Solo es Política

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Sostiene escribió: ↑19 Abr 2020 16:22

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Dan escribió: ↑19 Abr 2020 14:20

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Sostiene escribió: ↑19 Abr 2020 10:34 2.200 camas UCI estuvieron libres en España mientras 12.000 ancianos morían sin asistencia en las residencias

El presidente Sánchez aludió el sábado en su comparecencia a la "generosidad intergeneracional", pero los datos muestran que se pudieron hacer traslados para tratar de reducir el número de víctimas y nos se hizo durante el pico de la epidemia.

Y mientras miles de ancianos han muerto sin siquiera recibir asistencia médica, postrados en las camas de sus residencias -el recuento continúa mientras usted lee estas líneas, la cifra podría llegar a 12.000 según diversas fuentes-, unas 2.200 camas UCI situadas en España, con «aproximadamente la misma cantidad de respiradores», han permanecido sin uso, vacías, aguardando, durante toda esta crisis del coronavirus -«y así continúan a día de hoy»-.

...

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b45de.html

El Mundo, para variar, miente. Noticia del 15 de marzo:

https://elpais.com/espana/2020-03-15/el ... dades.html

Vamos, que fue culpa de las Comunidades Autónomas, que son de quien depende, además, las residencias de ancianos. Es muy curioso el empeño que tiene El Mundo en salvar la cara en la desastrosa gestión de las residencias que han hecho comunidades como la madrileña.

La noticia dice:

Por qué no se han usado? Porque, y aquí entramos en la arquitectura administrativa y política española, se ubican en comunidades poco afectadas por el Covid-19, explica Rus. «El uso público de nuestros recursos, de los hospitales privados, ha sido muy dispar en toda España. Ha habido un primer nivel de comunidades que sí los han utilizado, y al 100%, incluso pidiéndonos doblar nuestra capacidad. Es el caso de Madrid, Cataluña, singularmente Barcelona, La Rioja y el País Vasco. En esas hemos apoyado con todo, y más de lo que podíamos, y el resultado ahí está».

Y luego dice más abajo que se podían haber traspasado enfermos por ej desde C-LM a Valencia donde habían UCIs y no se hizo.

En última instancia si el gobierno asume el mando único desde el principio de la alerta la responsabilidad es suya. Y si no, q se depuren responsabilidades a quien toque si no asistiEron con justificación a los ancianos.

Dado que la competencia está transferida a las comunidades, el ministerio de sanidad tiene 6.000 empelados frente a los 600.000 trabajadores del sector sanitario público en España (y hay otros 300.000 trabajando en el privado).

Así que habrá que ver qué capacidad de gestión y coordinación tenía/tiene/debería tener el ministerio para un caso así. Porque si Valencia y C-LM no han intercambido enfermos por camas de UCI, ¿deberían poder hacerlo entre ellas? ¿Ha de pasar por Madrid?

Y luego ya entramos en aquello de que tu padre/madre/abuelo/abuela se haya muerto, ya no en su casa, ya no en tu ciudad, sino en otra C.A...

Los muertos de las residencias son responsabilidad de los gobiernos autonomicos. El gobierno central no tiene competencias alguna con las residencias.

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Nowomowa escribió: ↑19 Abr 2020 18:35

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Sostiene escribió: ↑19 Abr 2020 16:22

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Dan escribió: ↑19 Abr 2020 14:20

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Sostiene escribió: ↑19 Abr 2020 10:34 2.200 camas UCI estuvieron libres en España mientras 12.000 ancianos morían sin asistencia en las residencias

El presidente Sánchez aludió el sábado en su comparecencia a la "generosidad intergeneracional", pero los datos muestran que se pudieron hacer traslados para tratar de reducir el número de víctimas y nos se hizo durante el pico de la epidemia.

Y mientras miles de ancianos han muerto sin siquiera recibir asistencia médica, postrados en las camas de sus residencias -el recuento continúa mientras usted lee estas líneas, la cifra podría llegar a 12.000 según diversas fuentes-, unas 2.200 camas UCI situadas en España, con «aproximadamente la misma cantidad de respiradores», han permanecido sin uso, vacías, aguardando, durante toda esta crisis del coronavirus -«y así continúan a día de hoy»-.

...

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b45de.html

El Mundo, para variar, miente. Noticia del 15 de marzo:

https://elpais.com/espana/2020-03-15/el ... dades.html

Vamos, que fue culpa de las Comunidades Autónomas, que son de quien depende, además, las residencias de ancianos. Es muy curioso el empeño que tiene El Mundo en salvar la cara en la desastrosa gestión de las residencias que han hecho comunidades como la madrileña.

La noticia dice:

Por qué no se han usado? Porque, y aquí entramos en la arquitectura administrativa y política española, se ubican en comunidades poco afectadas por el Covid-19, explica Rus. «El uso público de nuestros recursos, de los hospitales privados, ha sido muy dispar en toda España. Ha habido un primer nivel de comunidades que sí los han utilizado, y al 100%, incluso pidiéndonos doblar nuestra capacidad. Es el caso de Madrid, Cataluña, singularmente Barcelona, La Rioja y el País Vasco. En esas hemos apoyado con todo, y más de lo que podíamos, y el resultado ahí está».

Y luego dice más abajo que se podían haber traspasado enfermos por ej desde C-LM a Valencia donde habían UCIs y no se hizo.

En última instancia si el gobierno asume el mando único desde el principio de la alerta la responsabilidad es suya. Y si no, q se depuren responsabilidades a quien toque si no asistiEron con justificación a los ancianos.

Dado que la competencia está transferida a las comunidades, el ministerio de sanidad tiene 6.000 empelados frente a los 600.000 trabajadores del sector sanitario público en España (y hay otros 300.000 trabajando en el privado).

Así que habrá que ver qué capacidad de gestión y coordinación tenía/tiene/debería tener el ministerio para un caso así. Porque si Valencia y C-LM no han intercambido enfermos por camas de UCI, ¿deberían poder hacerlo entre ellas? ¿Ha de pasar por Madrid?

Y luego ya entramos en aquello de que tu padre/madre/abuelo/abuela se haya muerto, ya no en su casa, ya no en tu ciudad, sino en otra C.A...

La transferencia de pacientes a comunidades distintas es casi siempre un sindios de autorizaciones, pero en situaciones como esta debería bastar una llamada entre hospitales. Y eso no es culpa del gobierno central sino de cada uno de los 17 mini reinos de taifas que tenemos.

Ccuando en una residencia hay un anciano grave (con coronavirus o no) caben dos posibilidades
a) la directora lo deja morir sin darle socorro entonces la responsabilidad es suya

b) descuelga el teléfono y llama a la Consejeria para preguntar a que hospital le lleva y le dicen que no hay camas entonces la responsabilidad es de la Consejeria

En este caso si la consejeria se lo dice al gobierno y el gobierno no arbitra una solución para transferir enfermos a otras CCAA donde si hay camas y UCI’s libres entonces en última instancia la responsabilidad de no haber atendido al anciano es del gobierno de la nación.


Y eso es lo que dice la noticia, que habían UCI’s y añado yo, ¿cuanto se tarda en llevar un enfermo de Albacete a valencia en una ambulancia medicalizada?

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SanTelmo escribió: ↑19 Abr 2020 18:41
La transferencia de pacientes a comunidades distintas es casi siempre un sindios de autorizaciones, pero en situaciones como esta debería bastar una llamada entre hospitales. Y eso no es culpa del gobierno central sino de cada uno de los 17 mini reinos de taifas que tenemos.

Eso lo ha dicho Sostiene:
"En última instancia si el gobierno asume el mando único desde el principio de la alerta la responsabilidad es suya. Y si no, q se depuren responsabilidades a quien toque si no asistieron con justificación a los ancianos. "

El gobierno se ha ventilado vía decreto el estado autonómico, culpar a la autonomías de la señorita pepìs está de más.

las competencias en todo lo relacionado con la pandemia tras el
estado de alarma, está bajo un mando único del gobierno, por
vía decreto, o sea que en el manejo de la situación como la
de proveer, supeditar, y hasta la autorización para confiscar
materiales y bienes a empresas, en estos momentos la tiene
el gobierno.
Somos el único país de toda Europa, en donde no hay mascarillas
para todo el mundo, en donde no hay tests pcr, en donde no hay
respiradores, en donde no hay material sanitario suficiente de
protección para los trabajadores sanitarios, y en consecuencia
somos el país del mundo con mas contagios de personal sanitario.
No es de extrañar..... números.

Otra cosa es que en los gobiernos autonómicos actúen por cuenta
ajena, con el consecuente riesgo de que el gobierno central
lleve a cabo confiscaciones, por ejemplo, la actual alcaldesa
de Madrid, Díaz Ayuso, gestionó la llegada de 3 aviones
comerciales proveniente de China de 400 toneladas de material
sanitario para esta comunidad, pagado también con dinero de
las arcas de esta comunidad, y con el consecuente riesgo de
haber sido confiscado por el gobierno central. Por otro lado
este pasado fin de semana cabe destacar que el gobierno gestionó
de la llegada de material sanitario proveniente también de China,
cuyo destino fue para los trabajadores sanitarios madrileños,
con 12 toneladas de este material. Enviado :fumando:

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Sostiene escribió: ↑19 Abr 2020 18:49 Ccuando en una residencia hay un anciano grave (con coronavirus o no) caben dos posibilidades
a) la directora lo deja morir sin darle socorro entonces la responsabilidad es suya

b) descuelga el teléfono y llama a la Consejeria para preguntar a que hospital le lleva y le dicen que no hay camas entonces la responsabilidad es de la Consejeria

En este caso si la consejeria se lo dice al gobierno y el gobierno no arbitra una solución para transferir enfermos a otras CCAA donde si hay camas y UCI’s libres entonces en última instancia la responsabilidad de no haber atendido al anciano es del gobierno de la nación.


Y eso es lo que dice la noticia, que habían UCI’s y añado yo, ¿cuanto se tarda en llevar un enfermo de Albacete a valencia en una ambulancia medicalizada?

La competencia para la medicalización de las residencias de ancianos es de las CCAA.

Ayuso dijo el día 18 de marzo que TODAS las residencias estaban medicalizadas:

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La dirigente regional ha asegurado que ya se han medicalizado todas las residencias que son públicas, estrictamente de la Comunidad, así como las privadas-concertadas como es esta. Lo que han hecho ha sido trasladar equipos médicos a todas ellas y proteger a los mayores, porque, tal y como ha incidido, "es la población más vulnerable" junto a aquellos que tienen patologías previas.

https://www.heraldo.es/noticias/naciona ... 64472.html

El día 14 de abril (UN MES DESPUES), el consejero de Políticas Sociales de Madrid (de Ciudadanos), dice que

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El consejero de Políticas Sociales en Madrid critica que Ayuso no haya medicalizado las residencias

https://elpais.com/espana/madrid/2020-0 ... yores.html

Vamos, que la gestión del Gobierno central ha sido nefasta, pero las de las CCAA le alcanzan en ineptitud y mentiras.

Efectivamente, como es posible enviar refuerzos sanitarios
cuando hay carencia de material sanitario?

En donde la responsabilidad de proveer todo ese material es
exclusivamente del gobierno central, ya que iniciar nuevas
gestiones por parte del gobierno autonómico de turno para
proveer material sanitario , conlleva el riesgo de que el
gobierno del mando único lleve a cabo las confiscaciones
pertinentes, como llevó a cabo en otras regiones en la
cosa de confiscar.
No creo que sea tan difícil de entender. :fumando:

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mezquita escribió: ↑20 Abr 2020 08:46 Efectivamente, como es posible enviar refuerzos sanitarios
cuando hay carencia de material sanitario?

En donde la responsabilidad de proveer todo ese material es
exclusivamente del gobierno central, ya que iniciar nuevas
gestiones por parte del gobierno autonómico de turno para
proveer material sanitario , conlleva el riesgo de que el
gobierno del mando único lleve a cabo las confiscaciones
pertinentes, como llevó a cabo en otras regiones en la
cosa de confiscar.
No creo que sea tan difícil de entender. :fumando:

Falso.

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Almeida anuncia en un tuit que Madrid enviará personal sanitario de refuerzo a Soria y Segovia

El alcalde de Madrid, José Luis Martínez-Almeida, ha informado a través de twitter de que enviará una veintena de sanitarios y una veintena de voluntarios del SAMUR "como refuerzo" a Soria y Segovia

https://www.eldiario.es/cyl/Almeida-Mad ... 99640.html

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Logan escribió: ↑20 Abr 2020 00:12

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SanTelmo escribió: ↑19 Abr 2020 18:41
La transferencia de pacientes a comunidades distintas es casi siempre un sindios de autorizaciones, pero en situaciones como esta debería bastar una llamada entre hospitales. Y eso no es culpa del gobierno central sino de cada uno de los 17 mini reinos de taifas que tenemos.

Eso lo ha dicho Sostiene:
"En última instancia si el gobierno asume el mando único desde el principio de la alerta la responsabilidad es suya. Y si no, q se depuren responsabilidades a quien toque si no asistieron con justificación a los ancianos. "

El gobierno se ha ventilado vía decreto el estado autonómico, culpar a la autonomías de la señorita pepìs está de más.

La gestión de las CCAA está siendo, por lo general, bastante deficiente.

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La Generalitat pagará a la sanidad privada más de 43.000 euros por cada paciente de coronavirus que ingrese en una UCI, a pesar de que la patronal catalana estima el coste del tratamiento en unos 1.000 euros diarios. El gobierno catalán abonará esta cifra por cada enfermo aunque la estancia en Cuidados Intensivos sea breve. Al final de la pandemia se realizará una auditoría para reajustar los costes aunque únicamente se obligará a los hospitales privados a devolver dinero si han obtenido un beneficio excesivo.

https://cadenaser.com/emisora/2020/04/1 ... 26040.html

Esto supongo que también será culpa del gobierno.

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Dan escribió: ↑20 Abr 2020 09:17

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mezquita escribió: ↑20 Abr 2020 08:46 Efectivamente, como es posible enviar refuerzos sanitarios
cuando hay carencia de material sanitario?

En donde la responsabilidad de proveer todo ese material es
exclusivamente del gobierno central, ya que iniciar nuevas
gestiones por parte del gobierno autonómico de turno para
proveer material sanitario , conlleva el riesgo de que el
gobierno del mando único lleve a cabo las confiscaciones
pertinentes, como llevó a cabo en otras regiones en la
cosa de confiscar.
No creo que sea tan difícil de entender. :fumando:

Falso.

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Almeida anuncia en un tuit que Madrid enviará personal sanitario de refuerzo a Soria y Segovia

El alcalde de Madrid, José Luis Martínez-Almeida, ha informado a través de twitter de que enviará una veintena de sanitarios y una veintena de voluntarios del SAMUR "como refuerzo" a Soria y Segovia

https://www.eldiario.es/cyl/Almeida-Mad ... 99640.html

Que cojones tendrä que ver que Almeida envie personal de refuerzo
a otras autonomías ,con material sanitario disponible en cada
comunidad autónoma?? En fin :fumando:

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Dan escribió: ↑20 Abr 2020 09:20

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Logan escribió: ↑20 Abr 2020 00:12

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SanTelmo escribió: ↑19 Abr 2020 18:41
La transferencia de pacientes a comunidades distintas es casi siempre un sindios de autorizaciones, pero en situaciones como esta debería bastar una llamada entre hospitales. Y eso no es culpa del gobierno central sino de cada uno de los 17 mini reinos de taifas que tenemos.

Eso lo ha dicho Sostiene:
"En última instancia si el gobierno asume el mando único desde el principio de la alerta la responsabilidad es suya. Y si no, q se depuren responsabilidades a quien toque si no asistieron con justificación a los ancianos. "

El gobierno se ha ventilado vía decreto el estado autonómico, culpar a la autonomías de la señorita pepìs está de más.

La gestión de las CCAA está siendo, por lo general, bastante deficiente.

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La Generalitat pagará a la sanidad privada más de 43.000 euros por cada paciente de coronavirus que ingrese en una UCI, a pesar de que la patronal catalana estima el coste del tratamiento en unos 1.000 euros diarios. El gobierno catalán abonará esta cifra por cada enfermo aunque la estancia en Cuidados Intensivos sea breve. Al final de la pandemia se realizará una auditoría para reajustar los costes aunque únicamente se obligará a los hospitales privados a devolver dinero si han obtenido un beneficio excesivo.

https://cadenaser.com/emisora/2020/04/1 ... 26040.html

Esto supongo que también será culpa del gobierno.

El doble de lo que está pagando Navarra

Además de la multa, que la cesen. Ferreras ya tiene tema para el programa de hoy.

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La Policía Municipal de Madrid multó el pasado Jueves Santo, día 9 de abril, a María Jesús Lamas Díaz, de 53 años y directora de la Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios (AEMPS), por saltarse el confinamiento decretado en el estado de alarma, según fuentes jurídicas. La responsable de este organismo, dependiente del Ministerio de Sanidad, fue cazada en un control en la capital cuando viajaba camino de la estación madrileña de Renfe en Chamartín para tomar un tren destino a Galicia, donde reside su familia. Trató de excusarse ante los agentes diciendo que era «personal imprescindible».

https://www.elmundo.es/madrid/2020/04/2 ... b45f8.html

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jordi escribió: ↑17 Abr 2020 15:27

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ElPizarreño escribió: ↑17 Abr 2020 14:41 Me causa ya bastante inquietud que estén pensando en renovar de nuevo el estado de alarma hasta el 11 de mayo y anden debatiendo si dejar salir a los niños o no, pero no piensen en los deportistas.

Joder, Francia en ningún momento ha impedido salir a runner, ¿en serio ni siquiera a partir del 26 de abril y llevar 40 días (¡cuarentena!) encerrados van a meter la posibilidad de hacer lo mismo?. La gente ya se ha concienciado, no creo que pase nada por permitir que los runner y los que salimos en bici salgamos a hacer deporte solos, la posibilidad de contagio de que yo me vaya por caminos es entre 0 y nula.

Y que conste que estoy llevando muy bien la cuarentena a diferencia de tanta gente que no aguanta sin hacer vida social porque no se aguantan a ellos mismos, no es mi caso, yo puedo estar con mi ordenador trabajando, jugando o foreando tan tranquilamente y nunca me aburro porque siempre tengo cosas interesantes que hacer, pero la fiesta y el deporte sí que lo echo de menos, lo primero lo asumo porque es imposible, pero joder, el deporte el gym no, pero salir a pasear, correr, pedalear... ya está bien, a partir del 26 debería flexibilizarse sí o sí.

Lo bueno que saco de esto es que estoy ahorrando una barbaridad, encima de que con los ERTEs he hecho pasta, el no pisar los bares me está haciendo ahorrar como nunca, al menos aprovecho para comprar cosas que tenía pendiente y probar cervezas distintas que compro en carrefour o internet, he comprado a unos primos de San Telmo de allí de Segovia unas cuantas cervezas artesanales y por las noches me voy haciendo mis catas.

Comparativa: países europeos donde los niños sí pueden pasear y empiezan a volver al colegio
https://www.eldiario.es/internacional/C ... 98757.html

España resulta ser el único país del entorno europeo que no permite deporte (paseos incluidos) al aire libre ni que los niños salen de casa.
Todos estos países, sin duda, equivocados.......

visto lo visto , el entorno europeo salvo honrosas excepciones, no es referente de buena gestión ya que los resultados en Europa pese a tener sanidades avanzadas está siendo penoso.

En lo personal deseo que se aflojen ciertas medidas,...el no hacer deporte ni caminar mis 10-15 km diarios me jode, y mucho,,,,lo de los niños ni te cuento.Pero no lo tengo claro...tampoco eso de ver las riberas del Sena colapsadas de gente "haciendo deporte" tampoco me parece el sumum de las buenas ideas.
Que cualquiera de nosotros haga un buen uso de la responsabilidad individual no quiere decir que a nivel colectivo eso necesariamente sea así.Y una pandemia es un problema de salud colectivo.

saludos

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Logan escribió: ↑20 Abr 2020 00:12

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SanTelmo escribió: ↑19 Abr 2020 18:41
La transferencia de pacientes a comunidades distintas es casi siempre un sindios de autorizaciones, pero en situaciones como esta debería bastar una llamada entre hospitales. Y eso no es culpa del gobierno central sino de cada uno de los 17 mini reinos de taifas que tenemos.

Eso lo ha dicho Sostiene:
"En última instancia si el gobierno asume el mando único desde el principio de la alerta la responsabilidad es suya. Y si no, q se depuren responsabilidades a quien toque si no asistieron con justificación a los ancianos. "

El gobierno se ha ventilado vía decreto el estado autonómico, culpar a la autonomías de la señorita pepìs está de más.

Supongo que, siguiendo la lógica de lo escrito por Logan, esta buena noticia

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Las farmacias catalanas empezarán a repartir mañana 1,5 millones de mascarillas

A partir de mañana, cada farmacia dispondrá de 450 unidades, y la primera unidad será gratuita presentando la tarjeta sanitaria individual.

https://www.diaridetarragona.com/catalu ... -0040.html

pasará a ser buena gestión del gobierno central, puesto que éste ha adoptado el mando único.

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Edwin escribió: ↑18 Abr 2020 17:24

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Hadouken escribió: ↑18 Abr 2020 14:30 Pero lo transmiten igual y es lo MISMO. Lo que no se puede ser es a medias, si se hace a medias se jode la economia más porque es lo mismo pero más alargado el tiempo.

Es cierto que otros países tienen restricciones más laxas en el ámbito doméstico y parece que tienen mejores resultados.

Depende....tienen condiciones mas laxas aquellos que tienen la cosa mas controlada.No al reves....la laxitud suele ser consecuencia de una mejor situación general, no la causante de dicha situación.

Es decir, tal cómo nos advertía Hadouken hace meses, cuanto mas tardásemos en tomar medidas, mas estrictas serían las que tendríamos que tomar.

Y no, no es una norma general. Belgica fue el pais que se puso de ejemplo en laxitud de las medidas....que si se puede hacer deporte y tal, y precisamente Belgica es de los pocos paises que está mas jodido que nosotros.En Bélgica se ha dado los dos factores...laxitud en la fase previa cómo en España, y menor rigor en la smedidas...resultado, .....que están mas jodidos.

saludos

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Cero07 escribió: ↑19 Abr 2020 10:19

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Nowomowa escribió: ↑19 Abr 2020 10:12

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SanTelmo escribió: ↑19 Abr 2020 08:56

Vaya, qué original. Avísame cuando te vomiten una foto de Sánchez vestido de Chávez, a ver si por fin se aclara la gente de qué es lo que tiene que votar y lo que no y por fin mandan otra vez los que tienen que mandar.

La pandemia ha sacado la patita voxera del moderador de guardia. No hay ñordo en el que no meta la cuchara.

Oh Dios mío....la moderación es voxera...Alerta Antifachista

En serio Cero...te puede gustar o no la viñeta, parecerte adecuada o no la crítica...¿pero no es un poco pobre esa ecuación de "critica al gobierno=Voxero"?

Que vamos, a mi me pareció de mal gusto...pero después de lo del picoleto ese de las ruedas de prensa hablando de que persiguen bulos contra la gestión del gobierno pues a lo mejor y por desgracia no está tan mal traida.

saludos

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Nowomowa escribió: ↑19 Abr 2020 10:42

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Sostiene escribió: ↑19 Abr 2020 10:34 2.200 camas UCI estuvieron libres en España mientras 12.000 ancianos morían sin asistencia en las residencias

El presidente Sánchez aludió el sábado en su comparecencia a la "generosidad intergeneracional", pero los datos muestran que se pudieron hacer traslados para tratar de reducir el número de víctimas y nos se hizo durante el pico de la epidemia.

Y mientras miles de ancianos han muerto sin siquiera recibir asistencia médica, postrados en las camas de sus residencias -el recuento continúa mientras usted lee estas líneas, la cifra podría llegar a 12.000 según diversas fuentes-, unas 2.200 camas UCI situadas en España, con «aproximadamente la misma cantidad de respiradores», han permanecido sin uso, vacías, aguardando, durante toda esta crisis del coronavirus -«y así continúan a día de hoy»-.

...

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b45de.html

¿Qué os dije de las medias verdades? ¿Que a menudo son iguales a una mentira completa?

Esas camas son de hospitales privados en comunidades menos afectadas por el virus: Aragón, Valencia, Andalucía, Extremadura, Galicia, Navarra, Cantabria, Canarias, Baleares...

...por lo que para movilizarlas habría sido preciso trasladar enfermos entre comunidades (p.ej. de C-LM a Valencia), e incluso llevando gente de la península a las islas, con dos cojones.

Pero bueno:

#GobiernoAsesino
#SanchezMataviejos
#QueBajeDioxyLoVeaYa

Pues respecto a esta polémica pues un poco de razón en todos lados .

¿Es responsabilidad del gobierno?...si, sin duda. Es un problema de coordinación entre administraciones y la responsabilidad de coordinar administraciones es del ministerio de sanidad, reforzadas a raiz del estado de alarma.

¿Es responsabilidad de las CCAA? También, porque de facto son los gestores de la cosa. Pero no tanto en lo de la coordinación.Eso debería de hacerlo el Gobierno central y no esperar que lo resuelvan las administraciones autonómicas a nivel bilateral ...porque si no nos podríamos encontrar que las adminsitraciones del PP fuesen con sus amiguitos , las del PSOE con los suyos etc, etc...

De todos modos entiendo que cómo la responsabilidad de la sanidad es multinivel administrativo los exitos o fracasos de la misma también lo son.
La catastrofe es sistémica....el gobienro debe de aguantar su vela, pero las cagadas del gobienro por desgracia van a ser extensibles a otros gobiernos regionales y controlados por otros partidos.
Porque la cagada no es una cuestión puntual....lo que ha fallado es una forma de concebir la política en si misma, y donde lo importante era secundario, y cuando llegó lo importante no nos lo podíamos (ni queríamos ) creer

saludos

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mezquita escribió: ↑20 Abr 2020 09:29

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Dan escribió: ↑20 Abr 2020 09:17

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mezquita escribió: ↑20 Abr 2020 08:46 Efectivamente, como es posible enviar refuerzos sanitarios
cuando hay carencia de material sanitario?

En donde la responsabilidad de proveer todo ese material es
exclusivamente del gobierno central, ya que iniciar nuevas
gestiones por parte del gobierno autonómico de turno para
proveer material sanitario , conlleva el riesgo de que el
gobierno del mando único lleve a cabo las confiscaciones
pertinentes, como llevó a cabo en otras regiones en la
cosa de confiscar.
No creo que sea tan difícil de entender. :fumando:

Falso.

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Almeida anuncia en un tuit que Madrid enviará personal sanitario de refuerzo a Soria y Segovia

El alcalde de Madrid, José Luis Martínez-Almeida, ha informado a través de twitter de que enviará una veintena de sanitarios y una veintena de voluntarios del SAMUR "como refuerzo" a Soria y Segovia

https://www.eldiario.es/cyl/Almeida-Mad ... 99640.html

Que cojones tendrä que ver que Almeida envie personal de refuerzo
a otras autonomías ,con material sanitario disponible en cada
comunidad autónoma?? En fin :fumando:

En Cataluña sí hay material sanitario, como demuestra la noticia que he enlazado. ¿En Madrid no? Debe ser que Pedro Sánchez incautó los aviones que trajo Ayuso desde China en cuanto aterrizaron.

Tormenta política tras declarar un general que la Guardia Civil trabaja para minimizar bulos contrarios al Gobierno
La Moncloa planea reestructurar las ruedas de prensa posteriores al Comité Técnico del Coronavirus y prescindir de los responsables de las Fuerzas Armadas, la Policía y la Guardia Civil

https://elpais.com/espana/2020-04-19/pp ... bulos.html



Vamos, casualmente escuché a ese portavoz hace unos días y me quedé bastante flipado de la rueda de prensa. (no fue la de la polémica) porque lo que decía iba al límite.
Daba la impresión de que su trabajo era dar miedito a conductas antisociales, pero el tipo no parecía tener muchos filtros.

Creo que van a cuestionarse lo de los uniformados en las ruedas de prensa. Buscaban tener el efecto de "aglutinarse en torno a la bandera" que es el efecto que se produce en todos los paises ante crisis gordas...y el recurrir a uniformados incrementa ese nivel de excepcionalidad, de la "guerra contra el virus" que era el relato que se quería vender. Es una guerra, en la guerra hay militares.

Pero les ha salido mal la maniobra en mi opinión. Por varios factores.

- En España no hay bandera en torno a la que aglutinarse...tenemos un problema con los simbolos nacionales y no concebimos la sociedad cómo una cosa común y por tanto no reconocemos "bandera" o causa común. Aquí no nos aglutinamos en torno a la bandera, sino en torno a nuestra bandera, a la de nuestra facción

-En buena parte de la izquierda sociológica y en los nacionalismos locales lo de los uniformes no se lleva bien. Poco que ganar por ahí

- En la derecha sociológica, donde en teoríase supone le ponen los uniformados y el patrioterismo en realidad , también es una realidad a medias. Pues no lo conciben cómo un elemento de la sociedad, sino de su sociedad, y cualquier aparición de estos junto a los "otros" convierte a esos uniformados en especie de traidores a la patria por estar al servicio de un gobienro ilegítimo. Y se nos ponen los tíos mas garantistas que nadie.

- El trabajar con milicos y picoletos es peligroso. Porque carecen de filtros para el enrevesado lenguaje de la política. A nivel político tu puedes decir a un colaborador..."vamos a hacer esto, pero que parezca un accidente" es decir, vamos a acojonar con lo de los bulos afirmando que son nocivos socialmente pero el motivo real es que son jodidos para la popularidad del gobierno, así que vamos a acogotar con lo de los bulos para que por extensión la peña se corte en lineas generales a la hora de criticar al gobierno.

Bien, eso un político tipo, de los de `puñalada a las seis en punto, lo entiende perfectamente "...que parezca un accidente".....un milico que cumple ordenes e ya....pues es que vamos a perseguir los bulos contra la acción del gobierno, sin filtros.

Y el portavoz este , ya antes de la declaración polémica iba muy al límite...que vamos se le notaba muchísimo, poniendo ejemplos concretos de conductas perseguibles y demás que te quedabas un poco pillado de la literalidad de lo que contaba y lo descarado de lo que se pretendía.

saludos