Solo es Política

No sé, Baco, es que no me quiero repetir, creo que ya he expuesto mis puntos de vista, lo de la cremallera no es como lo pintaís y luego está el hecho de que por coincidencia o no, la mujer está mucho más presente en el poder que antes con esa ley

Esto, como digo va de derribar barreras, algún día será irrelevante que quien gobierne tenga vagina o pene, a día de hoy, no es así. Y no es algo que sólo se aplique en la política, el machismo se da mucho más en el tema personal con las relaciones de pareja y el sexo

Sí, claro

El batacazo de Podemos va a ser de antología, y muy probablemente gracias a Ídem, entre Mari ano y Rivera puedan alcanzar mayoría suficiente.

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Enxebre escribió:No sé, Baco, es que no me quiero repetir, creo que ya he expuesto mis puntos de vista, lo de la cremallera no es como lo pintaís y luego está el hecho de que por coincidencia o no, la mujer está mucho más presente en el poder que antes con esa ley

Esto, como digo va de derribar barreras, algún día será irrelevante que quien gobierne tenga vagina o pene, a día de hoy, no es así. Y no es algo que sólo se aplique en la política, el machismo se da mucho más en el tema personal con las relaciones de pareja y el sexo

No entiendo en qué beneficiaría al país una Presidenta del Gobierno, por ejemplo, parida por una confección de listas a base de cuotas. De verdad.

¿El mundo iba a ser más bonito al día siguiente? ¿Supone algún tipo de garantía para la lucha de los derechos de la mujer? ¿O simplemente hablamos de postureo estilo "las Ministras de ZP"? Porque si es lo segundo el hecho pasaría por la historia "sin pena ni gloria", ocupando más páginas de salseo que de prensa seria y haciendo un flaco favor a las demás mujeres españolas.

Sucede como con el último fichaje de Pdr Snchz: Luc Andre Diouf. Colocado a golpe de sifón, obligando a dejar fuera a gente que quizá esté mucho más preparada en la materia, por el simple hecho de (seamos serios) ser negro. Y sí, sé que el tipo ha estado involucrado en movimientos sociales y el CCOO de Canarias pero... ¿No podría haber llegado al puesto prometido por Pdr Snchz en base a sus méritos? ¿No existe en España gente de origen africano mil veces más preparada que ése? Al final, en el nombre de la lucha por los derechos de X colectivo, los ninguneas convirtiendo a uno de sus miembros en un símbolo vacío... Como cuando juegas con tu hermano y te dejas ganar para que se quede contento.

La "pena" y las concesiones en base a ella, o las cuotas populistas, también son formas de machismo o racismo. Al menos yo lo veo así.

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rEVELDE escribió:El batacazo de Podemos va a ser de antología, y muy probablemente gracias a Ídem, entre Mari ano y Rivera puedan alcanzar mayoría suficiente.

Segun se cuentan, o al menos lo que yo he escuchado, es que el sorpasso va a ser
inminente, por lo que los mas beneficiados en primera linea serian, Podemos-IU, y
a continuacion el PP , el peor claro esta el PSOE y con un C,s que se mantendria.

Pero por lo que vimos recientemente, hasta los ultimos dias no hay tu tia. :fumando:

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Enxebre escribió: Es que lo que no entiendes es que hablamos de una política que dice que le gustaría un perfil como el de Carmena y no una vieja gloria como Beiras, ya he explicado que es una cuestión de imagen y luego las bases decidirán a quien quieren de candidato.

Lo que dices está muy bien Y supongo que todo el mundo lo compartirá pero hasta que en USA no gobierne una mujer al igual que ha gobernado un negro, no se derribará una barrera, y en Galicia pasa lo mismo, nunca ha habido una candidata para la Xunta (al menos de los partidos principales), pero ya digo, se les ha adelantado el BNG. La normalidad que vosotros ya veís se dará cuando realmente haya habido mujeres en el poder y es indiscutible que España tiene un grave retraso en ese aspecto respecto a los países de su entorno aunque en los últimos 10 años el cambio haya sido espectacular

Pedir una renovacion lo veo bien y
pasar de viejas glorias a algo diferente. Pero no es eso lo que ha dicho si no que preferiria a una mujer. Eso es sexismo puro y duro.

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Oldways escribió:No entiendo en qué beneficiaría al país una Presidenta del Gobierno, por ejemplo, parida por una confección de listas a base de cuotas. De verdad.

¿El mundo iba a ser más bonito al día siguiente? ¿Supone algún tipo de garantía para la lucha de los derechos de la mujer? ¿O simplemente hablamos de postureo estilo "las Ministras de ZP"? Porque si es lo segundo el hecho pasaría por la historia "sin pena ni gloria", ocupando más páginas de salseo que de prensa seria y haciendo un flaco favor a las demás mujeres españolas.

Sucede como con el último fichaje de Pdr Snchz: Luc Andre Diouf. Colocado a golpe de sifón, obligando a dejar fuera a gente que quizá esté mucho más preparada en la materia, por el simple hecho de (seamos serios) ser negro. Y sí, sé que el tipo ha estado involucrado en movimientos sociales y el CCOO de Canarias pero... ¿No podría haber llegado al puesto prometido por Pdr Snchz en base a sus méritos? ¿No existe en España gente de origen africano mil veces más preparada que ése? Al final, en el nombre de la lucha por los derechos de X colectivo, los ninguneas convirtiendo a uno de sus miembros en un símbolo vacío... Como cuando juegas con tu hermano y te dejas ganar para que se quede contento.

La "pena" y las concesiones en base a ella, o las cuotas populistas, también son formas de machismo o racismo. Al menos yo lo veo así.

Pues no sé por qué te cuesta verle méritos a las ministras de la era ZP Repito mi mensaje

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Lo de que las ministras de ZP sean más conocidas por lo de Vogue es un caso más de machismo por cierto (no lo digo como crítica, Oldways, lo que dices es una verdad como un templo), Cristina Narbona fue la única ministra de Medio Ambiente digna de ese nombre, la apagaincendios de ZP fue la vicepresidenta Fernandez de la Vega a quien se le atacó propagando un rumor diciendo que era lesbiana Elena Espinosa estuvo casi 8 años en el cargo de Agricultura y ya veis, la imagen es que las mujeres estaban ahí por pura pose...

Es que precisamente, como digo, que no se le hayan reconocido sus méritos y se vea como postureo, es machismo, pero al menos como el PP se ha subido tb al carro pues ya ahora nos parece más normal

Respecto al senegalés, lleva 20 años trabajando en temas de inmigración y...va a asesorar de inmigración ¿No hay gente mil veces más preparada que Pepe Blanco, Corbacho o Montilla los ex-ministros bachiller? Hombre es que igual el problema va a ser que le exigimos más a la gente por ser mujer o negra, en todo caso el racismo estaría en que parece que un negro solo puede asesorar de inmigración (no es la primera vez), que hay mucha gente que llega con lo puesto y tiene carreras que no pueden convalidar...

http://fotos02.diariodemallorca.es/viny ... jpghttp://

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Baco escribió:

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Enxebre escribió:

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Baco escribió:Si es que no se busca equidad, ni siquiera igualdad. Es ideologia politica pura y dura. Que una mujer se quede de una plaza , estando igual de cualificada qeu un hombre, por serlo, se considera una barbaridad. Al reves... no. Cuando es lo mismo. Yo pongo el ejemplo del boxeo, un deporte donde si que de verdad se busca la equidad para favorecer el espectáculo. Y tan es asi, que Pacquiao no lucha con una mujer... pero tampoco lucha con Tayson. Porque en ambos casos hay una diferencia genética evidente. Pues yo oposito y me someto a unos baremos menores que una mujer, que puede ser, o no, ¨inferior¨ geneticamente a mi. En cambio con un hombre de color de 1,90 y 90 kilos compito de igual a igual... surrealista.
Y repito, que hablamos de cupulas de partidos políticos. Estoy seguro que peso de siglos de machisto y opresión que han sufrido sobre sus hombros Montero o Tania Sanchéz ha sido insoportable. Se merecen la cremallera para compensar. No como A. Garzón, al que le habrán regalado todo por ser hombre.

No es bueno mezclar temas, yo por ejemplo estoy tajantemente en contra de las pruebas físicas distintas para mujeres y hombres en cualquier puesto, uno o es apto físicamente para el puesto o no lo es, lo demás es una idiotez, es como si le dieramos ventaja a un tío manco para las pruebas físicas de bombero

El ascenso de Tania Sanchez en IU no fue un braguetazo, su popularidad además es anterior al affair con PI, que parece que empezó a salir en TV por acostarse con PI y fue en todo caso al revés y si se pasa a Podemos es normal que esté bien situada en las listas cuando fue candidata para presidir Madrid por IU, lo de la Montero es caso aparte y es bochornoso, claro que tb se da el caso de que la mujer desempeña un cargo más importante en el partido que su pareja como pasa con Kichi y Teresa

Si yo no digo que Tania esté donde está por ser la novia de PI, me has malinterpretado. Lo que quiero decir es que además de ser moralmente reprochable, este tipo de políticas no reparan ninguna injusticia. No se,no es que digamos ¨Oye, esta mujer no pudo hacer algo por ser mujer, entonces ahora se va a intentar reparar de alguna manera ¨. Que seria injusto, porque yo no debo pagar por las injusticias cometidas por otros, pero un poco comprensible. Estamos hablando de unas politicas discriminatorias por razón de sexo para favorecer a unas mujeres que no han sido nunca discriminadas, ni nada que se lo parezca

Aun teniendo parte de razón en el tema de las cuotas, tu argumento de que cómo no has sido discriminada no se te puede favorecer me parece bastante absurdo, la verdad. Siguiendo esa lógica, si un niño no ha sufrido bulling no debe ser protegido, si una mujer no sufre discriminación salarial sus derechos laborales no deben ser protegidos... un sinsentido vaya.

No me gustan las cuotas, soy más de méritos pero tengo serias dudas de que ese 60% de hombres que ocupan cargos de dirección o políticos estén todos capacitados, bueno, serias y contrastadas dudas.

Por otro lado, si a la mujer se le ha asignado culturalmente hasta hace cuatro días, como aquel que dice, el espacio doméstico ¿estáis tan seguros de que su participación en política es porque no quieren? porque entonces llama la atención de que las AMPA's de los colegios estén copadas en su mayoría por mujeres luego participación si hay, lo que ocurre es que es en los ámbitos donde se las ha recluido históricamente, a las tareas domésticas y los cuidados a personas dependientes, donde incluyo a hijos menores. También el voluntariado que asiste a personas es mayoritario en el caso de las mujeres, serán coincidencias y nada tendrá que ver con ese sutil machismo que nos dice que ahora no tiene sentido luchar contra la discriminación porque ya somos todos iguales ante la ley.

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Enxebre escribió:Respecto al senegalés, lleva 20 años trabajando en temas de inmigración y...va a asesorar de inmigración ¿No hay gente mil veces más preparada que Pepe Blanco, Corbacho o Montilla los ex-ministros bachiller? Hombre es que igual el problema va a ser que le exigimos más a la gente por ser mujer o negra, en todo caso el racismo estaría en que parece que un negro solo puede asesorar de inmigración (no es la primera vez), que hay mucha gente que llega con lo puesto y tiene carreras que no pueden convalidar...

Al contrario, Enxebre. Yo exijo preparación y/o experiencia a todos, a todos. Que pasen de lo que yo quiero es una cosa, que pretendan venderme la moto otra... Por mi actividad laboral he conocido a extranjeros nacionalizados con un perfil profesional muy superior al del españolete medio, por lo que tenemos gente preparadísima de todo tipo. Sería de lo más normal tener un político de alto nivel de origen extranjero, y es que de hecho es algo que ya ha sucedido (Jaime Lissavetzky por ejemplo, de padre ucraniano).

No es que se le exija más al negro o a la mujer, es que muchas veces te los pretenden colocar con la etiqueta de "el mejor fichaje" cuando no es así y simplemente están ahí por temas publicitarios/de imagen. Me recuerda bastante al fútbol de los '80-'90, en los que muchos extranjeros mediocres quitaban el puesto a gente de aquí porque el simple hecho de ser de fuera ya sumaba... Cuando aquello sólo escondía temas de publicidad y monstruosas comisiones.

Sobre el tema de Luc André Diouf... No estoy negando su valía, de hecho tiene una trayectoria personal profesional muy vinculada con los movimientos migratorios y tal. Pero no nací ayer. Que lo introduzcan AHORA, en una repetición de elecciones, en el último momento y con sifón es un movimiento publicitario. ¿Qué sucede? ¿No lo conocían en verano del año pasado? ¿Entiendes lo que te digo? Entra por lo que entra y va a cargar con esa losa, aunque desarrolle un trabajo cojonudo.

Sobre las Ministras de ZP, no es que pretenda quitarles méritos... Es que algunas de ellas fueron nefastas, colocadas por un sistema de cuotas, y ensombrecieron la labor que desarrollaron las que sí lo merecían. Eso es lo que me jode, y precisamente por eso en el recuerdo queda más la portada de Vogue que su actividad... Y como bien señalas las hubo válidas. Pero a ver cómo cierras filas con Aído o Pajín a tu lado, vendidas en el mismo pack que tú.

5º aniversario del 11 M, los perroflautas del foro ni acordarse, anda que...........

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rEVELDE escribió:5º aniversario del 11 M, los perroflautas del foro ni acordarse, anda que...........

Yo he estado esta tarde en la reunion de granada el tiempo que he podido. una mezcla entre gente de podemos que se querian apuntarse el tanto y gente asqueada de eso y que lo han criticado. ha estado interesante. una pena no haber podido estar mas. la tonica general iba a lo segundo lo cual me ha resultado grato.

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Oldways escribió:

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Enxebre escribió:Respecto al senegalés, lleva 20 años trabajando en temas de inmigración y...va a asesorar de inmigración ¿No hay gente mil veces más preparada que Pepe Blanco, Corbacho o Montilla los ex-ministros bachiller? Hombre es que igual el problema va a ser que le exigimos más a la gente por ser mujer o negra, en todo caso el racismo estaría en que parece que un negro solo puede asesorar de inmigración (no es la primera vez), que hay mucha gente que llega con lo puesto y tiene carreras que no pueden convalidar...

Al contrario, Enxebre. Yo exijo preparación y/o experiencia a todos, a todos. Que pasen de lo que yo quiero es una cosa, que pretendan venderme la moto otra... Por mi actividad laboral he conocido a extranjeros nacionalizados con un perfil profesional muy superior al del españolete medio, por lo que tenemos gente preparadísima de todo tipo. Sería de lo más normal tener un político de alto nivel de origen extranjero, y es que de hecho es algo que ya ha sucedido (Jaime Lissavetzky por ejemplo, de padre ucraniano).

No es que se le exija más al negro o a la mujer, es que muchas veces te los pretenden colocar con la etiqueta de "el mejor fichaje" cuando no es así y simplemente están ahí por temas publicitarios/de imagen. Me recuerda bastante al fútbol de los '80-'90, en los que muchos extranjeros mediocres quitaban el puesto a gente de aquí porque el simple hecho de ser de fuera ya sumaba... Cuando aquello sólo escondía temas de publicidad y monstruosas comisiones.

Sobre el tema de Luc André Diouf... No estoy negando su valía, de hecho tiene una trayectoria personal profesional muy vinculada con los movimientos migratorios y tal. Pero no nací ayer. Que lo introduzcan AHORA, en una repetición de elecciones, en el último momento y con sifón es un movimiento publicitario. ¿Qué sucede? ¿No lo conocían en verano del año pasado? ¿Entiendes lo que te digo? Entra por lo que entra y va a cargar con esa losa, aunque desarrolle un trabajo cojonudo.

Sobre las Ministras de ZP, no es que pretenda quitarles méritos... Es que algunas de ellas fueron nefastas, colocadas por un sistema de cuotas, y ensombrecieron la labor que desarrollaron las que sí lo merecían. Eso es lo que me jode, y precisamente por eso en el recuerdo queda más la portada de Vogue que su actividad... Y como bien señalas las hubo válidas. Pero a ver cómo cierras filas con Aído o Pajín a tu lado, vendidas en el mismo pack que tú.

Pues ahí lo tienes, cuando sea normal tener a una mujer o un negro en estos puestos ya no se dirá que es por imagen, si es que además ya lo he dicho, la propuesta de Yolanda Diez es por un tema de imagen, el perfil Carmena de una mujer no afiliada, es derribar barreras que aún existen aunque lo negueís (¿alguien se imagina un gabinete compuesto sólo por mujeres?)

Lo que no entiendo es por qué crees que Aído y Pajín son producto de las cuotas, las dos además precisamente tienen estudios superiores cosa que los ministros nombrados no, que hayan hecho una labor nefasta (en cuanto imagen sobretodo) no tiene que ver conque sean mujeres o que no haya personas mejores que ellas, es como decir que a Wert lo tenemos por un sistema de cuotas. Que se haya explotado esa imagen de mujeres al poder, y todo haya quedado en el imaginario público como puro postureo es cierto y es triste, pero afortunadamente hoy con el PP no es así

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Kalea escribió:

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Baco escribió:

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Enxebre escribió:

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Baco escribió:Si es que no se busca equidad, ni siquiera igualdad. Es ideologia politica pura y dura. Que una mujer se quede de una plaza , estando igual de cualificada qeu un hombre, por serlo, se considera una barbaridad. Al reves... no. Cuando es lo mismo. Yo pongo el ejemplo del boxeo, un deporte donde si que de verdad se busca la equidad para favorecer el espectáculo. Y tan es asi, que Pacquiao no lucha con una mujer... pero tampoco lucha con Tayson. Porque en ambos casos hay una diferencia genética evidente. Pues yo oposito y me someto a unos baremos menores que una mujer, que puede ser, o no, ¨inferior¨ geneticamente a mi. En cambio con un hombre de color de 1,90 y 90 kilos compito de igual a igual... surrealista.
Y repito, que hablamos de cupulas de partidos políticos. Estoy seguro que peso de siglos de machisto y opresión que han sufrido sobre sus hombros Montero o Tania Sanchéz ha sido insoportable. Se merecen la cremallera para compensar. No como A. Garzón, al que le habrán regalado todo por ser hombre.

No es bueno mezclar temas, yo por ejemplo estoy tajantemente en contra de las pruebas físicas distintas para mujeres y hombres en cualquier puesto, uno o es apto físicamente para el puesto o no lo es, lo demás es una idiotez, es como si le dieramos ventaja a un tío manco para las pruebas físicas de bombero

El ascenso de Tania Sanchez en IU no fue un braguetazo, su popularidad además es anterior al affair con PI, que parece que empezó a salir en TV por acostarse con PI y fue en todo caso al revés y si se pasa a Podemos es normal que esté bien situada en las listas cuando fue candidata para presidir Madrid por IU, lo de la Montero es caso aparte y es bochornoso, claro que tb se da el caso de que la mujer desempeña un cargo más importante en el partido que su pareja como pasa con Kichi y Teresa

Si yo no digo que Tania esté donde está por ser la novia de PI, me has malinterpretado. Lo que quiero decir es que además de ser moralmente reprochable, este tipo de políticas no reparan ninguna injusticia. No se,no es que digamos ¨Oye, esta mujer no pudo hacer algo por ser mujer, entonces ahora se va a intentar reparar de alguna manera ¨. Que seria injusto, porque yo no debo pagar por las injusticias cometidas por otros, pero un poco comprensible. Estamos hablando de unas politicas discriminatorias por razón de sexo para favorecer a unas mujeres que no han sido nunca discriminadas, ni nada que se lo parezca

Aun teniendo parte de razón en el tema de las cuotas, tu argumento de que cómo no has sido discriminada no se te puede favorecer me parece bastante absurdo, la verdad. Siguiendo esa lógica, si un niño no ha sufrido bulling no debe ser protegido, si una mujer no sufre discriminación salarial sus derechos laborales no deben ser protegidos... un sinsentido vaya.

No me gustan las cuotas, soy más de méritos pero tengo serias dudas de que ese 60% de hombres que ocupan cargos de dirección o políticos estén todos capacitados, bueno, serias y contrastadas dudas.

Por otro lado, si a la mujer se le ha asignado culturalmente hasta hace cuatro días, como aquel que dice, el espacio doméstico ¿estáis tan seguros de que su participación en política es porque no quieren? porque entonces llama la atención de que las AMPA's de los colegios estén copadas en su mayoría por mujeres luego participación si hay, lo que ocurre es que es en los ámbitos donde se las ha recluido históricamente, a las tareas domésticas y los cuidados a personas dependientes, donde incluyo a hijos menores. También el voluntariado que asiste a personas es mayoritario en el caso de las mujeres, serán coincidencias y nada tendrá que ver con ese sutil machismo que nos dice que ahora no tiene sentido luchar contra la discriminación porque ya somos todos iguales ante la ley.

No creo que el ejemplo de las AMPAs (será machismo, pero AMPA suena a organización criminal :juas ) es buen ejemplo de lo que dices, pues el ámbito del colegio siempre se le ha asignado a las madres, es parte del cuidado a los menores. Ahora con la crisis menos, pero antes cuando iba a buscar a mi hijo al colegio, eramos 1 padre por cada 10 madres e igual me quedo corto, lo extraño sería que las AMPAs serían mayoritariamente masculinas.

La realidad es que a las mujeres os importan menos las cuestiones políticas, no es machismo decirlo, como en todas las facetas de la vida, hay cosas que interesan más a hombres y otras a mujeres, las carreras técnicas, por ejemplo, están ocupadas mayoritariamente por hombres, las sanitarias al revés y no creo que sea por machismo.

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látigo escribió:

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Kalea escribió:
Aun teniendo parte de razón en el tema de las cuotas, tu argumento de que cómo no has sido discriminada no se te puede favorecer me parece bastante absurdo, la verdad. Siguiendo esa lógica, si un niño no ha sufrido bulling no debe ser protegido, si una mujer no sufre discriminación salarial sus derechos laborales no deben ser protegidos... un sinsentido vaya.

No me gustan las cuotas, soy más de méritos pero tengo serias dudas de que ese 60% de hombres que ocupan cargos de dirección o políticos estén todos capacitados, bueno, serias y contrastadas dudas.

Por otro lado, si a la mujer se le ha asignado culturalmente hasta hace cuatro días, como aquel que dice, el espacio doméstico ¿estáis tan seguros de que su participación en política es porque no quieren? porque entonces llama la atención de que las AMPA's de los colegios estén copadas en su mayoría por mujeres luego participación si hay, lo que ocurre es que es en los ámbitos donde se las ha recluido históricamente, a las tareas domésticas y los cuidados a personas dependientes, donde incluyo a hijos menores. También el voluntariado que asiste a personas es mayoritario en el caso de las mujeres, serán coincidencias y nada tendrá que ver con ese sutil machismo que nos dice que ahora no tiene sentido luchar contra la discriminación porque ya somos todos iguales ante la ley.

No creo que el ejemplo de las AMPAs (será machismo, pero AMPA suena a organización criminal :juas ) es buen ejemplo de lo que dices, pues el ámbito del colegio siempre se le ha asignado a las madres, es parte del cuidado a los menores. Ahora con la crisis menos, pero antes cuando iba a buscar a mi hijo al colegio, eramos 1 padre por cada 10 madres e igual me quedo corto, lo extraño sería que las AMPAs serían mayoritariamente masculinas.

La realidad es que a las mujeres os importan menos las cuestiones políticas, no es machismo decirlo, como en todas las facetas de la vida, hay cosas que interesan más a hombres y otras a mujeres, las carreras técnicas, por ejemplo, están ocupadas mayoritariamente por hombres, las sanitarias al revés y no creo que sea por machismo.

Qué grande eres, lee bien lo que dije, látigo.

Te ayudo, mi comentario sobre la participación de las mujeres: ... lo que ocurre es que es en los ámbitos donde se las ha recluido históricamente, a las tareas domésticas y los cuidados a personas dependientes, donde incluyo a hijos menores.

Y sí, yo estoy convencida que hay un componente muy elevado de machismo en esa falta de participación. Si hasta hace menos de 30 años el espacio público era reservado, exclusivamente, a los hombres y el doméstico a las mujeres, difícilmente el cambio social pueda verse tan rápidamente, seguimos con un gran lastre en la transmisión de códigos sociales y ahí, sin duda, la mujer también tiene una gran responsabilidad que ha dejado bastante de lado.

Si nos fijamos en las generaciones siguientes, por ejemplo la comunidad universitaria, en los sindicatos estudiantiles la mujer tiene una adecuada presencia sin necesidad de cuotas, es lo que comentaba antes Pizarreño pero, actualmente, para un cierto cupo de mujeres su única participación social se limita a lo relacionado con los cuidados, como las AMPA's porque si me apuras, ni siquiera participan en las comunidades de vecinos. Sin embargo, y esto es curioso, las escuelas de adultos están llenas de mujeres en un porcentaje muy por encima al de hombres pero ya nos vamos a un cupo de mujeres de edad más avanzada que, es muy posible, la experiencia y la vivencia personal las haya hecho reaccionar o la falta de responsabilidades familiares les de la oportunidad que la vida les ha negado y la aprovechen.

La participación social y los derechos de ciudadanía no se limitan a política, existen otros muchos ámbitos implicados donde la presencia de la mujer también se ha visto limitada.

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Enxebre escribió:

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Oldways escribió:

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Enxebre escribió:Respecto al senegalés, lleva 20 años trabajando en temas de inmigración y...va a asesorar de inmigración ¿No hay gente mil veces más preparada que Pepe Blanco, Corbacho o Montilla los ex-ministros bachiller? Hombre es que igual el problema va a ser que le exigimos más a la gente por ser mujer o negra, en todo caso el racismo estaría en que parece que un negro solo puede asesorar de inmigración (no es la primera vez), que hay mucha gente que llega con lo puesto y tiene carreras que no pueden convalidar...

Al contrario, Enxebre. Yo exijo preparación y/o experiencia a todos, a todos. Que pasen de lo que yo quiero es una cosa, que pretendan venderme la moto otra... Por mi actividad laboral he conocido a extranjeros nacionalizados con un perfil profesional muy superior al del españolete medio, por lo que tenemos gente preparadísima de todo tipo. Sería de lo más normal tener un político de alto nivel de origen extranjero, y es que de hecho es algo que ya ha sucedido (Jaime Lissavetzky por ejemplo, de padre ucraniano).

No es que se le exija más al negro o a la mujer, es que muchas veces te los pretenden colocar con la etiqueta de "el mejor fichaje" cuando no es así y simplemente están ahí por temas publicitarios/de imagen. Me recuerda bastante al fútbol de los '80-'90, en los que muchos extranjeros mediocres quitaban el puesto a gente de aquí porque el simple hecho de ser de fuera ya sumaba... Cuando aquello sólo escondía temas de publicidad y monstruosas comisiones.

Sobre el tema de Luc André Diouf... No estoy negando su valía, de hecho tiene una trayectoria personal profesional muy vinculada con los movimientos migratorios y tal. Pero no nací ayer. Que lo introduzcan AHORA, en una repetición de elecciones, en el último momento y con sifón es un movimiento publicitario. ¿Qué sucede? ¿No lo conocían en verano del año pasado? ¿Entiendes lo que te digo? Entra por lo que entra y va a cargar con esa losa, aunque desarrolle un trabajo cojonudo.

Sobre las Ministras de ZP, no es que pretenda quitarles méritos... Es que algunas de ellas fueron nefastas, colocadas por un sistema de cuotas, y ensombrecieron la labor que desarrollaron las que sí lo merecían. Eso es lo que me jode, y precisamente por eso en el recuerdo queda más la portada de Vogue que su actividad... Y como bien señalas las hubo válidas. Pero a ver cómo cierras filas con Aído o Pajín a tu lado, vendidas en el mismo pack que tú.

Pues ahí lo tienes, cuando sea normal tener a una mujer o un negro en estos puestos ya no se dirá que es por imagen, si es que además ya lo he dicho, la propuesta de Yolanda Diez es por un tema de imagen, el perfil Carmena de una mujer no afiliada, es derribar barreras que aún existen aunque lo negueís (¿alguien se imagina un gabinete compuesto sólo por mujeres?)

Lo que no entiendo es por qué crees que Aído y Pajín son producto de las cuotas, las dos además precisamente tienen estudios superiores cosa que los ministros nombrados no, que hayan hecho una labor nefasta (en cuanto imagen sobretodo) no tiene que ver conque sean mujeres o que no haya personas mejores que ellas, es como decir que a Wert lo tenemos por un sistema de cuotas. Que se haya explotado esa imagen de mujeres al poder, y todo haya quedado en el imaginario público como puro postureo es cierto y es triste, pero afortunadamente hoy con el PP no es así

Aido sí pero, si no recuerdo mal, Pajín fue una de las primeras en utilizar en su curriculum la expresión esa de "estudios de derecho" para no decir que hizo sólo dos o tres cursos y lo dejó.

Y Wert es un buen ejemplo de ese 60% de cuota masculina que ya dije que dudaba de su capacidad.

Si yo estoy de acuerdo contigo, Kalea. El que un niño nunca haya sufrido builing no hace que sus derechos no deban ser protegidos, igual que el que un hombre nunca haya sido discriminado no significa que ahora lo deba ser, por razón de sexo. Porque eso es lo que se hace. Yo he visto a compañeros no optar a plaza estando mejor preparados que compañeras, solo por su sexo...
Ahora,de verdad,moderar vuestro sectarismo. El que un politico no actue de acuerdo a vuestra ideológia no significa que este o no preparado. Mucho mas cuestionable que la preparación de Wert está, por ejemplo, la de Alberto Garzón, pero claro, ese ejemplo no se os ocurre...

Estoy de acuerdo con Enxebre y Kalea, esa manía de pensar que alguien por ser mujer ha sido puesto como un jarrón, que tenemos en Europa a un garrulo como a Arias Cañete.
Y estoy seguro que hay muchas mujeres muy preparadas que no tienen visibilidad por la actitud social machista predominante, del perfil de Pablo Iglesias, Echenique, Errejón, Alberto Garzón, Anguita, Beiras.
De hecho las mujeres son más del 50 % de la población y siguen infrarrepresentadas.
Se le exige más a una chica por ser mujer.

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Avicena escribió:Estoy de acuerdo con Enxebre y Kalea, esa manía de pensar que alguien por ser mujer ha sido puesto como un jarrón, que tenemos en Europa a un garrulo como a Arias Cañete.
Y estoy seguro que hay muchas mujeres muy preparadas que no tienen visibilidad por la actitud social machista predominante, del perfil de Pablo Iglesias, Echenique, Errejón, Alberto Garzón, Anguita, Beiras.
De hecho las mujeres son más del 50 % de la población y siguen infrarrepresentadas.
Se le exige más a una chica por ser mujer.

Es que eso pasa cuando lo unico que se valora, como sucede con las cremalleras y cuotas, es el sexo. Nadie ha pensado que Esperanza Aguirre o Rudi sean un jarrón.
Y no, no se les exige mas por ser chicas. Es más , en algunos casos es un plus importante. Indispensable, diria yo. Exactamente para ser numero dos de PODEMOS es un requisito.

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Baco escribió:Si yo estoy de acuerdo contigo, Kalea. El que un niño nunca haya sufrido builing no hace que sus derechos no deban ser protegidos, igual que el que un hombre nunca haya sido discriminado no significa que ahora lo deba ser, por razón de sexo. Porque eso es lo que se hace. Yo he visto a compañeros no optar a plaza estando mejor preparados que compañeras, solo por su sexo...
Ahora,de verdad,moderar vuestro sectarismo. El que un politico no actue de acuerdo a vuestra ideológia no significa que este o no preparado. Mucho mas cuestionable que la preparación de Wert está, por ejemplo, la de Alberto Garzón, pero claro, ese ejemplo no se os ocurre...

Alberto Garzón tiene estudios de postgrado en Economía y con 25 años ya se codeaba con economistas de prestigio con los que ha publicado libros, de hecho se hizo famoso por el 15-M por sus charlas sobre economía, y actualmente es el político más valorado por la sociedad a nivel nacional

No has entendido el comentario, tanto Aido como Pajín tienen estudios universitarios (Pajin es licenciada en Sociología) y fueron igual que incompetentes que Wert, que ha sido el ministro peor valorado de largo y ya he dado nombres de ministras que fueron competentes pero nada, todo es por cuotas