Solo es Política

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Nowomowa escribió: ↑28 Nov 2023 21:39

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Logan escribió: ↑28 Nov 2023 20:04

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gálvez escribió: ↑26 Nov 2023 14:46

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Logan escribió: ↑26 Nov 2023 12:35
Para la ONU sí. A los pueblos se les otorga ese derecho. Que en aquel momento de declaración del derecho a la autodeterminación había un hecho de peso como la existencia de colonias y era obligado en artículos separados hacer referencia a ellas. Pero el derecho es para todos los pueblos, lo de Quebec y Escocia no fueron performances. Porque como dices existe una cultura, una lengua y unos patrones culturas a los que la ONU les da ese derecho. Puedes estar de acuerdo o no, pero así es la realidad de ese derecho.

Salut

Lo de la ONU ya se ha discutido repetidas veces el articulado y dice específicamente que el derecho de autodeterminación se refiere a naciones constituidas y los casos de secesión solo se comprende para la descolonización que son territorios pasivos de las naciones políticas y que en ningún caso puede ser entendido en el caso de separar naciones políticas ya constituidas . Puedes repetir mil veces el mantra pero legalmente la ONU no respalda tu postura a fecha de hoy
El único caso que se reconoce para poder separarse de una nación política formando parte de ella es el caso de la violación sistemática de derechos humanos, que es lo que se aduce en la cuestión de Kosovo (y que supongo lo rusos usaran para legalizar lo de las provincias secesionistas de Ucrania si les sale bien el tema )
PEro en el caso de Cataluña tu me vas a perdonar pero no veo persecución etnica por ningún sitio.

En Quebec y Escocia se dieron referendums pero no en base a que exista derecho alguno a ello.
Sino en base a que la nación política canadiense y la británica autorizaron que a si fuese.
No fue una acción que emanase de un derecho atávico etnico de los pueblos elegidos equis....sino fue un decision de naciones políticas constituidas por su propia voluntad
Si Cameron no hubiese decidido hacer el referendum, no habría habido referendum...ni nadie podría obligarle legalmente a hacerlo en base a derecho alguno
En Canada idem....Quebeq podía hacer referendums, pero no podía unilateralmente proclamarse independiente
La ley de claridad canadiense estipula que es la nación política canadiense a fecha de hoy la que puede imponer unilaterlamente las condiciones de una hipotética secesión de Quebec o cualquier otra provincia

Puedes decir que hay que ver que España no hace lo del REino Unido....perfecto....es lícito....pero lo que no puedes es arguir un derecho en base a ello.Que un gobernante o un parlamento determine equis, no genera ningún derecho a nadie en ningún otro pais.


ESo es lo que hay Logan....todo lo demás, cualquier parecido con la realidad del relato que repites es pura coincidencia.


saludos

Yo hablo en base a esto:
Art. 1 del 1 Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos,(1966 ONU, firmado por España en el 27/07/77): Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

Tu haces unas consideraciones que no se derivan del texto sino de tu interpretación para tu mantra que en el artículo ni se vislumbran, ahí no dice nada de naciones constituidas (para qué necesita autodetermación si ya está constituida)

En el art.3 especifica que Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas, vamos que afecta a los todos, no sólo a los que tengan colonias..

A partir de ahí, el debate sólo es si se es, o no "pueblo". Para mi sólo lo es aquel que es consciente de serlo, podría serlo Extremadura o Murcia, pero no tienen conciencia de serlo, como si las tienen Catalunya o Euskadi.

Me hace gracia que hables de nación política como eufemismo de Estado, Canadá es un estado con varias naciones dentro y a las que políticamente se les atiende en función de sus exigencias, la provincia de Yukon o Alberta no piden nada como lo hace Quebec o Nunavut.Aquí la respuesta es la judicialización y la represión policia y "0" política como en Canadá o R.U.

Sí Cameron podría decir NO, pero los independentistas escoceses tienen sus motivos y alegaciones en base al derecho de libre determinación del art. 1

Ignoro que la ley de claridad hable de Canadá como nación política, creo que es cosecha tuya

No, no hace falta represión, ni es condición en la resolución de la ONU faltaría más, es cosecha tuya para negar ese derecho aquí.

Salut

El pueblo español también es un pueblo y tiene derecho de libre determinación.

- Pueblo español: ¿quieres que Cataluña siga siendo parte de tu territorio histórico?
- Sí

Asunto zanjado.

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BaixoMiño escribió: ↑28 Nov 2023 21:32 Pero todavía discutiendo ese artículo? No me puedo creer que los indepes no se hayan enterado que eso solamente aplica a colonias...

Pero vamos, seguro que le habéis puesto una docena de veces las resoluciones y aún así no hace caso.


Supongamos que fuese cierto que aplica a todos los pueblos del mundo mundial.... ¿por qué Cataluña, los indios navajos y todo quisqui que se considere pueblo no denuncia su situación a la ONU para que le dé la razón?

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Nowomowa escribió: ↑28 Nov 2023 21:39

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Logan escribió: ↑28 Nov 2023 20:04

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gálvez escribió: ↑26 Nov 2023 14:46

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Logan escribió: ↑26 Nov 2023 12:35
Para la ONU sí. A los pueblos se les otorga ese derecho. Que en aquel momento de declaración del derecho a la autodeterminación había un hecho de peso como la existencia de colonias y era obligado en artículos separados hacer referencia a ellas. Pero el derecho es para todos los pueblos, lo de Quebec y Escocia no fueron performances. Porque como dices existe una cultura, una lengua y unos patrones culturas a los que la ONU les da ese derecho. Puedes estar de acuerdo o no, pero así es la realidad de ese derecho.

Salut

Lo de la ONU ya se ha discutido repetidas veces el articulado y dice específicamente que el derecho de autodeterminación se refiere a naciones constituidas y los casos de secesión solo se comprende para la descolonización que son territorios pasivos de las naciones políticas y que en ningún caso puede ser entendido en el caso de separar naciones políticas ya constituidas . Puedes repetir mil veces el mantra pero legalmente la ONU no respalda tu postura a fecha de hoy
El único caso que se reconoce para poder separarse de una nación política formando parte de ella es el caso de la violación sistemática de derechos humanos, que es lo que se aduce en la cuestión de Kosovo (y que supongo lo rusos usaran para legalizar lo de las provincias secesionistas de Ucrania si les sale bien el tema )
PEro en el caso de Cataluña tu me vas a perdonar pero no veo persecución etnica por ningún sitio.

En Quebec y Escocia se dieron referendums pero no en base a que exista derecho alguno a ello.
Sino en base a que la nación política canadiense y la británica autorizaron que a si fuese.
No fue una acción que emanase de un derecho atávico etnico de los pueblos elegidos equis....sino fue un decision de naciones políticas constituidas por su propia voluntad
Si Cameron no hubiese decidido hacer el referendum, no habría habido referendum...ni nadie podría obligarle legalmente a hacerlo en base a derecho alguno
En Canada idem....Quebeq podía hacer referendums, pero no podía unilateralmente proclamarse independiente
La ley de claridad canadiense estipula que es la nación política canadiense a fecha de hoy la que puede imponer unilaterlamente las condiciones de una hipotética secesión de Quebec o cualquier otra provincia

Puedes decir que hay que ver que España no hace lo del REino Unido....perfecto....es lícito....pero lo que no puedes es arguir un derecho en base a ello.Que un gobernante o un parlamento determine equis, no genera ningún derecho a nadie en ningún otro pais.


ESo es lo que hay Logan....todo lo demás, cualquier parecido con la realidad del relato que repites es pura coincidencia.


saludos

Yo hablo en base a esto:
Art. 1 del 1 Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos,(1966 ONU, firmado por España en el 27/07/77): Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

Tu haces unas consideraciones que no se derivan del texto sino de tu interpretación para tu mantra que en el artículo ni se vislumbran, ahí no dice nada de naciones constituidas (para qué necesita autodetermación si ya está constituida)

En el art.3 especifica que Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas, vamos que afecta a los todos, no sólo a los que tengan colonias..

A partir de ahí, el debate sólo es si se es, o no "pueblo". Para mi sólo lo es aquel que es consciente de serlo, podría serlo Extremadura o Murcia, pero no tienen conciencia de serlo, como si las tienen Catalunya o Euskadi.

Me hace gracia que hables de nación política como eufemismo de Estado, Canadá es un estado con varias naciones dentro y a las que políticamente se les atiende en función de sus exigencias, la provincia de Yukon o Alberta no piden nada como lo hace Quebec o Nunavut.Aquí la respuesta es la judicialización y la represión policia y "0" política como en Canadá o R.U.

Sí Cameron podría decir NO, pero los independentistas escoceses tienen sus motivos y alegaciones en base al derecho de libre determinación del art. 1

Ignoro que la ley de claridad hable de Canadá como nación política, creo que es cosecha tuya

No, no hace falta represión, ni es condición en la resolución de la ONU faltaría más, es cosecha tuya para negar ese derecho aquí.

Salut

El pueblo español también es un pueblo y tiene derecho de libre determinación.

- Pueblo español: ¿quieres que Cataluña siga siendo parte de tu territorio histórico?
- Sí

Asunto zanjado.

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 20:14 El artículo es inequívoco, lo de las colonias se desarrolla en otros artículos pero el primer artículo reconoce el derecho a todos los pueblos. Por eso en el tercero añade que también para los estados que tienen colonias.

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Los navajos y otros habrán tenido una respuesta política no como aquí que la respuesta sólo es judicial y represiva.

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 20:14 No todos tienen concienciencia de pueblo español, existen, a parte de infinidad de partidos nacionalistas, mayorías absolutas en dos parlamentos que no se identifican con el pueblo español. Ergo no exite un pueblo español ni nación española, sólo un Estado.

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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Nov 2023 20:19 Tampoco existe el pueblo catalan en base a eso ya que hay distintas conciencias y hay partidos antinacionalistas en cataluña

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 20:14

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BaixoMiño escribió: ↑28 Nov 2023 21:32 Pero todavía discutiendo ese artículo? No me puedo creer que los indepes no se hayan enterado que eso solamente aplica a colonias...

Pero vamos, seguro que le habéis puesto una docena de veces las resoluciones y aún así no hace caso.


Supongamos que fuese cierto que aplica a todos los pueblos del mundo mundial.... ¿por qué Cataluña, los indios navajos y todo quisqui que se considere pueblo no denuncia su situación a la ONU para que le dé la razón?

El artículo es inequívoco, lo de las colonias se desarrolla en otros artículos pero el primer artículo reconoce el derecho a todos los pueblos. Por eso en el tercero añade que también para los estados que tienen colonias.

Los navajos y otros habrán tenido una respuesta política no como aquí que la respuesta sólo es judicial y represiva.

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Nowomowa escribió: ↑28 Nov 2023 21:39

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Logan escribió: ↑28 Nov 2023 20:04

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gálvez escribió: ↑26 Nov 2023 14:46

Lo de la ONU ya se ha discutido repetidas veces el articulado y dice específicamente que el derecho de autodeterminación se refiere a naciones constituidas y los casos de secesión solo se comprende para la descolonización que son territorios pasivos de las naciones políticas y que en ningún caso puede ser entendido en el caso de separar naciones políticas ya constituidas . Puedes repetir mil veces el mantra pero legalmente la ONU no respalda tu postura a fecha de hoy
El único caso que se reconoce para poder separarse de una nación política formando parte de ella es el caso de la violación sistemática de derechos humanos, que es lo que se aduce en la cuestión de Kosovo (y que supongo lo rusos usaran para legalizar lo de las provincias secesionistas de Ucrania si les sale bien el tema )
PEro en el caso de Cataluña tu me vas a perdonar pero no veo persecución etnica por ningún sitio.

En Quebec y Escocia se dieron referendums pero no en base a que exista derecho alguno a ello.
Sino en base a que la nación política canadiense y la británica autorizaron que a si fuese.
No fue una acción que emanase de un derecho atávico etnico de los pueblos elegidos equis....sino fue un decision de naciones políticas constituidas por su propia voluntad
Si Cameron no hubiese decidido hacer el referendum, no habría habido referendum...ni nadie podría obligarle legalmente a hacerlo en base a derecho alguno
En Canada idem....Quebeq podía hacer referendums, pero no podía unilateralmente proclamarse independiente
La ley de claridad canadiense estipula que es la nación política canadiense a fecha de hoy la que puede imponer unilaterlamente las condiciones de una hipotética secesión de Quebec o cualquier otra provincia

Puedes decir que hay que ver que España no hace lo del REino Unido....perfecto....es lícito....pero lo que no puedes es arguir un derecho en base a ello.Que un gobernante o un parlamento determine equis, no genera ningún derecho a nadie en ningún otro pais.


ESo es lo que hay Logan....todo lo demás, cualquier parecido con la realidad del relato que repites es pura coincidencia.


saludos

Yo hablo en base a esto:
Art. 1 del 1 Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos,(1966 ONU, firmado por España en el 27/07/77): Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

Tu haces unas consideraciones que no se derivan del texto sino de tu interpretación para tu mantra que en el artículo ni se vislumbran, ahí no dice nada de naciones constituidas (para qué necesita autodetermación si ya está constituida)

En el art.3 especifica que Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas, vamos que afecta a los todos, no sólo a los que tengan colonias..

A partir de ahí, el debate sólo es si se es, o no "pueblo". Para mi sólo lo es aquel que es consciente de serlo, podría serlo Extremadura o Murcia, pero no tienen conciencia de serlo, como si las tienen Catalunya o Euskadi.

Me hace gracia que hables de nación política como eufemismo de Estado, Canadá es un estado con varias naciones dentro y a las que políticamente se les atiende en función de sus exigencias, la provincia de Yukon o Alberta no piden nada como lo hace Quebec o Nunavut.Aquí la respuesta es la judicialización y la represión policia y "0" política como en Canadá o R.U.

Sí Cameron podría decir NO, pero los independentistas escoceses tienen sus motivos y alegaciones en base al derecho de libre determinación del art. 1

Ignoro que la ley de claridad hable de Canadá como nación política, creo que es cosecha tuya

No, no hace falta represión, ni es condición en la resolución de la ONU faltaría más, es cosecha tuya para negar ese derecho aquí.

Salut

El pueblo español también es un pueblo y tiene derecho de libre determinación.

- Pueblo español: ¿quieres que Cataluña siga siendo parte de tu territorio histórico?
- Sí

Asunto zanjado.

No todos tienen concienciencia de pueblo español, existen, a parte de infinidad de partidos nacionalistas, mayorías absolutas en dos parlamentos que no se identifican con el pueblo español. Ergo no exite un pueblo español ni nación española, sólo un Estado.

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Nowomowa escribió: ↑30 Nov 2023 20:43

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 20:14

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BaixoMiño escribió: ↑28 Nov 2023 21:32 Pero todavía discutiendo ese artículo? No me puedo creer que los indepes no se hayan enterado que eso solamente aplica a colonias...

Pero vamos, seguro que le habéis puesto una docena de veces las resoluciones y aún así no hace caso.


Supongamos que fuese cierto que aplica a todos los pueblos del mundo mundial.... ¿por qué Cataluña, los indios navajos y todo quisqui que se considere pueblo no denuncia su situación a la ONU para que le dé la razón?

El artículo es inequívoco, lo de las colonias se desarrolla en otros artículos pero el primer artículo reconoce el derecho a todos los pueblos. Por eso en el tercero añade que también para los estados que tienen colonias.

Los navajos y otros habrán tenido una respuesta política no como aquí que la respuesta sólo es judicial y represiva.

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Nowomowa escribió: ↑28 Nov 2023 21:39

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Logan escribió: ↑28 Nov 2023 20:04
Yo hablo en base a esto:
Art. 1 del 1 Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos,(1966 ONU, firmado por España en el 27/07/77): Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

Tu haces unas consideraciones que no se derivan del texto sino de tu interpretación para tu mantra que en el artículo ni se vislumbran, ahí no dice nada de naciones constituidas (para qué necesita autodetermación si ya está constituida)

En el art.3 especifica que Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas, vamos que afecta a los todos, no sólo a los que tengan colonias..

A partir de ahí, el debate sólo es si se es, o no "pueblo". Para mi sólo lo es aquel que es consciente de serlo, podría serlo Extremadura o Murcia, pero no tienen conciencia de serlo, como si las tienen Catalunya o Euskadi.

Me hace gracia que hables de nación política como eufemismo de Estado, Canadá es un estado con varias naciones dentro y a las que políticamente se les atiende en función de sus exigencias, la provincia de Yukon o Alberta no piden nada como lo hace Quebec o Nunavut.Aquí la respuesta es la judicialización y la represión policia y "0" política como en Canadá o R.U.

Sí Cameron podría decir NO, pero los independentistas escoceses tienen sus motivos y alegaciones en base al derecho de libre determinación del art. 1

Ignoro que la ley de claridad hable de Canadá como nación política, creo que es cosecha tuya

No, no hace falta represión, ni es condición en la resolución de la ONU faltaría más, es cosecha tuya para negar ese derecho aquí.

Salut

El pueblo español también es un pueblo y tiene derecho de libre determinación.

- Pueblo español: ¿quieres que Cataluña siga siendo parte de tu territorio histórico?
- Sí

Asunto zanjado.

No todos tienen concienciencia de pueblo español, existen, a parte de infinidad de partidos nacionalistas, mayorías absolutas en dos parlamentos que no se identifican con el pueblo español. Ergo no exite un pueblo español ni nación española, sólo un Estado.

Tampoco existe un pueblo catalán porque yo nací y vivo en Cataluña, me considero catalán y ni soy supremacista como tú ni quiero dejar de vivir en España.

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El Parlamento de Cataluña, recogiendo el sentimiento y la voluntad de la ciudadanía de Cataluña, ha definido de forma ampliamente mayoritaria a Cataluña como nación. La Constitución Española, en su artículo segundo, reconoce la realidad nacional de Cataluña como nacionalidad.

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 20:54

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Nowomowa escribió: ↑30 Nov 2023 20:43

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 20:14

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BaixoMiño escribió: ↑28 Nov 2023 21:32 Pero todavía discutiendo ese artículo? No me puedo creer que los indepes no se hayan enterado que eso solamente aplica a colonias...

Pero vamos, seguro que le habéis puesto una docena de veces las resoluciones y aún así no hace caso.


Supongamos que fuese cierto que aplica a todos los pueblos del mundo mundial.... ¿por qué Cataluña, los indios navajos y todo quisqui que se considere pueblo no denuncia su situación a la ONU para que le dé la razón?

El artículo es inequívoco, lo de las colonias se desarrolla en otros artículos pero el primer artículo reconoce el derecho a todos los pueblos. Por eso en el tercero añade que también para los estados que tienen colonias.

Los navajos y otros habrán tenido una respuesta política no como aquí que la respuesta sólo es judicial y represiva.

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Nowomowa escribió: ↑28 Nov 2023 21:39

El pueblo español también es un pueblo y tiene derecho de libre determinación.

- Pueblo español: ¿quieres que Cataluña siga siendo parte de tu territorio histórico?
- Sí

Asunto zanjado.

No todos tienen concienciencia de pueblo español, existen, a parte de infinidad de partidos nacionalistas, mayorías absolutas en dos parlamentos que no se identifican con el pueblo español. Ergo no exite un pueblo español ni nación española, sólo un Estado.

Tampoco existe un pueblo catalán porque yo nací y vivo en Cataluña, me considero catalán y ni soy supremacista como tú ni quiero dejar de vivir en España.

Esto dice el preámbulo del Estatut firmado por el Rey allá por 2016:

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El Parlamento de Cataluña, recogiendo el sentimiento y la voluntad de la ciudadanía de Cataluña, ha definido de forma ampliamente mayoritaria a Cataluña como nación. La Constitución Española, en su artículo segundo, reconoce la realidad nacional de Cataluña como nacionalidad.

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 20:54

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Nowomowa escribió: ↑30 Nov 2023 20:43

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 20:14

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BaixoMiño escribió: ↑28 Nov 2023 21:32 Pero todavía discutiendo ese artículo? No me puedo creer que los indepes no se hayan enterado que eso solamente aplica a colonias...

Pero vamos, seguro que le habéis puesto una docena de veces las resoluciones y aún así no hace caso.


Supongamos que fuese cierto que aplica a todos los pueblos del mundo mundial.... ¿por qué Cataluña, los indios navajos y todo quisqui que se considere pueblo no denuncia su situación a la ONU para que le dé la razón?

El artículo es inequívoco, lo de las colonias se desarrolla en otros artículos pero el primer artículo reconoce el derecho a todos los pueblos. Por eso en el tercero añade que también para los estados que tienen colonias.

Los navajos y otros habrán tenido una respuesta política no como aquí que la respuesta sólo es judicial y represiva.

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Nowomowa escribió: ↑28 Nov 2023 21:39

El pueblo español también es un pueblo y tiene derecho de libre determinación.

- Pueblo español: ¿quieres que Cataluña siga siendo parte de tu territorio histórico?
- Sí

Asunto zanjado.

No todos tienen concienciencia de pueblo español, existen, a parte de infinidad de partidos nacionalistas, mayorías absolutas en dos parlamentos que no se identifican con el pueblo español. Ergo no exite un pueblo español ni nación española, sólo un Estado.

Tampoco existe un pueblo catalán porque yo nací y vivo en Cataluña, me considero catalán y ni soy supremacista como tú ni quiero dejar de vivir en España.

Esto dice el preámbulo del Estatut firmado por el Rey allá por 2016:

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El Parlamento de Cataluña, recogiendo el sentimiento y la voluntad de la ciudadanía de Cataluña, ha definido de forma ampliamente mayoritaria a Cataluña como nación. La Constitución Española, en su artículo segundo, reconoce la realidad nacional de Cataluña como nacionalidad.

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BaixoMiño escribió: ↑30 Nov 2023 20:57

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 20:54

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Nowomowa escribió: ↑30 Nov 2023 20:43

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 20:14

El artículo es inequívoco, lo de las colonias se desarrolla en otros artículos pero el primer artículo reconoce el derecho a todos los pueblos. Por eso en el tercero añade que también para los estados que tienen colonias.

Los navajos y otros habrán tenido una respuesta política no como aquí que la respuesta sólo es judicial y represiva.




No todos tienen concienciencia de pueblo español, existen, a parte de infinidad de partidos nacionalistas, mayorías absolutas en dos parlamentos que no se identifican con el pueblo español. Ergo no exite un pueblo español ni nación española, sólo un Estado.

Tampoco existe un pueblo catalán porque yo nací y vivo en Cataluña, me considero catalán y ni soy supremacista como tú ni quiero dejar de vivir en España.

Esto dice el preámbulo del Estatut firmado por el Rey allá por 2016:

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El Parlamento de Cataluña, recogiendo el sentimiento y la voluntad de la ciudadanía de Cataluña, ha definido de forma ampliamente mayoritaria a Cataluña como nación. La Constitución Española, en su artículo segundo, reconoce la realidad nacional de Cataluña como nacionalidad.

Y la Constitución española también habla de una nación española. Sin embargo tú dices que no existe

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 21:01

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BaixoMiño escribió: ↑30 Nov 2023 20:57

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 20:54

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Nowomowa escribió: ↑30 Nov 2023 20:43

Tampoco existe un pueblo catalán porque yo nací y vivo en Cataluña, me considero catalán y ni soy supremacista como tú ni quiero dejar de vivir en España.

Esto dice el preámbulo del Estatut firmado por el Rey allá por 2016:

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El Parlamento de Cataluña, recogiendo el sentimiento y la voluntad de la ciudadanía de Cataluña, ha definido de forma ampliamente mayoritaria a Cataluña como nación. La Constitución Española, en su artículo segundo, reconoce la realidad nacional de Cataluña como nacionalidad.

Y la Constitución española también habla de una nación española. Sin embargo tú dices que no existe

Alguien ha dicho no se que derechos de las moscas pero que eso no es realidad. Otro que no se que del Ayto. de Reus pero que tampoco lo será. Pues eso si no vale lo que dice el estatut firmado por el Rey, tampoco vale la Constitción firmada por el mismo

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Inguma escribió: ↑30 Nov 2023 20:43 Todo el mundo sabe que la nación española es la natural, la que Dios creo y deshará

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Edison escribió: ↑30 Nov 2023 21:09

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Inguma escribió: ↑30 Nov 2023 20:43 Todo el mundo sabe que la nación española es la natural, la que Dios creo y deshará

España es una unidad de destino en lo universal. No sé que demonios significa esto, pero si lo decían Falange Española y Paquita la culona, vete a saber.

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Edison escribió: ↑30 Nov 2023 21:16

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 20:54

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Nowomowa escribió: ↑30 Nov 2023 20:43

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Logan escribió: ↑30 Nov 2023 20:14

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BaixoMiño escribió: ↑28 Nov 2023 21:32 Pero todavía discutiendo ese artículo? No me puedo creer que los indepes no se hayan enterado que eso solamente aplica a colonias...

Pero vamos, seguro que le habéis puesto una docena de veces las resoluciones y aún así no hace caso.


Supongamos que fuese cierto que aplica a todos los pueblos del mundo mundial.... ¿por qué Cataluña, los indios navajos y todo quisqui que se considere pueblo no denuncia su situación a la ONU para que le dé la razón?

El artículo es inequívoco, lo de las colonias se desarrolla en otros artículos pero el primer artículo reconoce el derecho a todos los pueblos. Por eso en el tercero añade que también para los estados que tienen colonias.

Los navajos y otros habrán tenido una respuesta política no como aquí que la respuesta sólo es judicial y represiva.

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Nowomowa escribió: ↑28 Nov 2023 21:39

El pueblo español también es un pueblo y tiene derecho de libre determinación.

- Pueblo español: ¿quieres que Cataluña siga siendo parte de tu territorio histórico?
- Sí

Asunto zanjado.

No todos tienen concienciencia de pueblo español, existen, a parte de infinidad de partidos nacionalistas, mayorías absolutas en dos parlamentos que no se identifican con el pueblo español. Ergo no exite un pueblo español ni nación española, sólo un Estado.

Tampoco existe un pueblo catalán porque yo nací y vivo en Cataluña, me considero catalán y ni soy supremacista como tú ni quiero dejar de vivir en España.

Esto dice el preámbulo del Estatut firmado por el Rey allá por 2016:

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El Parlamento de Cataluña, recogiendo el sentimiento y la voluntad de la ciudadanía de Cataluña, ha definido de forma ampliamente mayoritaria a Cataluña como nación. La Constitución Española, en su artículo segundo, reconoce la realidad nacional de Cataluña como nacionalidad.