el 99´9% de los españoles no se leen los programas electorales y por tanto al ver la etiqueta de Podemos en la pepeleta se piensan que están votando a Podemos. Luego ya tendrán tiempo de enterarse de que en realidad estaban votando a otro partido que el lado de su nombre tenía el de Podemos.
Si eso no es un engaño como una catedral...
eso es un fraude en toda regla, engañar a los votantes

No, quedarse con las siglas y con el programa electoral con los que te presentas en las elecciones no es un fraude electoral.

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Ganímedes escribió:Fraude al electorado es usar el nombre de Podemos porque sabes que sin él no consigues ningún diputado, y aprovechar que el 99´9% de los españoles no se leen los programas electorales y por tanto al ver la etiqueta de Podemos en la pepeleta se piensan que están votando a Podemos. Luego ya tendrán tiempo de enterarse de que en realidad estaban votando a otro partido que el lado de su nombre tenía el de Podemos.
Si eso no es un engaño como una catedral...
eso es un fraude en toda regla, engañar a los votantes

A ver que no termino de pillar la idea ¿estás diciendo que los votantes de Galicia, Cataluña y Valencia no sabían lo que votaban?

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Kalea escribió:

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Ganímedes escribió:Fraude al electorado es usar el nombre de Podemos porque sabes que sin él no consigues ningún diputado, y aprovechar que el 99´9% de los españoles no se leen los programas electorales y por tanto al ver la etiqueta de Podemos en la pepeleta se piensan que están votando a Podemos. Luego ya tendrán tiempo de enterarse de que en realidad estaban votando a otro partido que el lado de su nombre tenía el de Podemos.
Si eso no es un engaño como una catedral...
eso es un fraude en toda regla, engañar a los votantes

A ver que no termino de pillar la idea ¿estás diciendo que los votantes de Galicia, Cataluña y Valencia no sabían lo que votaban?

Exacto, muchisimos de esos votantes fueron al colegio electoral para votar a Podemos. Vieron la papeleta donde ponía el nombre de Podemos y esa cogieron. Ahora se enteran de que en realidad no era Podemos, sino otro partido que está coaligado con Podemos pero que quiere formar grupo parlamentario propio.
Por ejemplo, en Galicia, si las papeletas de ese partido llamado En Marea, no llevan el nombre de Podemos, probablemente no hubieran sacado ningún escaño. Nunca el nacionalismo gallego ha sacado eso. Esos diputados legalmente les pertenecen, pero moralmente son de Podemos, ellos son a quienes iban dirigidos esos votos.
Aquí hay un fraude perpetrado por En Marea y consentido por Podemos, pero sigue siendo un fraude a los votantes.

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Ganímedes escribió:

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Kalea escribió:

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Ganímedes escribió:Fraude al electorado es usar el nombre de Podemos porque sabes que sin él no consigues ningún diputado, y aprovechar que el 99´9% de los españoles no se leen los programas electorales y por tanto al ver la etiqueta de Podemos en la pepeleta se piensan que están votando a Podemos. Luego ya tendrán tiempo de enterarse de que en realidad estaban votando a otro partido que el lado de su nombre tenía el de Podemos.
Si eso no es un engaño como una catedral...
eso es un fraude en toda regla, engañar a los votantes

A ver que no termino de pillar la idea ¿estás diciendo que los votantes de Galicia, Cataluña y Valencia no sabían lo que votaban?

Exacto, muchisimos de esos votantes fueron al colegio electoral para votar a Podemos. Vieron la papeleta donde ponía el nombre de Podemos y esa cogieron. Ahora se enteran de que en realidad no era Podemos, sino otro partido que está coaligado con Podemos pero que quiere formar grupo parlamentario propio.
Por ejemplo, en Galicia, si las papeletas de ese partido llamado En Marea, no llevan el nombre de Podemos, probablemente no hubieran sacado ningún escaño. Nunca el nacionalismo gallego ha sacado eso. Esos diputados legalmente les pertenecen, pero moralmente son de Podemos, ellos son a quienes iban dirigidos esos votos.
Aquí hay un fraude perpetrado por En Marea y consentido por Podemos, pero sigue siendo un fraude a los votantes.

Según este razonamiento, si el PP tiene los votos que tiene, será porque ponen mucha más publicidad. Si es que los votantes son como niños...

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Edison escribió:

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Ganímedes escribió:

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Kalea escribió:

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Ganímedes escribió:Fraude al electorado es usar el nombre de Podemos porque sabes que sin él no consigues ningún diputado, y aprovechar que el 99´9% de los españoles no se leen los programas electorales y por tanto al ver la etiqueta de Podemos en la pepeleta se piensan que están votando a Podemos. Luego ya tendrán tiempo de enterarse de que en realidad estaban votando a otro partido que el lado de su nombre tenía el de Podemos.
Si eso no es un engaño como una catedral...
eso es un fraude en toda regla, engañar a los votantes

A ver que no termino de pillar la idea ¿estás diciendo que los votantes de Galicia, Cataluña y Valencia no sabían lo que votaban?

Exacto, muchisimos de esos votantes fueron al colegio electoral para votar a Podemos. Vieron la papeleta donde ponía el nombre de Podemos y esa cogieron. Ahora se enteran de que en realidad no era Podemos, sino otro partido que está coaligado con Podemos pero que quiere formar grupo parlamentario propio.
Por ejemplo, en Galicia, si las papeletas de ese partido llamado En Marea, no llevan el nombre de Podemos, probablemente no hubieran sacado ningún escaño. Nunca el nacionalismo gallego ha sacado eso. Esos diputados legalmente les pertenecen, pero moralmente son de Podemos, ellos son a quienes iban dirigidos esos votos.
Aquí hay un fraude perpetrado por En Marea y consentido por Podemos, pero sigue siendo un fraude a los votantes.

Según este razonamiento, si el PP tiene los votos que tiene, será porque ponen mucha más publicidad. Si es que los votantes son como niños...

Creo que estamos ante un caso de un ladrón que cree.....

Alguna ventaja deberia de tener el PP siendo el partido mas votado, con respecto a la
segunda fuerza del PSOE, y esa ventaja pasaria por las abstenciones para formar gobierno,
por lo tanto, mediante coaliciones con otros partidos, como con abstenciones de otros partidos ,
cosa que el PSOE en esto ultimo, no puede, por razones obvias.

Por lo tanto para el PP , se me ocurre conseguir formar gobierno, consiguiendo las abstenciones de C's- PNV- DL , y que en total de esa suma se alcanzaria exactamente los 176 escaños
para su investidura, o que es lo mismo, de 122 escaños que le darian mayoria absluta con
esas dos abstenciones. :fumando: