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xmigoll escribió:Sr. Dyonysos, le ruego que cuando me cite lo haga de forma correcta y no como le salga del escroto.
No voy a entrar en si dije una cosa u otra. Lo escrito escrito está y no voy a entrar en repeticiones absurdas. Existe una documentación variada en Internet donde usted puede encontrar respuesta a sus dudas.

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dyonysos escribió:

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xmigoll escribió:Sr. Dyonysos, le ruego que cuando me cite lo haga de forma correcta y no como le salga del escroto.
No voy a entrar en si dije una cosa u otra. Lo escrito escrito está y no voy a entrar en repeticiones absurdas. Existe una documentación variada en Internet donde usted puede encontrar respuesta a sus dudas.

Yo no le he citado.

Le ruego que si dice algo acerca de mí sea correcto y preciso al respecto y no como le salga del escroto.

Repito, yo no le he citado.

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xmigoll escribió:

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Tte. Rozanov escribió:

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xmigoll escribió: Pero supongo que apuntaron a los miembros de la tripulación, o por lo menos alguno, después de una investigación minuciosa y no a las 36 horas del incidente. (Tampoco seguí el suceso con especial interés).
Es que además reconoce el fiscal que lo que se ha escuchado se ha hecho un poco por encima sin entrar a profundizar, aislar sonidos, etcétera. Una investigación preliminar que habla, por lo menos a mí me da la sensación, así al buen tumtum. Como el que oye un rumor, en el que hay sucesos ciertos y otros nacidos desde la imaginación, y no se para a comprobar su verosimilitud antes de hacerse eco o darle por cierto.
Por ejemplo. Explican que la hipótesis del acto terrorista está completamente descartada porque, la principal razón, mientras comienza el descenso no se encomienda a ningún Dios, ni profiere ningún tipo de frase alusiva a la religión, por decirlo así. Y bien, lo acepto. Pero un suicida con el ánimo de estrellar un avión, ¿es capaz de permanecer inmutable durante x tiempo, sin más?¿No llora, no gime, no se auto interroga con ningún tipo de pregunta ni reproche hacía sí mismo o hacía la razón que le impulsa a tomar está drástica determinación? No me parece que esto sea una película de M. Night Shyamalan.
Supongo, si no sería para darle unos buenos palos, que lo de la respiración como signo inefable de no estar sufriendo una crisis, cualquiera, haya sido trasmitido desde el conocimiento de un médico. Pero mire, le voy a contar un caso que me tocó muy de cerca.
Por desgracia, tuve un par de familiares directos que fallecieron al caer con el coche boca abajo en el río Ucieza, al paso entre las localidades de Piña de Campos y Frómista. Lo que era la antigua nacional 611 y que ahora se utiliza como carretera secundaria. Un punto peligroso, aunque a priori no lo parecía, donde varias personas perdieron la vida. Bueno, según el testigo que vio el accidente, poco antes de caer, el coche fue derivando su marcha hacía el carril izquierdo de la calzada hasta que después de aproximadamente 200 metros cayó en el cauce del río. Mi primo, excepcional en todos los aspectos, sufría desde muy joves de ataques epilécticos sin convulsiones. (No entraré a valorar como una persona con sus problemas tenía el permiso de conducción). Es decir, normalmente y cuando le daba un ataque, se sentaba y comenzaba a dar patadas en el suelo, suaves y perdía la noción del lugar donde estaba. Solían durar unos minutos y tras la crisis, le costaba volver a ubicarse. Nunca observé, también era un mozo, que la respiración se le alterase de forma significativa.
No sé si entiende lo que he querido decir con este breve ejemplo.
Por lo menos por mí parte y si fuese el encargado de llevar la investigación, me habría asegurado que el fatídico protagonista de esta historía no tuviese ninguna patología subyacente que no haya sido detectada, o que detectada, ha sido oculta deliberadamente para que su trabajo no se viese influido. Por eso deberían mirar primero su historia clínica la completo, investigar su entorno, etcétera antes de imputarle nada. (Que posiblemente tengan razón y sea un hijo de la gran puta que ha matado a 149 personas. Pero lo que quiero decir es que pudiendo hacer la investigación bien se arriesguen a quedar como tontos).
Debo cortar.
Un saludo.

Completamente de acuerdo en que la historia clínica es un elemento fundamental en la investigación que, junto con el resto de pruebas e indicios, pueden dar a los investigadores una idea aproximada de lo sucedido realmente.

Pero a lo que me refería con la mención del avión de Malasia es a las enormes prisas que medios y empresas tratan de zanjar o abundar, cada cual mirando sus intereses, este tipo de cuestiones sin llegar a tener un número suficiente de piezas del rompecabezas que, a mi juicio, de una imagen válida para emitir un diagnóstico plausible.

Por supuesto que en este caso las grabaciones de cabina son muy importantes... como los historiales médicos, como las pruebas forenses que se puedan realizar sobre las víctimas, y el examen de los restos del aparato (en un primer momento hubo quien apuntó a un fallo informático que ya se había producido en aparatos del mismo modelo)

Me parece muy acertada la comparación con el 11M incluso, como dice un compañero, por el intenso bombardeo al que nos someten los medios a cuenta de esta tragedia.

Creo que estamos de acuerdo en que los juicios tan rápidos ante los primeros indicios pueden llevarnos a errores graves. En estos casos siempre recuerdo aquella anécdota en que el rey quiso poner a prueba a su consejero poniendo naranjas en un baño de arena, unas completas y otras cortadas a la mitad. La sagacidad del valido hizo que las volteara para saber cuantas naranjas había realmente antes de emitir una opinión final.

Es que fíjese, me llaman poderosamente la atención dos puntos, en principio, que para nada están esclarecidos y que son importantísimos para saber, sin lugar a error, lo que pasó en ese lugar y en esos momentos. Y esto no es alentar una una idea sobre una conspiración absurda, no. Pero creo que es fundamental, por lo menos a mí entender, intentar dejar claros ciertos puntos que en un futuro pueden alentar dudas sobre el resultado final de la investigación.
Observando el antecedente de un avión en EEUU, en el que el comandante no pudo acceder a la cabina, aún pudiendo establecer una comunicación con su primer oficial e intentando dar este acceso al piloto principal a cabina, cosa que no se pudo y se tuvo que apañar para aterrizar el aeroplano el ayudante solito, me hace plantearme la duda si en este vuelo, análogamente a lo sucedido en el ejemplo anterior, el mecanismo de entrada no ha podido averiarse. La duda es lícita plantearla.
Después me resulta peculiar el dato que se proporciona sobre la respiración del posible homicida, asesino o suicida; como desee cada uno denominarlo. Y me resulta todavía más llamativo que, según siempre lo aportado por el fiscal, salvo el último minuto en que el aparato se aproxima al lugar del impacto, la frecuencia respiratoria parece ser la misma. Inalterable. Como si nada le afectase. Esto me descoloca. Como es posible que un descenso de 8000 metros en un corto periodo de tiempo, donde la presión cambia, no provoca una respuesta fisiológica en el cuerpo del afectado, por muy pequeña que sea. No estoy diciendo que esté sufriendo hipoxia, estamos hablando de un cambio de presión en un entrono controlado por un dispositivo encargado de ello, pero seguro que la frecuencia cardiaca se vería afectada y por lo tanto la respiración. A mí este dato me descoloca; y seguro que ellos tampoco lo tienen muy claro.
Además es que hay que observar que los cuerpos sometidos a estrés, con problemas de sueño, medicados con antidepresivos y antipsicóticos frecuentes y unidos a esta otra sintomatología, pueden provocar la aparición de epilepsias reflejas, muy raras sí; pero que pueden aparecer en organismos que no tienen porqué ser epilépticos habituales.
Claro, si yo uno estos dos puntos, me da una teoría plausible que aunque tiene muchos puntos débiles, y seguro que raya lo absurdo, como muchas otras teorías que marcaron más tarde un hito en la investigación, los encargados de la investigación deben observar y eliminar probando, con el material disponible, que es errónea.
Tampoco le quiero aburrir en exceso sobre este punto en particular. Lo que sea, será.

Los intereses económicos son muy grandes y variados como usted sin duda sabe. Y en este caso, como en el anterior que me indica, seguro que estos forman un rol fundamental. Entiendo perfectamente la necesidad de los familiares de saber que ha pasado. Me pongo en su lugar, en la desesperación que les invade. Es necesario saber como ha sido para empezar a preparar a la mente para aceptar lo inaceptable. Pero también estamos jugando con la honorabilidad de terceros que, posiblemente sea un hijo de la gran puta, un asesino, un individuo que merece ser borrado de cualquier lugar donde se tenga una ligera reseña de él. Pero primero hay que asegurarse 100% antes de aseverar nada. Y después si encuentra algo de él, que le tiren al mar, sin más.

Espero que no se me haya dormido.

Un saludo.

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xmigoll escribió:

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dyonysos escribió:

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xmigoll escribió:Sr. Dyonysos, le ruego que cuando me cite lo haga de forma correcta y no como le salga del escroto.
No voy a entrar en si dije una cosa u otra. Lo escrito escrito está y no voy a entrar en repeticiones absurdas. Existe una documentación variada en Internet donde usted puede encontrar respuesta a sus dudas.

Yo no le he citado.

Le ruego que si dice algo acerca de mí sea correcto y preciso al respecto y no como le salga del escroto.

Repito, yo no le he citado.

En primer lugar disculpas por lo del escroto. No venía a cuento.
Mi "teoría" hablaba de epilepsia refleja y que podía venir derivada por una serie de motivos. Nunca he dicho nada de epilepsia nerviosa.
No tengo más que decir.

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Tte. Rozanov escribió:
Si la causa de la muerte ya ha sido dictaminada tras los exámenes forenses, que han descartado otras causas, y con sentencia judicial firme, entonces... Pero te recuerdo que en este caso todavía los "forenses" están trabajando y no hay "sentencias judiciales" firmes.

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dyonysos escribió: La tesis oficial no tiene nada que ver con ingeniosas teorías sobre epilepsias reflejas ni nada por el estilo. Si lo prefiere.

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Tte. Rozanov escribió:
Si la causa de la muerte ya ha sido dictaminada tras los exámenes forenses, que han descartado otras causas, y con sentencia judicial firme, entonces... Pero te recuerdo que en este caso todavía los "forenses" están trabajando y no hay "sentencias judiciales" firmes.

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Tte. Rozanov escribió:

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dyonysos escribió: La tesis oficial no tiene nada que ver con ingeniosas teorías sobre epilepsias reflejas ni nada por el estilo. Si lo prefiere.

Vigorosa afirmación. Ahora solo te queda respaldarla con alguna documentación oficial.

Por mi bien, espero que seas de Letras.

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Tte. Rozanov escribió: Parece que todavía no te has enterado de qué va la historia, pero te la resumo a ver si con suerte la entiendes.

Primero hubo "chico expertos" que achacaron la tragedia a la antigüedad del avión.

Luego vinieron los "chicos expertos" que la achacaron a una descompresión.

Después llegaron los "chicos expertos" que aseveraron el fallo informático.

Más tarde llegaron los "chicos expertos" que hablan del suicidio asesino por parte del copiloto.

Por otra parte estamos los "trolles" que simplemente nos limitamos a decir "a ver a qué conclusiones llegan los verdaderos expertos". Tremendo pecado por el que algún gilipollas nos querría lapidar.

P.D. He omitido deliberadamente la teoría que acusa a unas maniobras de la OTAN con rayos laser del derribo intencionado del avión.

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Tte. Rozanov escribió:quote="Ganímedes"]

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Tte. Rozanov escribió:
Si la causa de la muerte ya ha sido dictaminada tras los exámenes forenses, que han descartado otras causas, y con sentencia judicial firme, entonces... Pero te recuerdo que en este caso todavía los "forenses" están trabajando y no hay "sentencias judiciales" firmes.

Primero que no se podía aceptar lo dicho por el fiscal porque faltaba una caja negra de datos que lo confirmase, ya hay caja negra que confirma de pe a pa todo lo dicho, entonces ahora toca como excusa que no hay sentencia judicial firme que dictamine la causa del siniestro
En realidad, si somos puristas y de acuerdo con tus argumentos, no se ha estrellado ningún avión mientras no haya una sentencia judicial firme que lo avale. El día que haya una sentencia al respecto sabremos que se estrelló un avión.
patético...

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Lady_Sith escribió:Puedo entender q el avión es un asunto q nos ha tocado cerca, muy cerca, demasiado cerca... ¿Pero como es posible el escaso interés, por no decir nulo del atentado en Kenya? Ha sido un acto brutal cometido por una sarta de hijos de puta, q espero q se pudran en el infierno.

¿Si tratamos de Africa importa menos?

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dyonysos escribió:

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Tte. Rozanov escribió:quote="Ganímedes"]

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Tte. Rozanov escribió:
Si la causa de la muerte ya ha sido dictaminada tras los exámenes forenses, que han descartado otras causas, y con sentencia judicial firme, entonces... Pero te recuerdo que en este caso todavía los "forenses" están trabajando y no hay "sentencias judiciales" firmes.

Primero que no se podía aceptar lo dicho por el fiscal porque faltaba una caja negra de datos que lo confirmase, ya hay caja negra que confirma de pe a pa todo lo dicho, entonces ahora toca como excusa que no hay sentencia judicial firme que dictamine la causa del siniestro
En realidad, si somos puristas y de acuerdo con tus argumentos, no se ha estrellado ningún avión mientras no haya una sentencia judicial firme que lo avale. El día que haya una sentencia al respecto sabremos que se estrelló un avión.
patético...

Parece que todavía no te has enterado de qué va la historia, pero te la resumo a ver si con suerte la entiendes.

Primero hubo "chico expertos" que achacaron la tragedia a la antigüedad del avión.

Luego vinieron los "chicos expertos" que la achacaron a una descompresión.

Después llegaron los "chicos expertos" que aseveraron el fallo informático.

Más tarde llegaron los "chicos expertos" que hablan del suicidio asesino por parte del copiloto.

Por otra parte estamos los "trolles" que simplemente nos limitamos a decir "a ver a qué conclusiones llegan los verdaderos expertos". Tremendo pecado por el que algún gilipollas nos querría lapidar.

P.D. He omitido deliberadamente la teoría que acusa a unas maniobras de la OTAN con rayos laser del derribo intencionado del avión.

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dyonysos escribió: Por cierto, no escurra el bulto ¿cómo sabe que el avión se estrelló si la investigación no ha terminado?

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Dan escribió:Yo siempre que he leído a Xmigoll y a Rozanov me han parecido personas juiciosas y unos buenos foreros.

Excepto en este hilo. Se han comportado como dos trolles de libro.

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Tte. Rozanov escribió: En este caso estamos completamente de acuerdo. Lo único que creo que no conoces la expresión "chico experto", quizás porque se emplee más en la frontera portuguesa que en el interior de España, y que viene a significar "enteradillo", "sabelotodo", "listorro" o, "experto de salón".

Pues esto es lo que trato de decirle desde el comienzo: dejemos a los investigadores que terminen su trabajo y, cuando terminen, hablamos.

Fíjese que ahora están hablando en las noticias de que la compañía aérea estaba informada del estado mental del copiloto. Si esto fuera cierto (yo no digo ni que sí ni que no, sino espero a ver lo que dicen al final los investigadores) y tomando como válido que el copiloto estrelló el aparato (un forense debería decir si fue un acto voluntario, es decir consciente, o fruto de una enajenación, es decir inconsciente de lo que está haciendo y por tanto se tambalea la tesis de la voluntariedad), se podría llegar a la conclusión de que la responsable de la tragedia es la compañía aérea. Pero, me gustaría que esto quedara claro, son meras especulaciones de "chico experto" en las que yo no voy a caer. Dejemos trabajar a los expertos (sin el chico ni las comillas).

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Sabemos qué ha ocurrido, pero no el cómo y el porqué hasta que no nos lo digan los investigadores.

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Tomando su ejemplo del cadáver con dos balazos en la cabeza, si nos lo encontramos en la calle sabremos que hay una persona tumbada en el suelo con dos agujeros en la cabeza. Cuando el forense redacte el acta de defunción y su informe diga que la causa de la muerte han sido dos balas de tal calibre (y no un infarto del susto de verse encañonado, por ejemplo) y un juez lo de como bueno, oficialmente ni ese individuo está muerto ni se sabrá de qué ha muerto.

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Es probable que esto está pasando en la investigación de este accidente, que todavía ninguno o muy poco de los accidentados estén oficialmente muertos hasta que no se consiga una identificación positiva de los restos y algún forense concluya que las lesiones son incompatibles con la vida.

Como vemos, es un tema muy complejo como para hacer juicios categóricos, simplistas y precipitados.

Dejemos que sean los expertos (insisto, sin chico ni comillas) lleguen a sus conclusiones finales.