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Súmale dos factores:Ver citas anterioresjordi escribió:
Ciuadanos sigue ganando, el PP sigue perdiendo. El PSOE subiría. Susana no se arriego nada con una repetición de las elecciones.
Eso no es conspiranoia.Ver citas anterioresjohn_smith escribió:Yo, que soy consparanoico, creo que éso no es más que un burdo intento de PRISA para forzar el entendimiento PPSOE.
Si ven los del PP esta encuesta y se la creen, no.Ver citas anterioresOldways escribió:Eso no es conspiranoia.Ver citas anterioresjohn_smith escribió:Yo, que soy consparanoico, creo que éso no es más que un burdo intento de PRISA para forzar el entendimiento PPSOE.
Es un movimiento básico, aunque muy probablemente el PSOE-A saldría reforzado de unas nuevas elecciones... ¿para qué arriesgarse si puedes ganar antes?
De todas formas mucho me temo que habrá que pasar de nuevo por las urnas.
Los de Metroscopia son los que sacaron la encuesta expres cuando se cargaron a Tomás Gómez para la Comunidad de Madrid. En ese nivel de credibilidad se mueven.Ver citas anterioresjordi escribió: Ciuadanos sigue ganando, el PP sigue perdiendo. El PSOE subiría. Susana no se arriego nada con una repetición de las elecciones.
Según esto PPSOE baja 5%Ver citas anterioresOldways escribió:Súmale dos factores:Ver citas anterioresjordi escribió:
Ciuadanos sigue ganando, el PP sigue perdiendo. El PSOE subiría. Susana no se arriego nada con una repetición de las elecciones.
- Abstención.
- Voto secreto/oculto/de la vergüenza (el que no se hace público por mucho que se pregunte).
Esos dos factores benefician al PPSOE y en el caso de Andalucía muy especialmente al PSOE-A. Espero que C's y Podemos asuman después la responsabilidad de regalar la Junta a Susana Díaz, esta vez sin que puedan influir lo más mínimo en sus decisiones.
"PPSOE" es un constructo foril sin traducción práctica en la realidad... de momento. Si las dos fuerzas nuevas rechazan implicarse en la gobernabilidad de comunidades y ayuntamientos, iremos a un periodo de inestabilidad política que puede terminar dando significado a esas siglas.Ver citas anterioresgálvez escribió:Según esto PPSOE baja 5%Ver citas anterioresOldways escribió:Súmale dos factores:Ver citas anterioresjordi escribió:
Ciuadanos sigue ganando, el PP sigue perdiendo. El PSOE subiría. Susana no se arriego nada con una repetición de las elecciones.
- Abstención.
- Voto secreto/oculto/de la vergüenza (el que no se hace público por mucho que se pregunte).
Esos dos factores benefician al PPSOE y en el caso de Andalucía muy especialmente al PSOE-A. Espero que C's y Podemos asuman después la responsabilidad de regalar la Junta a Susana Díaz, esta vez sin que puedan influir lo más mínimo en sus decisiones.
.Ver citas anteriores"PPSOE" es un constructo foril sin traducción práctica en la realidad... de momento. Si las dos fuerzas nuevas rechazan implicarse en la gobernabilidad de comunidades y ayuntamientos, iremos a un periodo de inestabilidad política que puede terminar dando significado a esas siglas
Ahora mismo un pacto entre el PP y el PSOE reforzaría las opciones de Ciudadanos y Podemos, de IU incluso, pero en el medio plazo, en un escenario de ingobernabilidad, es muy probable que apareciera el deseo de gobiernos fuertes en buena parte del electorado y el pacto PP-PSOE se viera con buenos ojos.Ver citas anterioresgálvez escribió:.Ver citas anteriores"PPSOE" es un constructo foril sin traducción práctica en la realidad... de momento. Si las dos fuerzas nuevas rechazan implicarse en la gobernabilidad de comunidades y ayuntamientos, iremos a un periodo de inestabilidad política que puede terminar dando significado a esas siglas
es que realmente creo la base del crecimento de esas dos nuevas fuerzas, su actual relevancia, es el rechazo al constructo PPSOE...ya que realmente nadie sabe muy bien cual es su programa, ni ellos mismos están muy definidos al respecto.Y si me apuras mas todavía tampoco importa gran cosa .
EN gran parte ese origen de voto rechazo es lo que les frena a la hora de pactar nada.En el momento que pacten y les identifiquen cómo la marca blanca de PP o de PSOE pasarán a ser fagocitados por el voto util y pasarían a ser una IU de la vida condenada a ser la cantera del PSOE.
Tanto Podemos cómo Ciudadanos nacen cómo rechazo al PPSOE, su fuerza radica en ello, y se incrementaría por contra si el constructo PPSOE se refuerza, es decir si estos entran a formar una gran coalición el bipartidismo habría muerto y pasaríamos ya no a hablar de una dialectica (falsa peroe s cómo la vendíoan) de izquierdas vs derechas, sino de vieja política (PPSOE) contra los nuevos.
saludos
Pero un pacto de PP y PSOE no sería una opción de ingobernabilidad, mas bien todo lo contrario.Ver citas anterioresCero07 escribió:Ahora mismo un pacto entre el PP y el PSOE reforzaría las opciones de Ciudadanos y Podemos, de IU incluso, pero en el medio plazo, en un escenario de ingobernabilidad, es muy probable que apareciera el deseo de gobiernos fuertes en buena parte del electorado y el pacto PP-PSOE se viera con buenos ojos.Ver citas anterioresgálvez escribió:.Ver citas anteriores"PPSOE" es un constructo foril sin traducción práctica en la realidad... de momento. Si las dos fuerzas nuevas rechazan implicarse en la gobernabilidad de comunidades y ayuntamientos, iremos a un periodo de inestabilidad política que puede terminar dando significado a esas siglas
es que realmente creo la base del crecimento de esas dos nuevas fuerzas, su actual relevancia, es el rechazo al constructo PPSOE...ya que realmente nadie sabe muy bien cual es su programa, ni ellos mismos están muy definidos al respecto.Y si me apuras mas todavía tampoco importa gran cosa .
EN gran parte ese origen de voto rechazo es lo que les frena a la hora de pactar nada.En el momento que pacten y les identifiquen cómo la marca blanca de PP o de PSOE pasarán a ser fagocitados por el voto util y pasarían a ser una IU de la vida condenada a ser la cantera del PSOE.
Tanto Podemos cómo Ciudadanos nacen cómo rechazo al PPSOE, su fuerza radica en ello, y se incrementaría por contra si el constructo PPSOE se refuerza, es decir si estos entran a formar una gran coalición el bipartidismo habría muerto y pasaríamos ya no a hablar de una dialectica (falsa peroe s cómo la vendíoan) de izquierdas vs derechas, sino de vieja política (PPSOE) contra los nuevos.
saludos
El cabreo no es eterno, la situación económica mejora y el rechazo a la corrupción es más de boquilla que real como vemos en las encuestas. Si Podemos y Ciudadanos se niegan a implicarse en la gobernabilidad de ayuntamientos y comunidades autónomas ahora, y del gobierno central después, serán presentados como los culpables de la inestabilidad política, de la desgobernanza, y pueden terminar muriendo de pureza.
El pacto PP-PSOE sería una opción ante la ingobernabilidad por la negativa de Podemos y Ciudadanos de implicarse. No ahora pero sí en un futuro.Ver citas anterioresgálvez escribió:Pero un pacto de PP y PSOE no sería una opción de ingobernabilidad, mas bien todo lo contrario.Ver citas anterioresCero07 escribió:Ahora mismo un pacto entre el PP y el PSOE reforzaría las opciones de Ciudadanos y Podemos, de IU incluso, pero en el medio plazo, en un escenario de ingobernabilidad, es muy probable que apareciera el deseo de gobiernos fuertes en buena parte del electorado y el pacto PP-PSOE se viera con buenos ojos.Ver citas anterioresgálvez escribió:.Ver citas anteriores"PPSOE" es un constructo foril sin traducción práctica en la realidad... de momento. Si las dos fuerzas nuevas rechazan implicarse en la gobernabilidad de comunidades y ayuntamientos, iremos a un periodo de inestabilidad política que puede terminar dando significado a esas siglas
es que realmente creo la base del crecimento de esas dos nuevas fuerzas, su actual relevancia, es el rechazo al constructo PPSOE...ya que realmente nadie sabe muy bien cual es su programa, ni ellos mismos están muy definidos al respecto.Y si me apuras mas todavía tampoco importa gran cosa .
EN gran parte ese origen de voto rechazo es lo que les frena a la hora de pactar nada.En el momento que pacten y les identifiquen cómo la marca blanca de PP o de PSOE pasarán a ser fagocitados por el voto util y pasarían a ser una IU de la vida condenada a ser la cantera del PSOE.
Tanto Podemos cómo Ciudadanos nacen cómo rechazo al PPSOE, su fuerza radica en ello, y se incrementaría por contra si el constructo PPSOE se refuerza, es decir si estos entran a formar una gran coalición el bipartidismo habría muerto y pasaríamos ya no a hablar de una dialectica (falsa peroe s cómo la vendíoan) de izquierdas vs derechas, sino de vieja política (PPSOE) contra los nuevos.
saludos
El cabreo no es eterno, la situación económica mejora y el rechazo a la corrupción es más de boquilla que real como vemos en las encuestas. Si Podemos y Ciudadanos se niegan a implicarse en la gobernabilidad de ayuntamientos y comunidades autónomas ahora, y del gobierno central después, serán presentados como los culpables de la inestabilidad política, de la desgobernanza, y pueden terminar muriendo de pureza.
Con esa esquizofrenia tendrán lidiar. Además, no es lo mismo pactar desde la exigua minoría, como le ha pasado cada vez a IU, que desde la posición que te confiere tener en torno al 20% de los asientos de una cámara. Entiendo bien las razones para no implicarse pero creo también que quien se presenta a las elecciones lo hace para gobernar o para influir lo más posible en el gobierno y sus políticas. Mantenerse al margen manejando una minoría de bloqueo no tiene futuro en el medio plazo.Ver citas anterioresgálvez escribió:Ciudadanos y Podemos pueden morir de pureza, pero lo que es seguro es que morirían por asimilación.En el momento que se les identifiquen cómo satelites de PP o PSOE serán victimas del voto util. Nadie quiere una copia si tiene el original.
saludos
Perdone usted, pero no es un simple constructo de los foros, es algo fehaciente.Ver citas anterioresCero07 escribió:
"PPSOE" es un constructo foril sin traducción práctica en la realidad... de momento. Si las dos fuerzas nuevas rechazan implicarse en la gobernabilidad de comunidades y ayuntamientos, iremos a un periodo de inestabilidad política que puede terminar dando significado a esas siglas.
Por "PPSOE" entiendo una forma de decir que ambos son lo mismo. Pero en el juego de las mayorías no lo son, cuando gobierna uno no gobierna el otro y han generado a lo largo de los años un electorado fiel y enfrentado al contrario. Si Podemos y Ciudadanos rechazan implicarse en la gobernabilidad puede que los veamos gobernando juntos, algo que nunca se ha dado hasta ahora, un "PPSOE" de verdad.Ver citas anterioresDemiurgo escribió:Perdone usted, pero no es un simple constructo de los foros, es algo fehaciente.Ver citas anterioresCero07 escribió:
"PPSOE" es un constructo foril sin traducción práctica en la realidad... de momento. Si las dos fuerzas nuevas rechazan implicarse en la gobernabilidad de comunidades y ayuntamientos, iremos a un periodo de inestabilidad política que puede terminar dando significado a esas siglas.
Ambos partidos, en mayor o menor medida, nos ha llevado a la situación actual. Luego se pueden poner los matices que se quieran de por medio, pero es así.
Sin duda lo venderían así, y sería hasta bien percibido.Pero en el mismo momento en que ambos partidos coaliguen el bipartidismo fenecería al menos cómo lo hemos conocido.PP y PSOE basan su esencia en uno ser el antagonista del otro...en le momento en que se perciban cómo la misma cosa ,cómo el mismo bloque, el elector que es un animal de costumbres procederá a buscar un nuevo antagonista .Me da la impresión de que sociológicamente somos así de duales.Ver citas anterioresEl pacto PP-PSOE sería una opción ante la ingobernabilidad por la negativa de Podemos y Ciudadanos de implicarse. No ahora pero sí en un futuro.
[/quote]Ver citas anterioresCon esa esquizofrenia tendrán lidiar. Además, no es lo mismo pactar desde la exigua minoría, como le ha pasado cada vez a IU, que desde la posición que te confiere tener en torno al 20% de los asientos de una cámara. Entiendo bien las razones para no implicarse pero creo también que quien se presenta a las elecciones lo hace para gobernar o para influir lo más posible en el gobierno y sus políticas. Mantenerse al margen manejando una minoría de bloqueo no tiene futuro en el medio plazo.Ver citas anterioresgálvez escribió:Ciudadanos y Podemos pueden morir de pureza, pero lo que es seguro es que morirían por asimilación.En el momento que se les identifiquen cómo satelites de PP o PSOE serán victimas del voto util. Nadie quiere una copia si tiene el original.
saludos
Es que la estrategia que deben serguir los nuevos es ésa. Que la gente perciba bien claro que llevan años eligiendo entre coca y pepsi. Y que la gente lo perciba más que como un parche de "gobernabilidad" ante el desastre, como el pacto de dos mafiosos que se unen en la adversidad para mantener su territorio: pactan para seguir trincando. A caso de corrupción diario, como vamos ahora mismo, no les será muy complicado a los nuevos trasladar esa percepción a la sociedad.Ver citas anterioresCero07 escribió:Por "PPSOE" entiendo una forma de decir que ambos son lo mismo. Pero en el juego de las mayorías no lo son, cuando gobierna uno no gobierna el otro y han generado a lo largo de los años un electorado fiel y enfrentado al contrario. Si Podemos y Ciudadanos rechazan implicarse en la gobernabilidad puede que los veamos gobernando juntos, algo que nunca se ha dado hasta ahora, un "PPSOE" de verdad.Ver citas anterioresDemiurgo escribió:Perdone usted, pero no es un simple constructo de los foros, es algo fehaciente.Ver citas anterioresCero07 escribió:
"PPSOE" es un constructo foril sin traducción práctica en la realidad... de momento. Si las dos fuerzas nuevas rechazan implicarse en la gobernabilidad de comunidades y ayuntamientos, iremos a un periodo de inestabilidad política que puede terminar dando significado a esas siglas.
Ambos partidos, en mayor o menor medida, nos ha llevado a la situación actual. Luego se pueden poner los matices que se quieran de por medio, pero es así.