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Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 02 Nov 2024 20:16
por Edison
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Asimov escribió: ↑02 Nov 2024 19:41
Artículo 116.2 de la Constitución:
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El estado de alarma será declarado por el Gobierno mediante decreto acordado en Consejo de Ministros por un plazo máximo de quince días, dando cuenta al Congreso de los Diputados, reunido inmediatamente al efecto y sin cuya autorización no podrá ser prorrogado dicho plazo. El decreto determinará el ámbito territorial a que se extienden los efectos de la declaración.
Mecachis, pues resulta que no dice nada de que deba ser solicitado por un gobierno autonómico. Qué cosas.
Ya puestos, vamos a leer completo lo que dice el BOE:
Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los estados de alarma, excepción y sitio.
Real Decreto 399/2007, de 23 de marzo, por el que se aprueba el protocolo de intervención de la Unidad Militar de Emergencias (UME).
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 02 Nov 2024 20:19
por Asimov
Tú plantas enlaces al tuntún e insinúas que alguno de ellos debe decir algo que contradiga lo que sabemos todos, a ver si así salvas la cara del gobierno.
Seguramente con el Sopapo colará. Con el resto del foro lo dudo.
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 02 Nov 2024 20:20
por SABELA
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Asimov escribió: ↑02 Nov 2024 20:13
De todos modos, más allá de lo hijos de puta e inútiles que son los hunos y los otros, y de lo tontos que son los fans de los hunos y de los otros...
Parece bastante claro que el hecho de que andemos discutiendo sobre si la comunidad autónoma debe pedir ayudar para que se haga algo, o si el gobierno debía haberse movido ante la incompetencia del gobierno autonómico, demuestra que el sistema autonómico ha resultado ser un problema más que una solución. Al igual que sucedió durante la pandemia.
Creo que en gran medida es eso, que al sistema este autonómico se le están saltando las costuras, en especial cuando Gobierno Central y autonomía implicada no tienen el mismo color político y más en especial si son abiertamente rivales como PP y PSOE.
Yo creo que ocurre constantemente, por ejemplo en Vivienda, pero ahora al ser tan dramático ha quedado muy patente.
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 02 Nov 2024 20:24
por gálvez
El articulo cuatro apartado a del enlace al boe que traes dice perfectamente claro que el gobierno en caso de inundaciones puede establecer el estado de alarma en cualquier comunidad autónoma.
Saludos
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 02 Nov 2024 20:32
por Asimov
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SABELA escribió: ↑02 Nov 2024 20:20
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Asimov escribió: ↑02 Nov 2024 20:13
De todos modos, más allá de lo hijos de puta e inútiles que son los hunos y los otros, y de lo tontos que son los fans de los hunos y de los otros...
Parece bastante claro que el hecho de que andemos discutiendo sobre si la comunidad autónoma debe pedir ayudar para que se haga algo, o si el gobierno debía haberse movido ante la incompetencia del gobierno autonómico, demuestra que el sistema autonómico ha resultado ser un problema más que una solución. Al igual que sucedió durante la pandemia.
Creo que en gran medida es eso, que al sistema este autonómico se le están saltando las costuras, en especial cuando Gobierno Central y autonomía implicada no tienen el mismo color político y más en especial si son abiertamente rivales como PP y PSOE.
Yo creo que ocurre constantemente, por ejemplo en Vivienda, pero ahora al ser tan dramático ha quedado muy patente.
No nos engañemos, el sistema autonómico se creó para diluir los nacionalismos y acabar con el independentismo. Y más de 40 años después, ni los nacionalismos se han diluido ni el independentismo se ha acabado. El sistema autonómico no ha resultado eficaz en ese sentido.
Por el contrario, lo que sí ha conseguido es duplicar competencias, y que ni el gobierno central ni el autonómico se responsabilicen de nada mientras ambos se culpan el uno al otro por las competencias. Es el fenómeno que estamos viendo ahora, y como bien dices está quedando patente por lo dramático de la situación.
Si te fijas, el único ministro que está actuando como debe es Oscar Puente. ¿Por qué? No porque sea buen gestor (todos sabemos que es un inútil, además de un macarra maleducado), sino porque sus competencias no están transferidas lo más mínimo a las autonomías. No tiene a quién echarle la culpa ni existe un consejero autonómico que pueda hacer lo que debe hacer él. Así que no tiene más remedio que ponerse a trabajar sí o sí.
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 02 Nov 2024 20:33
por SanTelmo
Venga, vamos a traer la ley de la que estamos hablando y cuyos artículos se niega a aportar cierto forero porque le dejarían como el gilipollas que sin duda es.
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Artículo 28. Definición.
Son emergencias de interés nacional:
1. Las que requieran para la protección de personas y bienes la aplicación de la Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, reguladora de los estados de alarma, excepción y sitio.
2. Aquellas en las que sea necesario prever la coordinación de Administraciones diversas porque afecten a varias Comunidades Autónomas y exijan una aportación de recursos a nivel supraautonómico.
3. Las que por sus dimensiones efectivas o previsibles requieran una dirección de carácter nacional.
Artículo 29. Declaración.
En los supuestos previstos en el artículo anterior, corresponderá la declaración de interés nacional al titular del Ministerio del Interior, bien por propia iniciativa o a instancia de las Comunidades Autónomas o de los Delegados del Gobierno en las mismas. Cuando la declaración de emergencia de interés nacional se realice a iniciativa del Ministerio del Interior, se precisará, en todo caso, previa comunicación con la Comunidad Autónoma o Comunidades Autónomas afectadas, por medios que no perjudiquen la rapidez de la declaración y la eficacia de la respuesta pública.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BO ... 5-7730#a29
Ahora podemos discutir si el gobierno puede o no puede tomar el control sin incumplir ninguna ley.
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 02 Nov 2024 20:34
por Edison
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Asimov escribió: ↑02 Nov 2024 20:19
Tú plantas enlaces al tuntún e insinúas que alguno de ellos debe decir algo que contradiga lo que sabemos todos, a ver si así salvas la cara del gobierno.
Seguramente con el Sopapo colará. Con el resto del foro lo dudo.
Se llama bibliografía. Cuando alguien quiere opinar sobre algo en serio no basta con poner lo primero que encuentra y decir que dice lo que quiere que diga.
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 02 Nov 2024 20:38
por gálvez
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Edison escribió: ↑02 Nov 2024 20:34
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Asimov escribió: ↑02 Nov 2024 20:19
Tú plantas enlaces al tuntún e insinúas que alguno de ellos debe decir algo que contradiga lo que sabemos todos, a ver si así salvas la cara del gobierno.
Seguramente con el Sopapo colará. Con el resto del foro lo dudo.
Se llama bibliografía. Cuando alguien quiere opinar sobre algo en serio no basta con poner lo primero que encuentra y decir que dice lo que quiere que diga.
Ok
? Y que dice tu bibliografía?
? Podria el gobierno haber intervenido en la catastrofe de valencia o no?
Saludos
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 02 Nov 2024 20:40
por SABELA
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Asimov escribió: ↑02 Nov 2024 20:32
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SABELA escribió: ↑02 Nov 2024 20:20
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Asimov escribió: ↑02 Nov 2024 20:13
De todos modos, más allá de lo hijos de puta e inútiles que son los hunos y los otros, y de lo tontos que son los fans de los hunos y de los otros...
Parece bastante claro que el hecho de que andemos discutiendo sobre si la comunidad autónoma debe pedir ayudar para que se haga algo, o si el gobierno debía haberse movido ante la incompetencia del gobierno autonómico, demuestra que el sistema autonómico ha resultado ser un problema más que una solución. Al igual que sucedió durante la pandemia.
Creo que en gran medida es eso, que al sistema este autonómico se le están saltando las costuras, en especial cuando Gobierno Central y autonomía implicada no tienen el mismo color político y más en especial si son abiertamente rivales como PP y PSOE.
Yo creo que ocurre constantemente, por ejemplo en Vivienda, pero ahora al ser tan dramático ha quedado muy patente.
No nos engañemos, el sistema autonómico se creó para diluir los nacionalismos y acabar con el independentismo. Y más de 40 años después, ni los nacionalismos se han diluido ni el independentismo se ha acabado. El sistema autonómico no ha resultado eficaz en ese sentido.
Por el contrario, lo que sí ha conseguido es duplicar competencias, y que ni el gobierno central ni el autonómico se responsabilicen de nada mientras ambos se culpan el uno al otro por las competencias. Es el fenómeno que estamos viendo ahora, y como bien dices está quedando patente por lo dramático de la situación.
Si te fijas, el único ministro que está actuando como debe es Oscar Puente. ¿Por qué? No porque sea buen gestor (todos sabemos que es un inútil, además de un macarra maleducado), sino porque sus competencias no están transferidas lo más mínimo a las autonomías. No tiene a quién echarle la culpa ni existe un consejero autonómico que pueda hacer lo que debe hacer él. Así que no tiene más remedio que ponerse a trabajar sí o sí.
Bueno, lo del "café para todos" fue una decisión bastante discutida.
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 02 Nov 2024 20:41
por SanTelmo
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Edison escribió: ↑02 Nov 2024 20:34
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Asimov escribió: ↑02 Nov 2024 20:19
Tú plantas enlaces al tuntún e insinúas que alguno de ellos debe decir algo que contradiga lo que sabemos todos, a ver si así salvas la cara del gobierno.
Seguramente con el Sopapo colará. Con el resto del foro lo dudo.
Se llama bibliografía. Cuando alguien quiere opinar sobre algo en serio no basta con poner lo primero que encuentra y decir que dice lo que quiere que diga.
Normalmente, cuando alguien pone una norma o reglamento, indica el artículo o artículos que apoyan su argumento. Igual no tiene nada que ver con la bibliografía, pero facilita el debate.
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 02 Nov 2024 20:48
por Edison
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SanTelmo escribió: ↑02 Nov 2024 20:41
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Edison escribió: ↑02 Nov 2024 20:34
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Asimov escribió: ↑02 Nov 2024 20:19
Tú plantas enlaces al tuntún e insinúas que alguno de ellos debe decir algo que contradiga lo que sabemos todos, a ver si así salvas la cara del gobierno.
Seguramente con el Sopapo colará. Con el resto del foro lo dudo.
Se llama bibliografía. Cuando alguien quiere opinar sobre algo en serio no basta con poner lo primero que encuentra y decir que dice lo que quiere que diga.
Normalmente, cuando alguien pone una norma o reglamento, indica el artículo o artículos que apoyan su argumento. Igual no tiene nada que ver con la bibliografía, pero facilita el debate.
Si lo único que pretendes es discutir, no lo pongo en duda.
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 02 Nov 2024 20:48
por Asimov
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Edison escribió: ↑02 Nov 2024 20:34
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Asimov escribió: ↑02 Nov 2024 20:19
Tú plantas enlaces al tuntún e insinúas que alguno de ellos debe decir algo que contradiga lo que sabemos todos, a ver si así salvas la cara del gobierno.
Seguramente con el Sopapo colará. Con el resto del foro lo dudo.
Se llama bibliografía. Cuando alguien quiere opinar sobre algo en serio no basta con poner lo primero que encuentra y decir que dice lo que quiere que diga.
¿Opinar? Tú no has opinado nunca, al menos desde que estoy en este foro.
Lo que estás haciendo es insinuar que tus enlaces contradicen en algo lo que he dicho. Y digo "insinuar" porque no eres capaz de explicar dónde queda invalidado de algún modo lo que he dicho. Y no eres capaz porque sabes que tus enlaces no contradicen lo más mínimo lo que he dicho. Pero como aún así te ves en la obligación de salvar la cara de tus partidos favoritos, pues tienes que defender lo indefendible tirando de insinuaciones absurdas.
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 02 Nov 2024 20:49
por Asimov
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Edison escribió: ↑02 Nov 2024 20:48
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SanTelmo escribió: ↑02 Nov 2024 20:41
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Edison escribió: ↑02 Nov 2024 20:34
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Asimov escribió: ↑02 Nov 2024 20:19
Tú plantas enlaces al tuntún e insinúas que alguno de ellos debe decir algo que contradiga lo que sabemos todos, a ver si así salvas la cara del gobierno.
Seguramente con el Sopapo colará. Con el resto del foro lo dudo.
Se llama bibliografía. Cuando alguien quiere opinar sobre algo en serio no basta con poner lo primero que encuentra y decir que dice lo que quiere que diga.
Normalmente, cuando alguien pone una norma o reglamento, indica el artículo o artículos que apoyan su argumento. Igual no tiene nada que ver con la bibliografía, pero facilita el debate.
Si lo único que pretendes es discutir, no lo pongo en duda.
Discutir, dice. Ni que este fuese un foro de debate.
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 02 Nov 2024 20:51
por Edison
Bueno, cuando alguien sale con "mis partidos favoritos" ya está claro que solo quiere discutir para jugar.
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 02 Nov 2024 20:52
por SanTelmo
Por lo que sea, alguien se lo toma como la tercera acepción en lugar de la primera.
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discutir
1. tr. Examinar dos o más personas (una materia) exponiendo cada uno su punto de vista e intentando llegar a un acuerdo. Tenemos que discutir este asunto con calma.
debatir
2. tr. Manifestar una opinión contraria (a alguien o algo). No me discutas. Nadie discute sus decisiones.
3. intr. Hablar una persona con otra sobre algo, espec. de forma enérgica o violenta, manteniendo opiniones opuestas. Han discutido con el contratista sobre el precio de la obra. Tb.: Siempre discuten de política.
disputar, ‖ Am: alegar
https://www.rae.es/diccionario-estudiante/discutir
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 02 Nov 2024 20:55
por Asimov
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Edison escribió: ↑02 Nov 2024 20:51
Bueno, cuando alguien sale con "mis partidos favoritos" ya está claro que solo quiere discutir para jugar.
Si te pasas la vida en este foro criticando permanentemente a unos partidos políticos concretos y defendiendo a otros igual de concretos, será porque éstos son tus favoritos de entre todos los que hay. ¿O no?
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 02 Nov 2024 20:58
por SanTelmo
Espera, que ahora dice Mazón que va a crear "grupos de respuesta inmediata" 5 días después. La madre que le parió.
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En una declaración institucional, el presidente valenciano -que ha preferido esta vez prescindir del chaleco de Emergencias- ha evitado pedir el nivel 3 de alerta, pero ha dejado claro que quiere implicar a todo el Gobierno en la gestión de la crisis. "Estamos pasando por el peor momento de nuestra historia", ha reconocido, con una catástrofe de "una magnitud que nadie podía imaginar". "Espero que el Gobierno esté a la altura como lo ha estado hasta ahora", ha puntualizado.
Porque, según ha avanzado Mazón, la Generalitat demandará al Gobierno la activación de cinco "grupos de respuesta inmediata" que encabezarán los consejeros de las distintas consejerías. Ahora bien, en ellos se solicita la "incorporación" inmediata de los respectivos ministros.
https://www.elmundo.es/espana/2024/11/0 ... b459c.html
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 02 Nov 2024 20:59
por Kalea
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El Sopapo escribió: ↑02 Nov 2024 19:18
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Kalea escribió: ↑02 Nov 2024 16:10
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El Sopapo escribió: ↑02 Nov 2024 14:51
Tanta mala leche que se gasta, tano hijoputa que vomita, tantas leyes que siempre dice respetar, pero no le importa mentir y abrazarse al discurso del PP y de la extrema derecha.
¿Qué hizo exactamente mal el gobierno en este caso?
Y le aseguro que nunca he votado al PSOE, es mas Pedro Sanchez no me gusta un pelo, pero es que este caso esta tan clarito que parece mentira ver sus pretensiones y su discurso.
Las responsabilidades son del gobierno de la Generalitat Valenciana que es la única que tiene competencias en cuanto a protección civil.
¿O esta pidiendo que el gobierno de España se las tenia que haber arrebatado nada mas empezar la tragedia, así por la brava?
La UME esta trabajando en Valencia desde el primer día. Ha sido la Generalitat Valenciana la que míntio y minusvalora los avisos de la AMET, ha sido la Generalitat Valenciana la que se negó a dejarse ayudar en el primer momento por Catalunya, por lo tanto sus pretensiones de tratar de enmerdar al gobierno solo se entienden por el odio que les tiene y su afinidad con el PP.
Te lo digo yo, ante la incapacidad del gobierno valenciano el gobierno central debía tomar medidas ya no para preservar vidas, ahora solo pedimos que de una puta vez aparezca esa ayuda que dicen.
Si esto son las autonomías ya pueden reventar todas
Me esta diciendo que ante la incompetencia de la Generalitat Valenciana, ante las mentiras, ante la negación de dejarse ayudar, el gobierno tenia que haberse saltado las leyes y arrebatarle por la brava las competencias sobre protección civil a la Generalitat Valenciana.
¿Es eso.?
Sabe perfectamente que el problema no son las autonomias, el problema es el PP y no es la primera vez que echa la culpa de su incompetencia a la AEMET y por extensión al gobierno, y que este gobernando con esos antecedentes el PP en la comunidad Valenciana solo tiene un culpable, los valencianos que les votaron, por lo tanto ahora eso de echarle las culpas al gobierno central esta como muy feo, y al final es hacer lo mismo que esta haciendo el PP para tratar de tapar precisamente esa incompetencia rayana en lo criminal.
Veremos en las próximas elecciones, si vuelven los valencianos a darles el poder al PP.
¿Usted que cree?
Ante la incompetencia de este gobierno autonómico, que demostró ya el día 29 que no está capacitado para gestionar este desastre, que se podrían haber salvado más vidas y que la ayuda posterior a las personas afectadas ni ha llegado sí, justo eso es lo que te decía, el gobierno central no ha asumido su responsabilidad y los valencianos ya hemos visto que ningún político se ocupa de la ciudadanía.
A mi no me importa en absoluto a quién vote la ciudadanía ¿Tú crees que el pueblo valenciano merece lo que está viviendo porque no votó al pspv?
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 02 Nov 2024 21:03
por Edison
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SanTelmo escribió: ↑02 Nov 2024 20:58
Espera, que ahora dice Mazón que va a crear "grupos de respuesta inmediata" 5 días después. La madre que le parió.
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En una declaración institucional, el presidente valenciano -que ha preferido esta vez prescindir del chaleco de Emergencias- ha evitado pedir el nivel 3 de alerta, pero ha dejado claro que quiere implicar a todo el Gobierno en la gestión de la crisis. "Estamos pasando por el peor momento de nuestra historia", ha reconocido, con una catástrofe de "una magnitud que nadie podía imaginar". "Espero que el Gobierno esté a la altura como lo ha estado hasta ahora", ha puntualizado.
Porque, según ha avanzado Mazón, la Generalitat demandará al Gobierno la activación de cinco "grupos de respuesta inmediata" que encabezarán los consejeros de las distintas consejerías. Ahora bien, en ellos se solicita la "incorporación" inmediata de los respectivos ministros.
https://www.elmundo.es/espana/2024/11/0 ... b459c.html
Piano, piano si va lontano.
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 02 Nov 2024 21:04
por SanTelmo
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Kalea escribió: ↑02 Nov 2024 20:59
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El Sopapo escribió: ↑02 Nov 2024 19:18
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Kalea escribió: ↑02 Nov 2024 16:10
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El Sopapo escribió: ↑02 Nov 2024 14:51
Tanta mala leche que se gasta, tano hijoputa que vomita, tantas leyes que siempre dice respetar, pero no le importa mentir y abrazarse al discurso del PP y de la extrema derecha.
¿Qué hizo exactamente mal el gobierno en este caso?
Y le aseguro que nunca he votado al PSOE, es mas Pedro Sanchez no me gusta un pelo, pero es que este caso esta tan clarito que parece mentira ver sus pretensiones y su discurso.
Las responsabilidades son del gobierno de la Generalitat Valenciana que es la única que tiene competencias en cuanto a protección civil.
¿O esta pidiendo que el gobierno de España se las tenia que haber arrebatado nada mas empezar la tragedia, así por la brava?
La UME esta trabajando en Valencia desde el primer día. Ha sido la Generalitat Valenciana la que míntio y minusvalora los avisos de la AMET, ha sido la Generalitat Valenciana la que se negó a dejarse ayudar en el primer momento por Catalunya, por lo tanto sus pretensiones de tratar de enmerdar al gobierno solo se entienden por el odio que les tiene y su afinidad con el PP.
Te lo digo yo, ante la incapacidad del gobierno valenciano el gobierno central debía tomar medidas ya no para preservar vidas, ahora solo pedimos que de una puta vez aparezca esa ayuda que dicen.
Si esto son las autonomías ya pueden reventar todas
Me esta diciendo que ante la incompetencia de la Generalitat Valenciana, ante las mentiras, ante la negación de dejarse ayudar, el gobierno tenia que haberse saltado las leyes y arrebatarle por la brava las competencias sobre protección civil a la Generalitat Valenciana.
¿Es eso.?
Sabe perfectamente que el problema no son las autonomias, el problema es el PP y no es la primera vez que echa la culpa de su incompetencia a la AEMET y por extensión al gobierno, y que este gobernando con esos antecedentes el PP en la comunidad Valenciana solo tiene un culpable, los valencianos que les votaron, por lo tanto ahora eso de echarle las culpas al gobierno central esta como muy feo, y al final es hacer lo mismo que esta haciendo el PP para tratar de tapar precisamente esa incompetencia rayana en lo criminal.
Veremos en las próximas elecciones, si vuelven los valencianos a darles el poder al PP.
¿Usted que cree?
Ante la incompetencia de este gobierno autonómico, que demostró ya el día 29 que no está capacitado para gestionar este desastre, que se podrían haber salvado más vidas y que la ayuda posterior a las personas afectadas ni ha llegado sí, justo eso es lo que te decía, el gobierno central no ha asumido su responsabilidad y los valencianos ya hemos visto que ningún político se ocupa de la ciudadanía.
A mi no me importa en absoluto a quién vote la ciudadanía ¿Tú crees que el pueblo valenciano merece lo que está viviendo porque no votó al pspv?
Por supuesto que lo cree. Vino esta mañana a soltar enlaces, y como nadie le hizo caso, entonces me atacó a mí para enredar el hilo.