Solo es Política

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DistinguidoBourdieu escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Knon escribió:
Joder Lady, claro que se ha aprovechado, eso estoy diciéndote.

¿Es culpable Francia del Nazismo por el Tratado de Versalles? En el caso de Irak es q el tema es aún más ridiculo, es q ponían bombas en mezquitas pq decían "luchaban contra los soldados extranjero" una cuestion de lo más ridicula teniendo en cuenta q a nadie pareció importarle q el 90% de los "insurgentes irakies" ni fueran insurgentes, ni fueran irakies.

No, los insurgentes no eran "una respuesta natural"... deja de engañarte.

¿Estás tomando lecciones de argumentación en un curso para independentistas catalanes? El 90% dice. No basta con usar una fórmula genérica y decir que la mayoría no eran iraquíes (algo que sería falso: la inmensa mayoría lo era), no, tienes que decir un 90% para que tu fantasía se parezca a un dato.

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xmigoll escribió:Estoy en esencia con el Sr. Gálvez. Hijos de puta hay en todo los estratos sociales, en cualquier sociedad o colectivo. Hay curas pedófilos, musulmanes asesinos y otros ejemplares varios. Y no por ello hay que estigmatizar a un grupo en particular. Bien es cierto que a ciertos individuos les cuesta más adaptarse que a otros, pero había que preguntarse si la diferencia cultural tan abismal entre sociedades tan alejadas, no es un lastre. Supongo que de la misma manera que si nosotros nos vamos a vivir a Japón. Eso no quiere decir que no nos adaptemos; pero sí nos llevará un poco más de tiempo que si nos vamos a Francia más cercano a nuestras costumbres.
Este mes de la cosecha de la almendra y temporada de setas, se han detenido a varios ciudadanos rumanos, no se sabe nada de los españoles detenidos porque por suerte o desgracia no es algo noticiable y que venda, por robar almendras y esquilmar las setas sin ajustarse a la cuota establecida. ¿Por esta razón vamos a pensar que todos los rumanos son iguales? Pues anda que no conozco ciudadanos de esta nacionalidad honorables y trabajadores.
Pues aquí es lo mismo.
Para finalizar. Ya lo he reflejado anteriormente. El musulmán, nos guste o no, se va a ver afectado por esta situación. Aunque sea de forma inconsciente cada vez que compartamos un espacio público con ellos, nuestro pensamiento va elucubrar elementos negativos. Aunque sea una personal normal como puedo ser yo.
Hijos de puta hay en todos los lados.
Un saludo.

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gálvez escribió:

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Sostiene escribió:Aquí mismo en Valencia y alrededores veo a diario como la religión musulmana es un lastre para la integración plena en una sociedad laica de las segundas generaciones de musulmanes inmigrados. Cual pensais q es el grado de integración en el patio de un colegio de una menor de 14 años cuyo entorno le obliga a llevar un pañuelo en la cabeza?

El pañuelo ni siquiera es el chocolate del loro.Es mero maquillaje.¿qué problema tiene el pañuelo?
La sociedad laica y liberal esa que defiendes tiene espacio para pañuelos, boinas, pierciins, raftas,crestas, frikies varios,....poner el pañuelo cómo traba para la integración solo demuestra prejuicios y paletez

¿ha supuesto el turbante un prejuciio para la integración de los sij en Reino unido?

Ley, Sostiene, ley.En la sosciedades laicas y democrática lo que debemos de cumplir es la ley,y respetar al vecino, y no un protocolo de vestimenta a gusto de los prejuicios del legislador.

Libre mercado pero no libre vestimenta....

saludos

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Sostiene escribió:

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Kalea escribió:

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Sostiene escribió:Aquí mismo en Valencia y alrededores veo a diario como la religión musulmana es un lastre para la integración plena en una sociedad laica de las segundas generaciones de musulmanes inmigrados. Cual pensais q es el grado de integración en el patio de un colegio de una menor de 14 años cuyo entorno le obliga a llevar un pañuelo en la cabeza?

Eso a lo que tú llamas integración en realidad se llama asimilación.

Ya se sabe que la cultura mayoritaria es la buena y, en nombre de la integración, todos deben abrazarla

Mas delante detallé algo mas mi opinión cuando dije :

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Imagínate una clase de treceañeros en 1 de la ESO y una niña con el pañuelo islamico, no se, se acepta pero a mi me parece cruel por que esa niña es diferente desde bien pequeña no se la esta dejando integrarse con sus semejantes y se está provocando q busque sus referencias nada mas q en su comunidad. Es un daño q se infringen ellos mismos a si mismos y a sus propios hijos bien voluntaria o involuntariamente por ignorancia o indefensión. ...
Y esa padre q no cae en la cuenta de como esta educando a su hija no tiene ninguna culpa porque estoy seguro q se pasa el día deslomándose a trabajar para que a sus familia seguramente numerosa no les falte de nada pero se deja aconsejar por imanes o gente de su propia cultura que no les hace ningún favor y viven parásitamente de los ignorantes como siempre ha sido en las comunidades atrasadas donde unos trabajan otros rezan, otros luchan, etc

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mezquita escribió:Parece ser que entre los atentados escogieron una discoteca segun cuentan, porque
se consume alcohol y es una zona de diversion , y eso el Coran lo castiga.

A ver si ahora no voy a poder tomarme en un disco, un whisky con hielo, porque le
salga al ala ese de los huevos. :fumando:

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Lady_Sith escribió:

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DistinguidoBourdieu escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Knon escribió:
Joder Lady, claro que se ha aprovechado, eso estoy diciéndote.

¿Es culpable Francia del Nazismo por el Tratado de Versalles? En el caso de Irak es q el tema es aún más ridiculo, es q ponían bombas en mezquitas pq decían "luchaban contra los soldados extranjero" una cuestion de lo más ridicula teniendo en cuenta q a nadie pareció importarle q el 90% de los "insurgentes irakies" ni fueran insurgentes, ni fueran irakies.

No, los insurgentes no eran "una respuesta natural"... deja de engañarte.

¿Estás tomando lecciones de argumentación en un curso para independentistas catalanes? El 90% dice. No basta con usar una fórmula genérica y decir que la mayoría no eran iraquíes (algo que sería falso: la inmensa mayoría lo era), no, tienes que decir un 90% para que tu fantasía se parezca a un dato.

Cuando de el curso, como responder a un neonazi con problemas de integridad moral cuando se pone en plan chulo putas le respondo. Hasta entonces, q le den.

Ya puede ir llorando a papa, fus fus!

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gálvez escribió:

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Coincido básicamente aunque yo sea mas parco en palabras, para mi integrarse en la sociedad de acogida es asumir como propios los valores básicos de esa sociedad. Un valor básico es por ejemplo la igualdad entre sexos, a nuestras niñas no les imponemos la vestimenta o con quien tienen q casarse, eso son derechos que los padres intentamos respetar por no hablar de ablaciones o situaciones más extremas.

Integrarse es respetar esos valores básicos no por miedo a las reprimendas legales sino por auto convencimiento y si algo no nos gusta participar pacíficamente para cambiarlo. Al final las comunidades q viven juntas se tienen q enriquecer mutuamente.

Vuelvo al refrán, donde fueres haz lo q vieres, son ellos los q han venido aquí, no nosotros los hemos ido allí, si así lo hubiéramos hecho tendríamos q acostumbrarnos a sus costumbres en lugar de querer imponer las nuestras

No termino de entender que va contra nuestros valores que una niña lleve un pañuelo en la cabeza ni que limita en ello su integración.

¿un pañuelo si y unas raftas no?
¿son nuestros valores los de la homogeneización estética en el vestir?

No lo adjudicaba yo eso a las democracias occidentales liberales, mas bien con corea del norte y modas tipo mao.

saludos

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Lady_Sith escribió:

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gálvez escribió:

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DistinguidoBourdieu escribió:No dispongo de datos sobre la identidad sobre la identidad de los asesinos, pero, dando por hecho que reproducirán pautas similares a las de los atentados de enero en París y las de otros muchas tentativas en Francia abortadas durante este año, podemos hacer algunos apuntes.

Como recuerda Fernando Reinares en un muy recomendable artículo de El País de hoy, "en 2010, el año antes de iniciarse la guerra civil en Siria, había en el mundo unos 1.600 millones de musulmanes. Apenas el 1,25% de ellos en Europa Occidental. Sin embargo, los procedentes de Europa Occidental constituyen al menos el 20% de los entre 25.000 y 30.000 que han viajado a aquel país para unirse al Estado Islámico, el Frente Al Nusra u otras organizaciones yihadistas. (...) Los países más afectados son aquellos donde los musulmanes son predominantemente segundas generaciones, descendientes de inmigrantes llegados décadas atrás desde África, Oriente Próximo y Asia".

Yo he vivido en Francia, en una ciudad que no era París, pero que no era pequeña. Recuerdo a los jóvenes franceses-argelinos apiñados en los alrededores de la estación de tren. Imposible para ellos alquilar un piso en el centro: ningún francés de bien los quería. Imposible para ellos entrar en un bar o en una discoteca normal. No eran religiosos: bebían en la calle, trapicheaban con drogas, molestaban a las mujeres. Mascaban rencor en sus guetos. Eran hijos y nietos de trabajadores que en algún momento fueron necesarios para un país que sometió al suyo de origen a ocupación colonial y que reprimió brutalmente al movimiento de liberación, que terminó por la ganar la guerra. Francia tiene un problema social en sus extrarradios, y atentados como los de enero (y seguramente estos) son más hijos de la marginación que de una supuesta maldad inherente al Islam.

Francia exporta muchos más terroristas de los que recibe. Son miles los jóvenes franceses de los extrarradios que han abandonado sus casas para cometer matanzas en Libia, Siria e Irak. El problema social de Francia es, objetivamente, una fuente mayor de violencia en los países musulmanes de lo que el caos social en esos países musulmanes lo es para Francia. Francia, además, ha contribuido a desgarrar el tejido social de varios países musulmanes promoviendo una política agresiva e intervencionista contra regímenes laicos, con la consiguiente proliferación de Estados fallidos (y de un enorme sufrimiento humano). Y estos dos aspectos se interrelacionan: mientras el gobierno francés bombardeaba Libia o bramaba contra Al Assad, cientos de jóvenes se marchaban para combatir al gobierno libio y combatir a Al Assad.

Los focos del terrorismo internacional hoy en día son: Yemen, en donde Arabia Saudí libra una guerra contra el gobierno y apoya a los mismos grupos que organizaron la matanza de Charlie Hébdo; Libia, en donde la acción de Francia, Inglaterra y EEUU destruyó las estructuras políticas del país y en donde el dinero de Catar, Emirates Árabes Unidos y Arabia Saudí llevó a las milicias integristas a apoderarse de un territorio en el mismo mediterráneo; Siria, en donde milicias financiadas por Arabia Saudí, Catar y oscuros grupos más o menos relacionados con los servicios secretos turcos hacen la guerra a un gobierno laico y plurireligioso al que Francia, Inglaterra y EEUU han declarado enemigo; la frontera entre Afganistán y Pakistán, aliadísimo de Arabia Saudí, en donde el yihadismo moderno nació auspiciado por la CIA; Irak -sobran comentarios-. Si hablamos de yihadismo tenemos que hablar del dinero saudí y catarí y de la geopolítica europea y norteamericana, porque es ahí en donde tiene sus fuentes. Los racistas y los inquisidores prefieren señalar al que viste diferente y prepara una comida que huele distinto. Ya sabemos en dónde habrían militado ellos en la Francia de Vichy. Yo estoy orgulloso de saber que habría militado en el bando contrario.

Interesante analisis cómo siempre el de Distinguido
He resaltado en negrita las partes que me han resultado mas interesantes.
Me centraré en el parrafo final.

Estamos en guerra.A ver si nos enteramos.Pero no en contra de nuestro vecino de tez mas oscura o contra el pañuelo en la cabeza.Es no es la guerra.
Estamos en guerra contra unos grupos terroristas.
Y cómo todas las guerras se debe de comabtir al enemigo en todos los ambitos, no ponerles las cosas fáciles.
Estos tios cometen atentados cómo rosquillas.Estos tios tienen una capacidad de reclutamiento sorprendente.Estos tios tienen un poder de penetración social bestial.
Estos tios tienen un poder militar considerables hasta el punto de poner en jaque a ejercitos de naciones.

Y eso, no se hace sin una buena logística .Esto no se hace sin nigún buen musculo financiero.

Y es increible que no dejamos de poner paños calientes y cortinas de humo....porque todos sabemos de donde sale la pasta.

Y es imposible ganar una guerra si se deja intacto la logistica y la finaciación dele enmigo.

Es básico.

¿y porqué no se les cierra el grifo?

Pues porque el origen de esa pasta que financia ejercitos terroristas, de la pasta que financia los atentados, la pasta que financia a los reclutadores, a los imanes incendiarios, a toda esta mierda, es el mismo origen de la pasta que apuntala a nuestras empresas demasiado grandes para dejarlas caer, es la pasta que salva al Corte Ingles, es la pasta que compra Wv O Porshe, que le salva el culo a Deutsh Bank, la pasta a lq que tienen que rendir cuentas patri Botin o el Barcleys como accionistas de referencia, la pasta que patrocina a nuestros equipos del alma (que es dueña incluso, cómo el de mi ciudad), la pasta que compra nuestra deuda pública, la pasta que financia la campaña de nuestros politicos....

En algún momento debemos de afrontar esas contradicciones, porque el sector mas reaccionario, mediaval y promotor del terrorismo en el mundo es el gran mecenas de nuestra oligarquia financiera y politica.

Y en algún momento deberemos de abrir ese melón.Pero supongo será mas fácil apuntar el dedo inquisidor a la niña que va con pañuelo al cole...que gran atentado contra la integración.Qué gran amenaza.

saludos

Despues de meses diciendo q DAESH era financiado por Occidente, ahora resulta q el dinero ya de Qatar y de Arabia Saudi... Lo q osn las cosas.

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Kalea escribió:

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Sostiene escribió:

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Kalea escribió:

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Sostiene escribió:Aquí mismo en Valencia y alrededores veo a diario como la religión musulmana es un lastre para la integración plena en una sociedad laica de las segundas generaciones de musulmanes inmigrados. Cual pensais q es el grado de integración en el patio de un colegio de una menor de 14 años cuyo entorno le obliga a llevar un pañuelo en la cabeza?

Eso a lo que tú llamas integración en realidad se llama asimilación.

Ya se sabe que la cultura mayoritaria es la buena y, en nombre de la integración, todos deben abrazarla

Mas delante detallé algo mas mi opinión cuando dije :

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Imagínate una clase de treceañeros en 1 de la ESO y una niña con el pañuelo islamico, no se, se acepta pero a mi me parece cruel por que esa niña es diferente desde bien pequeña no se la esta dejando integrarse con sus semejantes y se está provocando q busque sus referencias nada mas q en su comunidad. Es un daño q se infringen ellos mismos a si mismos y a sus propios hijos bien voluntaria o involuntariamente por ignorancia o indefensión. ...
Y esa padre q no cae en la cuenta de como esta educando a su hija no tiene ninguna culpa porque estoy seguro q se pasa el día deslomándose a trabajar para que a sus familia seguramente numerosa no les falte de nada pero se deja aconsejar por imanes o gente de su propia cultura que no les hace ningún favor y viven parásitamente de los ignorantes como siempre ha sido en las comunidades atrasadas donde unos trabajan otros rezan, otros luchan, etc

Si, lo vi luego pero creo que sigues un poco liado.

Una cultura surgida a través de la fusión es lo que vivirán las siguientes generaciones ya nacidas aquí. En ella, ambas identidades culturales pueden convivir manteniendo su propia identidad.

Una niña puede ir con velo igual que otra puede ir con un turbante de floripondios, es posible que siempre haya alguien que encuentre en ellas un motivo de burla o insultos, en estos casos, no son ellas quienes tienen ningún problema de integración si no la persona que se burla la que presenta algún tipo de conflictividad para la convivencia.

Ahora, si esa niña de 13 años que lleva velo no estuviese escolarizada ya estaríamos hablando de un problema con la legislación pero nunca de integración.

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jordi escribió:

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Avicena escribió:Mi pésame a las víctimas de este atentado terrorista o acto de guerra como se le quiera llamar.
Pero en Oriente Próximo casos como éste son continuos y solo nos acordamos de ello cuando viene en masa a Europa las víctimas de ese terrorismo guerra.
Ahora se van a tomar en serio lo que pasa allí y no van a seguir flirteando con el Daesh en Siria o en Yemen.
A ver si dejan de jugar al risk Europa y cia en Oriente y deja de morir gente.

Ya no vale la tontería de que Occidente apoya a los yihadistas. Si fuese así no estaríamos sufriendo atentados aquí. Este gentuza odia a todos nosotros y les da igual si nos llamamos jordi, Mohamed o François Hollande.

Y como conspiranoica es un sin sentido. Los yihadistas nos llevan matando desde hace antes de la guerra de Irak, desde antes de la guerra de Libia, desde antes de la guerra de Siria, etc etc etc. Especialmente en Irak no actúan ni nunca han actuado siquiera como aliados de unos supuestos intereses yankis de apropiarse el petróleo iraquí.

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Kalea escribió:

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Sostiene escribió:Aquí mismo en Valencia y alrededores veo a diario como la religión musulmana es un lastre para la integración plena en una sociedad laica de las segundas generaciones de musulmanes inmigrados. Cual pensais q es el grado de integración en el patio de un colegio de una menor de 14 años cuyo entorno le obliga a llevar un pañuelo en la cabeza?

Eso a lo que tú llamas integración en realidad se llama asimilación.

Ya se sabe que la cultura mayoritaria es la buena y, en nombre de la integración, todos deben abrazarla

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Avicena escribió:Mi pésame a las víctimas de este atentado terrorista o acto de guerra como se le quiera llamar.
Pero en Oriente Próximo casos como éste son continuos y solo nos acordamos de ello cuando viene en masa a Europa las víctimas de ese terrorismo guerra.
Ahora se van a tomar en serio lo que pasa allí y no van a seguir flirteando con el Daesh en Siria o en Yemen.
A ver si dejan de jugar al risk Europa y cia en Oriente y deja de morir gente.

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Atila escribió:

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Niedol escribió:

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Atila escribió:'

... Lo que me extraña es que no pillen a un terrorista vivo ...

Pues hombre Atila, si como se dicen fue una combinación de ataques suicidas y los de la sala hubo que abatirlos, ya me dirás tú.

Además, es proporcional. Tres tíos que han convertido una sala de conciertos en una carnicería disparando durante diez minutos a todo lo que se movían sólo pueden, y desde mi punto de vista deben, ser reducidos de una manera.

... Me refiero a que no interesaría a la justicia algúnn terrorista vivo para interrogarlo?

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gálvez escribió:

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Niedol escribió:Y por cierto, me jode un poco que cada vez que se hable sobre temas así se trate esto como un intento por la sociedad occidental de prevalecer sobre las demás. ¿Cómo es la convivencia entre budistas e islamistas? ¿O entre hindúes e islamistas?

Buenas preguntas.
1) Las convivencias entre colectivos religiosos diferentes suelen ser complicadas aunque no necesariamente ser malas si cada cual deja de ahcer al otro y que viva su fe cómo le salga del carajo con sus manias y tal sin molestar al vecino
El problema lo tenemso cuando a la ecuación religiosa le sumas un conflcito politico...entonces si que la hemos cagado, cómo por ejemplo el nacionalismo.

Habals de la India.Pues en la India convivian razonablemente bien salvo momentos determinados.De hecho era normal que el gobernante de un estado de l aIndia fuese musulmán y la población hindu o al reves, Maharaja hindú en población de mayoria musulmana....o Sij mandando hindues etc....

El problemón vino cuando las elites del Indostán fraguan la independencia siguiendo patrones de estaod ancional europeo y biscan homogeneizar le asunto.La separación de la India y Pakistan fue de las mayores barbaridades de la segunda mitad del siglo (conozco caso personales escalofriantes) y desde entonces la relación es terrible (cuando antes eran vecinos tan normales)

Religión + problema nacional= follón

Pero fijate las combinaciones....

Pueden convivir budustas e hindues.....en la India normalmente si.
En SriLanka, tema nacionalista Tamil, cómo que no.

Pero seguimos, Catolicos y protestantes...en teoria hemos dejado las guerras de religión atrás ene l siglo XVII...pero en Irlanda del Norte el tema no está tan claro.

Catolicos y Ortodoxos y musulmanes ...normalmente si durante varios siglos .discursitos nacionalistas de Milosevij, Tujman y cia....guerra de las balcanes.

Judios , han coexistido con arabes desde el siglo VII.....tema nacional de cración del estado....lio de narices.

Es decir que las religiones pueden coexistir si se dan determinadas circunstancias d estabilidad y respeto a la autoridad que los administra y se crea un status quo , pero si se da un factor de conflicto adicional lo que hace es enconarlo mas todavía pues a dicho conflicto se le suma el conflicto religioso con su componente "divino".

2)Respecto al Islam.
suele caracterizarsele cómo la mas follonera del mundo.Pero la cuestión es que está muy extendido, y donde está extendido no es en todos los sitios demasiada homogeneo.

España por ejemplo es homogeneo en lo religioso,Nuestro estado se creó y se "limpió" de judios y musulmanes en un siglo escaso.Y otras tendencias religiosas ni de coña entraban que para ello teníamos a la inquisición .Así es muy dificil tener conflictos religiosos con otras religiones .

Europa occidental en estos terminos es mucho mas homogéneo que oriente medio, las balcanes o el Indostán, por lo que es normal que se den mas conflictos religiosos.

Vamos que es mas dificil tener guerras religiosas cuando solo existe una religión o esta es muy próxima a la tuya.


saludos

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Niedol escribió:¿Y es buena porque conviven entre si o tratan de ignorarse mutuamente?

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TylerDurden escribió:

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El pasaporte encontrado en París corresponde a un refugiado sirio que entró por la isla griega de Leros en octubre

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b461d.html

Oportunistas en 3,2,1...

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Sostiene escribió:

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Kalea escribió:

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Sostiene escribió:

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Kalea escribió: Eso a lo que tú llamas integración en realidad se llama asimilación.

Ya se sabe que la cultura mayoritaria es la buena y, en nombre de la integración, todos deben abrazarla

Mas delante detallé algo mas mi opinión cuando dije :

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Imagínate una clase de treceañeros en 1 de la ESO y una niña con el pañuelo islamico, no se, se acepta pero a mi me parece cruel por que esa niña es diferente desde bien pequeña no se la esta dejando integrarse con sus semejantes y se está provocando q busque sus referencias nada mas q en su comunidad. Es un daño q se infringen ellos mismos a si mismos y a sus propios hijos bien voluntaria o involuntariamente por ignorancia o indefensión. ...
Y esa padre q no cae en la cuenta de como esta educando a su hija no tiene ninguna culpa porque estoy seguro q se pasa el día deslomándose a trabajar para que a sus familia seguramente numerosa no les falte de nada pero se deja aconsejar por imanes o gente de su propia cultura que no les hace ningún favor y viven parásitamente de los ignorantes como siempre ha sido en las comunidades atrasadas donde unos trabajan otros rezan, otros luchan, etc

Si, lo vi luego pero creo que sigues un poco liado.

Una cultura surgida a través de la fusión es lo que vivirán las siguientes generaciones ya nacidas aquí. En ella, ambas identidades culturales pueden convivir manteniendo su propia identidad.

Una niña puede ir con velo igual que otra puede ir con un turbante de floripondios, es posible que siempre haya alguien que encuentre en ellas un motivo de burla o insultos, en estos casos, no son ellas quienes tienen ningún problema de integración si no la persona que se burla la que presenta algún tipo de conflictividad para la convivencia.

Ahora, si esa niña de 13 años que lleva velo no estuviese escolarizada ya estaríamos hablando de un problema con la legislación pero nunca de integración.

Caes en el mismo error q galvez comparando el hiyab con un panuelo de floripondios. No es lo mismo, creo q teneis q escarbar un poco mas en las motivaciones de un caso y otro