Solo es Política

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skye escribió:
Así, entre nosotros, yo creo que hay muy pocos gobiernos realmente independientes, que pueden hacer lo que quiera su población sin contar con nadie, porque todos vivimos en una especie de red interdependiente, donde todos dependemos de los demás. Uno que iba a comerse el mundo, el gobierno griego de Szyriza, al final ha tenido que caerse del guindo y darse cuenta que no, que al final tendrá que seguir llevando la ropa a lavar a casa de mamá los fines de semana porque no puede pagar el recibo de la luz por el gasto de lavadora. Y, en mi opinión, es más fácil tener voz en el mundo en compañía de otros que tú solo. Pero vamos, que yo debo estar muy anticuado.

A mi los estados grandes nunca me han gustado. Aparte de que se dedican a saquear todo lo que pueden por el mundo (los grandes-grandes), las estructuras del poder se alejan más del ciudadano cuento más grande es ese estado. Cierto es que un estado pequeño (euzkadi+navarra, por ejemplo, 2500000 de ciudadanos, todos nos conocemos o casi) no garantiza unos políticos honrados, pero al menos los pone al alcance cualquiera y nadie quiere que le llamen hijoputa por la calle. Como le digo yo hijoputa a Mariano? Cojo el coche y me voy a Madrid? A la Barcina me la cruzaba cualquier día por la calle y se donde vive.

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jordi escribió:

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skye escribió:
Conservar idomas, tradiciones y culturas no es reaccionismo y conservadurismo. Es más bien lo contrario.

Ya, pero si hay que hacer un Estado independiente para cada idioma o cada cultura que hay en Europa, salen unos mil Estados diferentes e independientes, uno arriba uno abajo.

Que eso debe ser la "hostia" de progre, pero a mí me da como que es demasiado follón. Y "demasiado follón" es sinónimo de inestabilidad.

Y otra cosa:

Sobre lo que apunta Logan:


Qué ironía. Rajoy está haciendo que se pronuncie la ONU del miedo: Merkel, Obama, ... incluso Sarkozy vendrá a un miting de Albiol esta semana... el cielo se cae...

Hombre, lo de Sarkozy es por aquello de la sintonía ideológica. Pablo Iglesias estuvo en el ciere de la campaña en Atenas con Tsipras para hacerse la foto. Y eso no tuvo nada que ver con miedos ni cosas parecidas. Es lo que se llama "solidaridad". Con muchas comillas, eso sí.

Y estoy básicamente de acuerdo con Ganimedes, sobre la importancia del detalle "pertenecer o no a la UE". Pero apunto una cosa: o mucho me equivoco o me da a mí que hay mucha gente que está esperando un movimiento en falso de Cataluña para dar unas cuantas collejas a sus particulares nacionalismos en el culo de Cataluña. Quiero decir, que el titular miembro de la UE es España como Estado, no Cataluña. Si Cataluña se convirtiese en Estado (y hablamos de política ficción), no es Estado porque Cataluña no tiene título de Estado miembro. Es decir, que, como han adelantado algunos Jefes de Estado europeos, tendría que pedir la vez y ponerse a la cola detrás de Macedonia, para ingresar en la UE. Y eso lo digo porque el gobierno británico, el gobierno húngaro, el gobierno belga, el gobierno rumano, etc., con ese movimiento van a dar una señal clarísima a sus respectivos nacionalismos internos para que no hagan tonterías.

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skye escribió:
Y estoy básicamente de acuerdo con Ganimedes, sobre la importancia del detalle "pertenecer o no a la UE". Pero apunto una cosa: o mucho me equivoco o me da a mí que hay mucha gente que está esperando un movimiento en falso de Cataluña para dar unas cuantas collejas a sus particulares nacionalismos en el culo de Cataluña. Quiero decir, que el titular miembro de la UE es España como Estado, no Cataluña. Si Cataluña se convirtiese en Estado (y hablamos de política ficción), no es Estado porque Cataluña no tiene título de Estado miembro. Es decir, que, como han adelantado algunos Jefes de Estado europeos, tendría que pedir la vez y ponerse a la cola detrás de Macedonia, para ingresar en la UE. Y eso lo digo porque el gobierno británico, el gobierno húngaro, el gobierno belga, el gobierno rumano, etc., con ese movimiento van a dar una señal clarísima a sus respectivos nacionalismos internos para que no hagan tonterías.

Yo veo lógico que en el norte de Europa vean con malos ojos lo de los catalanes, pero no por cuestiones territoriales internas o problemas similares. Ocurre que España debe un pastizal a los alemanes y a los banqueros del norte y lo último que quieren ésos son jaleos que pongan en peligro el cobro de esa deuda. España como nación les importa tres cojones.

Desde ese punto de vista, si la independencia llegara y quisieran cobrar toda la deuda (parte proporcional catalana incluida), mas les valía llegar a acuerdos. Mejor si todo sigue igual, sin trastornos, pero si llegara a pasar algo mejor entenderse que no cobrar.

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skye escribió:
Sobre lo que apunta Logan:


Qué ironía. Rajoy está haciendo que se pronuncie la ONU del miedo: Merkel, Obama, ... incluso Sarkozy vendrá a un miting de Albiol esta semana... el cielo se cae...l

Hombre, lo de Sarkozy es por aquello de la sintonía ideológica. Pablo Iglesias estuvo en el ciere de la campaña en Atenas con Tsipras para hacerse la foto. Y eso no tuvo nada que ver con miedos ni cosas parecidas. Es lo que se llama "solidaridad". Con muchas comillas, eso sí.

Hombre, recuérdame en que elecciones autonómicas ha venido un líder europeo, ex-lider-, a un cierre de campaña de cualquier partido.
En las generales, sí, pero en autonómicas?

Ver a Sarkozy al lado de Albiol va a ser divertido. :juas

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john_smith escribió:

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skye escribió:
Así, entre nosotros, yo creo que hay muy pocos gobiernos realmente independientes, que pueden hacer lo que quiera su población sin contar con nadie, porque todos vivimos en una especie de red interdependiente, donde todos dependemos de los demás. Uno que iba a comerse el mundo, el gobierno griego de Szyriza, al final ha tenido que caerse del guindo y darse cuenta que no, que al final tendrá que seguir llevando la ropa a lavar a casa de mamá los fines de semana porque no puede pagar el recibo de la luz por el gasto de lavadora. Y, en mi opinión, es más fácil tener voz en el mundo en compañía de otros que tú solo. Pero vamos, que yo debo estar muy anticuado.

A mi los estados grandes nunca me han gustado. Aparte de que se dedican a saquear todo lo que pueden por el mundo (los grandes-grandes), las estructuras del poder se alejan más del ciudadano cuento más grande es ese estado. Cierto es que un estado pequeño (euzkadi+navarra, por ejemplo, 2500000 de ciudadanos, todos nos conocemos o casi) no garantiza unos políticos honrados, pero al menos los pone al alcance cualquiera y nadie quiere que le llamen hijoputa por la calle. Como le digo yo hijoputa a Mariano? Cojo el coche y me voy a Madrid? A la Barcina me la cruzaba cualquier día por la calle y se donde vive.

¿A Barcina la has llamado hijaputa alguna vez, aprovechando la cercanía, o tampoco?

A mí esta preferencia por los países pequeñitos y supercuquis donde "todos se conocen" siempre me ha parecido un rasgo de infantilismo, no te lo tomes a mal. Y anda que no habrá ejemplos de países que por tamaño deberían parecerse a la Comarca de los hobbits y sin embargo son escenario de todo tipo de opresiones, miserias y atrocidades. En Africa, a patadas.

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Skip escribió: ¿A Barcina la has llamado hijaputa alguna vez, aprovechando la cercanía, o tampoco?

Con la Barcina y sus guardaespaldas coincidí una vez en un restaurante (mesa con mesa) en la carretera de Madrid. La saludé, le dije educadamente las ganas que tenía de que la echaran, me contestó muy educadamente que no iba a seguir, y cada uno siguió a lo suyo, o sea, a comer. Es que el mundo es un pañuelo.

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A mí esta preferencia por los países pequeñitos y supercuquis donde "todos se conocen" siempre me ha parecido un rasgo de infantilismo, no te lo tomes a mal. Y anda que no habrá ejemplos de países que por tamaño deberían parecerse a la Comarca de los hobbits y sin embargo son escenario de todo tipo de opresiones, miserias y atrocidades. En Africa, a patadas.

Eso es evidente pero, en general, cuanto más pequeño es algo mejor se controla.

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john_smith escribió: Eso es evidente pero, en general, cuanto más pequeño es algo mejor se controla.

Más a mi favor.

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Skip escribió:

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john_smith escribió: Eso es evidente pero, en general, cuanto más pequeño es algo mejor se controla.

Más a mi favor.

Ay majo.

A ver si te crees tú que van a dejar que se divida Euskal Herria en un caso, o los Països en el otro.

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skye escribió:

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jordi escribió:

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skye escribió: Un servidor siempre ha pensado que el nacionalismo es de esas cosas absolutamente conservadoras y reaccionarias que se mueven por la pasarela con traje de falso progresismo. Porque dejar que la llamada profunda de la tierra sea la referencia que guía tu visión del paisaje o tu visión del mundo, es sencillamente paleolítico. Del paleolítico de cuando el mundo se movía en función de la pertenencia a una u otra tribu y esas cosas.

Conservar idomas, tradiciones y culturas no es reaccionismo y conservadurismo. Es más bien lo contrario.

Ya, pero si hay que hacer un Estado independiente para cada idioma o cada cultura que hay en Europa, salen unos mil Estados diferentes e independientes, uno arriba uno abajo.

¿Quién dice semejante cosa?

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john_smith escribió:

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pablemosfan escribió:Decir que en caso de independencia te vas es amenazar con atacar la economía?

Si. Y con esa intención lo dice.

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Los que no quieran independencia ni siquiera se pueden ir?

Claro que pueden irse. Sin nada. En Cataluña han prosperao, en Cataluña se queda lo generado.

Y eso como se mide? Si un asalariado se muda tiene que dejar el coche? O los ahorros?

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pablemosfan escribió:

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john_smith escribió:

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pablemosfan escribió:Decir que en caso de independencia te vas es amenazar con atacar la economía?

Si. Y con esa intención lo dice.

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Los que no quieran independencia ni siquiera se pueden ir?

Claro que pueden irse. Sin nada. En Cataluña han prosperao, en Cataluña se queda lo generado.

Y eso como se mide? Si un asalariado se muda tiene que dejar el coche? O los ahorros?

No, no creo que se mosquee nadie porque se vaya ése.

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john_smith escribió:

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Skip escribió: ¿A Barcina la has llamado hijaputa alguna vez, aprovechando la cercanía, o tampoco?

Con la Barcina y sus guardaespaldas coincidí una vez en un restaurante (mesa con mesa) en la carretera de Madrid. La saludé, le dije educadamente las ganas que tenía de que la echaran, me contestó muy educadamente que no iba a seguir, y cada uno siguió a lo suyo, o sea, a comer. Es que el mundo es un pañuelo.

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A mí esta preferencia por los países pequeñitos y supercuquis donde "todos se conocen" siempre me ha parecido un rasgo de infantilismo, no te lo tomes a mal. Y anda que no habrá ejemplos de países que por tamaño deberían parecerse a la Comarca de los hobbits y sin embargo son escenario de todo tipo de opresiones, miserias y atrocidades. En Africa, a patadas.

Eso es evidente pero, en general, cuanto más pequeño es algo mejor se controla.

Eso es cierto, para un dictador no es lo mismo controlar a 100 millones de almas que a millón y medio

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jordi escribió:

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skye escribió: Un servidor siempre ha pensado que el nacionalismo es de esas cosas absolutamente conservadoras y reaccionarias que se mueven por la pasarela con traje de falso progresismo. Porque dejar que la llamada profunda de la tierra sea la referencia que guía tu visión del paisaje o tu visión del mundo, es sencillamente paleolítico. Del paleolítico de cuando el mundo se movía en función de la pertenencia a una u otra tribu y esas cosas.

Conservar idomas, tradiciones y culturas no es reaccionismo y conservadurismo. Es más bien lo contrario.

Conservar no es conservador sino todo lo contrario.

Jordi dixit.

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john_smith escribió:
No, no creo que se mosquee nadie porque se vaya ése.

Y no piensa usted que ante una declaración unilateral de independencia, ante la detención de empresarios y tal, el estado y las fuerzas de orden público españolas no harían algo al respecto?

Quedan 5 días para que se cumpla mi sueño. Que en Cataluña la mayoría separatista e independentista venza en las urnas y el Estado Español se pronuncie sobre la obligatoriedad de que Cataluña siga perteneciendo a España.
Todo su gozo en un pozo.

Tiene usted unos sueños muy raros.

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mmomo escribió:Quedan 5 días para que se cumpla mi sueño. Que en Cataluña la mayoría separatista e independentista venza en las urnas y el Estado Español se pronuncie sobre la obligatoriedad de que Cataluña siga perteneciendo a España.
Todo su gozo en un pozo.

El problema es que por mucha ley d´hont que transforme los votos en mayoría absoluta en el parlamento, los indepes saquen, si hacemos caso a las encuestas, minoría de votos. Va a ser muy complicado explicar a la comunidad internacional que una minoría pueda declarar una independencia. Yo hasta diría que Rajoy tendría el camino expedito para actuar duramente, con el beneplácito de todos los organismos internacionales.
Y ya va siendo hora...

Margallo les va a dar mañana la mayoría de votos.

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Mar.bo escribió:.

Proverbios 10:24.
«Lo que el impío teme vendrá sobre él, y el deseo de los justos será concedido»

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Media Luna independiente !!!! los collas nos roban y nos oprimen!!!

¿eres colla o camba, Mar?