¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?

[gálvez]

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y qué casualidad los arabes israelies son menos conservadores q los palestinos de Gaza q son mas conservadores q los de Cisjordania. Debe ser el agua.

Eso es una tontería, un árabe de Cisjordania, Gaza o de Israel son más o menos igual de conservadores, estamos hablando de un territorio muy pequeño.
Pero lo importante es que son individuos y no se les debe prejuzgar su ideología por su origen, vamos que un palestino, primero es una persona como lo es un europeo y luego si tal un palestino, un árabe, un musulmán,...

Claro q sí, son igualitos, por eso hay más mujeres arabes israelies q trabajan, y tienen menos hijos pq son "igualito de conservadores".

Mujer de Hamas
http://static.guim.co.uk/sys-images/Gua ... al-014.jpg

Mujer arabe israelí

http://www.palestina.cat/wp-content/upl ... ARABS2.jpg

Ergo son perfectamente integrables debo de entender.


(independientemente de que el hábito no hace al monje )

saludos

[gálvez]

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Confundes eurocentrico con europeista.
Europeista soy yo.

Tú no eres europeísta. Eres panarabista o algo parecido. Europaísta no eres, desde luego. Tu simpatía está con los musulmanes, no con nosotros, los europeos.

¿son dos cosas incompatibles?

¿Qué tengas simpatias por los europeos ya te obliga a odiar a los musulmanes o vice versa?¿no se pueden tener simpatias por ambos mundos?

El plantear este falso dilema le coloca la mismo nivel que un yihadista o un islamófobo.Si tu fueses musulman desde luego sería imposible tu integración.

saludos

[Lady_Sith]

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Oculto:

Dear Mehdi,

As Amnesty’s UK director Kate Allen noted in her preface to Radical, it is a story about racist violence and a struggle for human rights, just as much as it is a story about the impact of a divisive ideology. Rather than explicitly prescribe factors that cause extremism, I chose to bring them out through the means of storytelling, so that readers could step into my world.

I have attempted to strike a balance between the two extremes of the neoconservative right, which tends to blame Islam itself for an increase in Islamist-led violence, and the regressive left, which tends to blame only foreign or domestic western government policy. The fact is that human beings are complicated animals. Unlike water, we don’t all boil at 100° Celsius. No catch-all cause of extremism can be identified. It is best to approach this subject with some general principles in mind that inevitably contribute to the phenomenon – grievances, identity crises, charismatic recruiters and ideological narratives.

It matters not whether the grievances are real or perceived. The perception of a grievance is sufficient to act as an agitating force. Where policy is wrong, such as with the invasion of Iraq, it should be changed to protect our own values rather than to succumb to the demands of terrorists. Where policy is right but perceived as wrong, more needs to be done to engage the aggrieved parties, as citizens and not as segregated communal blocs.

One million Britons marched against the Iraq war. Of these, a tiny minority, from within the non-Iraqi British Muslim communities, reacted with violence on 7 July 2005. To interpret this simply as a “nationalist struggle” to remove occupation ignores the blatantly obvious fact that, first, the terrorists were not Iraqis, they were British-Pakistanis (though British Iraqis have lived here for a long time); second, the vast majority of the Stop the War protesters were non-Muslims, yet only a handful from among a minority of Muslims reacted to the war with terrorism. Even though occupation may have caused agitation among the 7 July bombers, these northern-born lads with thick Yorkshire accents confessed in their suicide tapes to considering themselves soldiers with a mission to kill our people (Britons) on behalf of their people (Iraqis). The prerequisite to such a disavowal of one’s country of birth is a recalibration of identity; this is the undeniable role of ideological narratives.

Maajid

http://www.newstatesman.com/politics/po ... ajid-mawaz

No hay que demonizar a Occidente igual que a Oriente, pero ser crítico con sus actuaciones, no de todo occidente como un bloque, sino de este gobierno, de estas personas, hay que dejar de hablar como si los colectivos tuvieran comportamientos y pensamientos estereotipados.

Es cuestion de equilibrio, usted tiende a tirar por la izda.

[Lady_Sith]

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Claro q sí, son igualitos, por eso hay más mujeres arabes israelies q trabajan, y tienen menos hijos pq son "igualito de conservadores".

Mujer de Hamas
http://static.guim.co.uk/sys-images/Gua ... al-014.jpg

Mujer arabe israelí

http://www.palestina.cat/wp-content/upl ... ARABS2.jpg

Ergo son perfectamente integrables debo de entender.


(independientemente de que el hábito no hace al monje )

saludos

Se hablaba de modernidad, negar q la mujer arabe israelí es más moderna q la de Gaza o Cisjordania es tener un serio problema de ceguera. No se trata de integración, ese no era el punto. No hace tanto a Hamas le dio por imponer codigos estrictos de vestimenta en las universidades para las mujeres, los hombres siguen yendo en vaqueros.

[Lady_Sith]

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En otro momento te habría respondido: "¿Y qué si no sabe escribir en hebreo? Esa mujer está genéticamente peleada con el lenguaje y no sabe escribir ni entiende ningún idioma"; pero, desde que observé su actitud en el caso Sarkozy, hay un runrún que se me repite en la oreja: ¿por qué ese empeño en hacer de Sarkozy, que es católico y que sólo tiene un abuelo judío (el cual, para colmo, murió como católico), un judío? ¿Por qué esa insistencia en rebajar tanto los criterios por los cuales se ha considerado de manera tradicional que alguien es judío? ¿No será porque una aplicación demasiado estricta de ese criterio podría privarle a ella de un identidad que no es heredada, sino escogida?

No sería el primer caso que conozco. Las películas sobre el Holocausto producidas tras la guerra de los Seis Días inflamaron muchos cerebros. A algunas personas que he conocido a lo largo de mi vida parece gustarles fantasear con la idea romántica del judaísmo europeo que ha divulgado Hollywood: ser parte de una minoría culta, liberal, cosmopolita y algo misteriosa, perseguida con saña y por culpa del desconocimiento y de la envidia por los europeos corrientes, verse obligado a escapar, vivir aventuras, arrastrar el duelo por la muerte de tus familiares, colonizar Israel, hacer productivas las tierras de esos árabes ociosos y luego tener que defenderse contra ellos, que nunca las apreciaron hasta que vieron lo que los talentosos judíos eran capaces de hacer con ellas... Esas personas no dudan en crearse una falsa identidad judía apelando a cuestiones tan peregrinas como un apellido converso o un pariente lejano del que siempre se sospechó que... Y también están, como dices tú, los cristianos sionistas, mucho más corrientes en América que en nuestra España tan poco abierta a tendencias protestantes, pero de eso creo que el anormal de Ave Fénix, últimamente Amir, sería un ejemplo mejor.

La de pajas mentales q pueden llegar a hacerse los tarados como usted y Shaiapouf sobre mi vida.

Tengo q mejorar mis indirectas, le llamé "leedor de Stormfront" una publicación q estuvo a punto de sufrir un sincope cuando Sarkozy ganó las elecciones pq era UN PRESIDENTE JUDÍO.

Desde luego, usted es super inteligente, pilla los sarcasmos volando.

Tendré q repetirle más a menudo aquello de "leedor de Stormfront" o ente q tiene como pagina de referencia Stormfront. A ver si así las pilla. Pero ni así.

[gálvez]

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="Jordi"

Venga, Le Pen y Geert Wilders son euroescépticos y de Brevik tampoco creo que es muy europeo/eurocéntrico.

confundes europeismo con eurocentrismo.

De verguenza ajena.

Se puede ser euroesceptico ,es decir ser contrario a la unión europea y ser eurocentrico, pensar que la civilización europea es el motor de la historia universal y tal.
Y si Brewick era ambas cosas

[Lady_Sith]

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Hummm...Interesante, no conocía esta faceta de detective-Gengis.

Es buenisimo, se pasó meses diciendo q era un hombre. Despues meses llamandome por varios nombres. Es un hacha, si pierde a su perro pidale ayuda, puede q se encuentre a sí mismo o a sus genes machupe-albinos.

[Lady_Sith]

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Sabes a que me refiero, la invasión de Irak, de Aganistán, quitemos las guerras como la de Irak contra Irán en la que EEUU armaba a un bando, esa pongamoslo como "ajeno a occidente".

No nos contará q Iran e Irak se llevan mal por USA, ¿verdad? Si los arabes invadieron Persia en el siglo VII pq se lo sugirió EEUU.

Esto viene del siglo VII, por favor, un poco de seriedad, debes de creer que Oriente Próximo está quieta en el tiempo.
Las causas tienen más que ver con la posesión de territorios con petróleo.
Y EEUU defendió y armó a un bando, es así.

En realidad armó a los dos, el escándalo fue que armara también a Irán (Irangate)

http://www.teinteresa.es/mundo/Irangate ... 04210.html

Estrategia, un Irak ganador o un Iran ganador eran mala prensa.

[gálvez]

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Claro q sí, son igualitos, por eso hay más mujeres arabes israelies q trabajan, y tienen menos hijos pq son "igualito de conservadores".

Mujer de Hamas
http://static.guim.co.uk/sys-images/Gua ... al-014.jpg

Mujer arabe israelí

http://www.palestina.cat/wp-content/upl ... ARABS2.jpg

Ergo son perfectamente integrables debo de entender.


(independientemente de que el hábito no hace al monje )

saludos

Se hablaba de modernidad, negar q la mujer arabe israelí es más moderna q la de Gaza o Cisjordania es tener un serio problema de ceguera. No se trata de integración, ese no era el punto. No hace tanto a Hamas le dio por imponer codigos estrictos de vestimenta en las universidades para las mujeres, los hombres siguen yendo en vaqueros.

¿pero está la comunidad arabe israelí integrada en israel si o no?

saludos

[Lady_Sith]

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Entiendo que cada hotel puede decorar cómo le salga del ciruelo con su negocio, si poner luces en navidad o calabazas en Halloween ...es problema suyo con sus clientes.

Efectivamente lo q se cuestionaba era la certificación del hotel como kosher, y en el momento en el q se han pasado, les han parado los pies. En el judaísmo si hace falta se corrige hasta a Rambam.

[Lady_Sith]

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¿pero está la comunidad arabe israelí integrada en israel si o no?

saludos

Yo le regaló a la de la foto, es más, casi todo Israel se la regalaría.

[gálvez]

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Estrategia, un Irak ganador o un Iran ganador eran mala prensa.

Estrategia si, pero no por eso.En los 80s apoyar a alguien cómo Saddan Hussein no perturbaba a EEUU lo mas mínimo.Estaba en clave guerra fría y tal.
EEUU apoyaba a Irak cómo lo hacía medio mundo ....el caso de apoyar Iran fue la tipica guarrada de la CIA para tener caja B para sus operaciones menos transparentes.
Una de tantas cosas realizadas por interes institucional mas que por interes geopolítico nacional.

saludos.

[Lady_Sith]

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Estrategia, un Irak ganador o un Iran ganador eran mala prensa.

Estrategia si, pero no por eso.En los 80s apoyar a alguien cómo Saddan Hussein no perturbaba a EEUU lo mas mínimo.Estaba en clave guerra fría y tal.
EEUU apoyaba a Irak cómo lo hacía medio mundo ....el caso de apoyar Iran fue la tipica guarrada de la CIA para tener caja B para sus operaciones menos transparentes.
Una de tantas cosas realizadas por interes institucional mas que por interes geopolítico nacional.

saludos.

Si Sadam hubiera ganado la guerra habría sido un peligro en la zona. Pero vamos, q sí, q no fue "puro altruismo".

[gálvez]

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¿pero está la comunidad arabe israelí integrada en israel si o no?

saludos

Yo le regaló a la de la foto, es más, casi todo Israel se la regalaría.

Pero entonces la modernidad debe de ser algo distinto a vestir a la moda occidental.Si visto a todas las mujeres analfabetas de afganistan de dior en lugar de con Burkha no pasarán a ser moderna por ese motivo.

Por otra parte la tia de la foto que sea politicamente incordiosa desde el parlamento no quiere decir que no esté integrada....está en su derecho de ser incordiosa desde las instituciones, eso es señal de integración.¿o no?

saludos

[Lady_Sith]

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¿pero está la comunidad arabe israelí integrada en israel si o no?

saludos

Yo le regaló a la de la foto, es más, casi todo Israel se la regalaría.

Pero entonces la modernidad debe de ser algo distinto a vestir a la moda occidental.Si visto a todas las mujeres analfabetas de afganistan de dior en lugar de con Burkha no pasarán a ser moderna por ese motivo.

Por otra parte la tia de la foto que sea politicamente incordiosa desde el parlamento no quiere decir que no esté integrada....está en su derecho de ser incordiosa desde las instituciones, eso es señal de integración.¿o no?

saludos

Esta sería como una de HB bocazas.

[gálvez]

vale, pero nadie duda que los bocazas de HB estén integrados socialmente ....se puede ser perfectamente hijo de puta integrado.


saludos

[gálvez]

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no es una buena carta de presentación ser eurocentrico.

¿Por qué?

Buffff....el eurocentrismo tiene un curriculum de barbarie a sus espaldas que de momento el yihadismo no le llega a la suela de los zapatos

Un ejemplo de eurocentrico.

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Los horrores de este estado de cosas, los miles de víctimas masacradas por el comercio de esclavos cada año, el número aún mayor de seres absolutamente inocentes que son brutalmente arrastrados a la cautividad y condenados de por vida a los trabajos forzados, han conmovido profundamente los sentimientos de todos los que, a todos los niveles, han estudiado con atención esta deplorable realidad; y han concebido la idea de asociarse, de cooperar, en una palabra, de fundar una asociación internacional para dar punto final a este tráfico odioso que es una desgracia para la edad en la que vivimos

Un discurso guay, casi contemporaneo....estos salvajes, hay que hacer algo, bla,bla,bla...

dos décadas despues Leopoldo II era inmensamente rico con el comercio del caucho y había genocidado a diez/doce millones de personas.

Si, le llevamos la civilización.

Eso de cortar cabezas tan barbaro era común , existía un funcionario belga que tenía una colección de cabezas disecadas de las diversas etnias dle pais...

Pues eso es una muestra de cafradas realizadas en nombre del eurocentrismo....tengo mas, muchas mas, por desgracia no tan recordados cómo otros genocidios y cafradas.
Quizás porque ese discurso eurocentrico siga presente y vigente en buena manera.

La contemporaneidad del discurso de Leopoldo II asusta.

Espero que los resultados se tengan en cuenta.

saludso

[Lady_Sith]

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vale, pero nadie duda que los bocazas de HB estén integrados socialmente ....se puede ser perfectamente hijo de puta integrado.


saludos

Pero quedesela y no la devuelva.

[Lady_Sith]

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no es una buena carta de presentación ser eurocentrico.

¿Por qué?

Buffff....el eurocentrismo tiene un curriculum de barbarie a sus espaldas que de momento el yihadismo no le llega a la suela de los zapatos

Un ejemplo de eurocentrico.

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Los horrores de este estado de cosas, los miles de víctimas masacradas por el comercio de esclavos cada año, el número aún mayor de seres absolutamente inocentes que son brutalmente arrastrados a la cautividad y condenados de por vida a los trabajos forzados, han conmovido profundamente los sentimientos de todos los que, a todos los niveles, han estudiado con atención esta deplorable realidad; y han concebido la idea de asociarse, de cooperar, en una palabra, de fundar una asociación internacional para dar punto final a este tráfico odioso que es una desgracia para la edad en la que vivimos

Un discurso guay, casi contemporaneo....estos salvajes, hay que hacer algo, bla,bla,bla...

dos décadas despues Leopoldo II era inmensamente rico con el comercio del caucho y había genocidado a diez/doce millones de personas.

Si, le llevamos la civilización.

Eso de cortar cabezas tan barbaro era común , existía un funcionario belga que tenía una colección de cabezas disecadas de las diversas etnias dle pais...

Pues eso es una muestra de cafradas realizadas en nombre del eurocentrismo....tengo mas, muchas mas, por desgracia no tan recordados cómo otros genocidios y cafradas.
Quizás porque ese discurso eurocentrico siga presente y vigente en buena manera.

La contemporaneidad del discurso de Leopoldo II asusta.

Espero que los resultados se tengan en cuenta.

saludso

eso es discutible, teniendo en cuenta q "las disputas internas" suelen ignorarse. Durante años (es un ejemplo) se ignoró por completo la matanza de Hama y fue espectacular.

[gálvez]

Que Al Assad fuese un dictador sanginario no quita nada de razón a lo que estoy diciendo.
Assad arrasó a sangre y fuego una ciudad que se le reveló a su poder.
Por cierto de un modo no mas contundente que lo que hizo EEUU ante la sublevación de Faluya...

Y digame entonces donde está el limite a la hora de aplastar indiscriminadamente a los subversivos en una ciudad....¿2500 muertos están bien , 20.000 están mal....?¿donde está exactamente el margen en la barbarie?

Tendría sentido si Leopoldo II tuviese fines realmente filantrópicos y no se hubiese llevado por delante millones de personas...pero es que manda narices ponerle paños calientes a cosas cómo esas.

También puede argumentarme que la decisión de exterminar (así, con dos cojones, sin coñas) al pueblo Herero de Namibia adoptada por el parlamento alemán (por unanimidad, son el SPD, ese referente de la izquierda europea incluido )porque atacaron a colones alemanes tambien es justificable.

En nombre del eurocentrismo llevado al extremo se han justificado algunas de las cafradas mas gordas de la humanidad....

saludos