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Logan escribió: ↑05 Ago 2024 20:11
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Nowomowa escribió: ↑05 Ago 2024 15:18
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Logan escribió: ↑05 Ago 2024 14:17
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Nowomowa escribió: ↑04 Ago 2024 12:45
La cosa se pone interesante, el maestro del arte del debate utiliza su famoso argumento "bota y rebota y en tu culo explota". ¡El público espera ansioso la llegada de la Gran Jugada "de donde no hay no sale"!
Por si alguien se ha perdido después de tanta elocuencia, estamos hablando de que el independentismo catalán no puede independizarse sin respetar el derecho de los demás españoles a decidir sobre la cuestión, ya que la cuestión les afecta directamente. Esta es la segunda trampa del independentismo, siendo la primera negarse a hablar con los catalanes que no quieren la independencia.
Básicamente, en el mundo según el independentismo catalán, para hacer lo que quieren basta que lo quieran ellos aunque afecte a todos los catalanes y todos los españoles, y éstos no tienen derecho de nada que no sea decirles que sí a los independentistas.
La razón es que según ellos los catalanes no indepes no son catalanes de verdad, y los españoles no pintan nada en el futuro de Catluña aunque éste afecte a España.
Y luego se extrañan de que les acusen de supremacismo.
Fake. En el censo del 1-0 estaban tanto los que votan a la CUP como los que votan a Vox. Y en cualquier referéndum independentista sólo votan los del territorio que se quiere independizar.
Hoy ya es mañana, por dónde ha entrado Puigdemont? ha sido detenido?
Logan, como bien sabrás, que te dejen votar sobre si te follan o no no significa que quieras follar, y en la mayoría de lugares decirle a alguien que le vas a follar porque tú y tus amigos os habéis dado la razón entre vosotros y él/ella no ha dicho nada mientras podía, no conduce a nada bueno.
Porque lo primero que hay que ponerse de acuerdo es sobre qué futuro queremos para Catalunya y si para ese futuro debemos independizarnos o no, y eso lo tendréis que hablar con nosotros, no con vuestros amiguitos.
A mi no me dejáis votar para que dejéis de follarme y encima hablas de supremacismo, lo que no quieras para ti , no lo quieras para los demás.
Ya se ha hablado muchísimo, lo que hace falta es tomar la decisión en un referéndum.
Vamos a ver Logan, el camino hacia la independencia de Cataluña se transita a través de dos únicas opciones.
Una es por las malas, es decir, mediante una guerra o al menos una insurrección, y que Cataluña la gane. Esa ha sido la vía tradicional e histórica a la que han recurrido los pueblos para independizarse de otros, y como ejemplo más o menos reciente y comparable en algún sentido a Cataluña tenemos a Irlanda.
La otra vía es mediante algún tipo de acuerdo con el Estado, según el cual éste convoque legalmente un referéndum de independencia en Cataluña y los catalanes puedan pronunciarse sobre si quieren la independencia o no. Es la vía de Quebec y Escocia.
Olvídate de que vaya a suceder alguna otra cosa, no ha sucedido nunca y no vais a ser los primeros.
Creo que los independentistas catalanes habéis descartado la primera opción, así que sólo os queda la segunda. Me parece bien, pero has de tener en cuenta dos cosas:
- Tanto en Quebec como en Escocia los independentistas han fracasado, y ambos territorios siguen dependiendo de Canadá y Reino Unido, respectivamente. Es probable, por tanto, que suceda lo mismo en Cataluña.
- Para conseguir que el Estado llegue a ese acuerdo no basta con decir "quiero que el Estado llegue a un acuerdo" o "a ver si hace ya el referéndum"; es necesario que el Estado se vea obligado a negociar y alcanzar un acuerdo. Y no hablo de un gobierno concreto, sino del Estado. Digo esto porque a lo mejor estáis centrando vuestras esperanzas en el felón de Pedro Sánchez, pero éste no es más que un presidente felón que da igual lo que os pueda prometer si cuando caiga (que caerá) sus sucesores y el resto de instituciones del Estado no se sienten comprometidos con sus promesas.
¿Y cómo conseguir que el Estado alcance ese acuerdo con vosotros? Es pura lógica: es necesario que la alternativa a no hacerlo le suponga más cara. Por ejemplo, si vuestra declaración de independencia en 2017 hubiese ido en serio en vez de ser una pura pantomima, quizás el Estado hubiese tenido que negociar de verdad. Pero para eso era necesario no "suspender" la independencia a los pocos segundos de declararla, y estar dispuestos a enfrentarse de verdad al Estado usando todos los recursos posibles, incluyendo a los Mossos. El problema, claro, es que no teníais ni habéis tenido nunca el apoyo social necesario como para lanzaros a una aventura de esa envergadura, por no hablar de los apoyos internacionales (que son entre escasos y nulos). También es verdad que tener un presidente de la Generalidad tan cobarde que a la mínima se escapa como una rata metido en el maletero de un coche no ayuda en nada a vuestra causa.
En fin, todo esto que te cuento es para que lo reflexionéis, le deis unas cuantas vueltas, os aclaréis y decidáis qué hacer y qué estrategia seguir. Porque lo cierto es que veo al independentismo muy perdido y bastante hundido, a pesar de los balones de oxígeno que os proporciona una y otra vez el felón de Sánchez con sus felonías.
