Solo es Política

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petroski17173 escribió:Pues eso, que lo que se pretende es equipararnos a los países de nuestra zona...

¿Pero que dices?¿Pero que países de nuestra zona los inmigrantes no son atendidos salvo en los casos de urgencia?¡Que sólo faltaría que no se hiciese!
¡Más bien estamos retrocediendo en el tiempo con dicha medida!

En Francia por ejemplo. En Francia aun siendo francés primero pagas, luego, a final de año, según renta te pueden devolver desde 0 hasta todo. Si eres extranjero pagas y ya, no te devuelven nada.

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Avicena escribió:

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petroski17173 escribió:Pues eso, que lo que se pretende es equipararnos a los países de nuestra zona...

¿Pero que dices?¿Pero que países de nuestra zona los inmigrantes no son atendidos salvo en los casos de urgencia?¡Que sólo faltaría que no se hiciese!
¡Más bien estamos retrocediendo en el tiempo con dicha medida!

No es exactamente "de nuestra zona", pero en Noruega una persona sin permiso de residencia paga su atencion sanitaria (salvo que este solicitando asilo) . De hecho, una persona con permiso de residencia (o un nacional) paga cada visita que haga al hospital de manera general, aunque pagamos menos, creo.
Siempre pueden ir al HCUI, pero ese servicio para inmigrantes ilegales no forma parte del sistema sanitario del pais, sino que lo financia la iglesia, cruz roja, etc...

De hecho no hace mucho hubo una polemica porque a una inmigrante irregular que acudio a un hospital publico a solicitar un aborto la dijeron que si, que muy bien, pero que primero pasara por caja, que eso no era una urgencia "y no se fiaban".

Mima, como está el patio, parece que la extrema derecha está avanzando en Europa, con lo que me contais.
Aún hace poco en Portugal empezó el copago en los hospitales públicos, será eso la convergencia que los liberales predican, dentro de poco estamos como en EEUU.

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Avicena escribió:Mima, como está el patio, parece que la extrema derecha está avanzando en Europa, con lo que me contais.
Aún hace poco en Portugal empezó el copago en los hospitales públicos, será eso la convergencia que los liberales predican, dentro de poco estamos como en EEUU.

No tiene nada que ver con extrema derecha. Tiene que ver con el deseo de limitar un tanto los gastos y si no llega a la extrema de complicar el acceso de pobres al médico no lo veo muy negativo. Cuando vas al médico y pagas por lo menos sabes, incluso cuando después te devuelven el dinero, cuánto cuesta tu visita.

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Avicena escribió:

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petroski17173 escribió:Sí, como en todos los países de Europa, modelos de la izquierda. Pero bueno, si eso os parece suficiente para considerar a Cs derecha y UPyD izquierda, pues perfecto.

¿lo que?¿Que países de Europa no prestan asistencia sanitaria gratuita a los inmigrantes irregulares?

Otra cosa es quitar por complete la asistencia sanitaria a inmigrantes irregulars. Creo que en casi todos los países tienen "derecho" a una asistencia limitada.

Otro país: Irlanda.

Súmale Finlandia. Al final me quedo sin países. Le pedí solo uno.
Edito: Suecia, Reino Unido, Holanda, Austria, Alemania, Italia...Sigo pidiendo un sólo país de nuestro entorno.
De momento parece que Ciudadanos tiene propuestas que se parecen más a los modelos de izquierda de los países nórdicos en materia de sanidad :P

No.

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Avicena escribió:Mima, como está el patio, parece que la extrema derecha está avanzando en Europa, con lo que me contais.
Aún hace poco en Portugal empezó el copago en los hospitales públicos, será eso la convergencia que los liberales predican, dentro de poco estamos como en EEUU.

Que pague más quien más tiene y que quien nada aporta nada recoja no es extrema derecha, es sensatez.

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petroski17173 escribió:Súmale Finlandia. Al final me quedo sin países. Le pedí solo uno.
Edito: Suecia, Reino Unido, Holanda, Austria, Alemania, Italia...Sigo pidiendo un sólo país de nuestro entorno.
De momento parece que Ciudadanos tiene propuestas que se parecen más a los modelos de izquierda de los países nórdicos en materia de sanidad :P

Eso es una chorrada, cualquier cosa que limite la universalidad de la sanidad pública, es de derecha o liberal, lo contrario es de izquierdas.
Eso de fijarse en lo más conservador de los países europeos y desechar lo más progresista no es de izquierdas, porque no copiamos la cobertura social que tienen y copiamos lo peor.
Entonces PP y Ciudadanos son socialdemocratas según tú y los demás partidos, radicales de izquierda.
Deprimente la situación de los inmigrantes en Europa, parece increíble. ^^

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pablemosfan escribió:

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Avicena escribió:Mima, como está el patio, parece que la extrema derecha está avanzando en Europa, con lo que me contais.
Aún hace poco en Portugal empezó el copago en los hospitales públicos, será eso la convergencia que los liberales predican, dentro de poco estamos como en EEUU.

Que pague más quien más tiene y que quien nada aporta nada recoja no es extrema derecha, es sensatez.

Quien nada tiene nada puede aportar, si al final quereis que pase como EEUU que los pobres no tengan asistencia sanitaria o si se enferman se arruinan.

Toda cobertura necesita de ciertas obligaciones y de cierta racionalización del gasto.
Tienes un euro y quieres caramelos. Pues bien, si quieres caramelos no podrás tener el euro.
Por mí perfecto, tengamos la cobertura social de esos países, pero ya sabéis que para ello hay que tomar ciertas medidas que no creo que gusten mucho.

Pensar que partidos como Izquierda Unida o Podemos pretender implantar algo similar aquí es de iluso.
Sus colegas no son más que partidos minoritarios de nula influencia.

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Avicena escribió:

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pablemosfan escribió:

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Avicena escribió:Mima, como está el patio, parece que la extrema derecha está avanzando en Europa, con lo que me contais.
Aún hace poco en Portugal empezó el copago en los hospitales públicos, será eso la convergencia que los liberales predican, dentro de poco estamos como en EEUU.

Que pague más quien más tiene y que quien nada aporta nada recoja no es extrema derecha, es sensatez.

Quien nada tiene nada puede aportar, si al final quereis que pase como EEUU que los pobres no tengan asistencia sanitaria o si se enferman se arruinan.

Lo que queremos es que los vagos trabajen o se larguen.

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Avicena escribió:

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pablemosfan escribió:

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Avicena escribió:Mima, como está el patio, parece que la extrema derecha está avanzando en Europa, con lo que me contais.
Aún hace poco en Portugal empezó el copago en los hospitales públicos, será eso la convergencia que los liberales predican, dentro de poco estamos como en EEUU.

Que pague más quien más tiene y que quien nada aporta nada recoja no es extrema derecha, es sensatez.

Quien nada tiene nada puede aportar, si al final quereis que pase como EEUU que los pobres no tengan asistencia sanitaria o si se enferman se arruinan.

No se si me incluyes a mi en ese plural, pero desde luego que varios de los sistemas, como el que yo he comentado, en absoluto tienen nada que ver con la pobreza, sino con estar fuera del propio sistema. Algunos de dichos sistemas si eres pobre no te cobran, claro, pero es que estas mezclando ser pobre con ser inmigrante ilegal o irregular. Por eso en algunos casos la determinacion viene marcada por el hecho de estar registrado o no (no he seguido mucho lo que decia ciudadanos, pero creo que iban los tiros por ahi). Muchas veces es la propia persona la que quiere estar fuera del sistema (por ej. en Noruega q las bandas que piden dinero no les va nada mal, vienen y van a sus paises de origen sin registrarse, aun no necesitando solicitar visado, pero evitan "registrarse" en la policia).
De todos modos no es un problema de Europa, sino de todo el planeta. No conozco ningun pais que de asistencia gratuita no ya a inmigrantes ilegales, sino a extranjeros (antes de que lo busques, no, Cuba tampoco, de hecho te obliga a contratar un seguro medico) salvo que existan convenios explicitos entre paises. Seguro que alguno hay, pero ahora mismo no me viene a la cabeza.
España ha sido una anomalia de primer orden en este aspecto, teniamos un sistema sanitario del que podíamos sentirnos realmente orgullosos, aunque ahora seamos un pais de saldo.

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Capitán Tranchete escribió:

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Avicena escribió:

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pablemosfan escribió:

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Avicena escribió:Mima, como está el patio, parece que la extrema derecha está avanzando en Europa, con lo que me contais.
Aún hace poco en Portugal empezó el copago en los hospitales públicos, será eso la convergencia que los liberales predican, dentro de poco estamos como en EEUU.

Que pague más quien más tiene y que quien nada aporta nada recoja no es extrema derecha, es sensatez.

Quien nada tiene nada puede aportar, si al final quereis que pase como EEUU que los pobres no tengan asistencia sanitaria o si se enferman se arruinan.

No se si me incluyes a mi en ese plural, pero desde luego que varios de los sistemas, como el que yo he comentado, en absoluto tienen nada que ver con la pobreza, sino con estar fuera del propio sistema. Algunos de dichos sistemas si eres pobre no te cobran, claro, pero es que estas mezclando ser pobre con ser inmigrante ilegal o irregular. Por eso en algunos casos la determinacion viene marcada por el hecho de estar registrado o no (no he seguido mucho lo que decia ciudadanos, pero creo que iban los tiros por ahi). Muchas veces es la propia persona la que quiere estar fuera del sistema (por ej. en Noruega q las bandas que piden dinero no les va nada mal, vienen y van a sus paises de origen sin registrarse, aun no necesitando solicitar visado, pero evitan "registrarse" en la policia).
De todos modos no es un problema de Europa, sino de todo el planeta. No conozco ningun pais que de asistencia gratuita no ya a inmigrantes ilegales, sino a extranjeros (antes de que lo busques, no, Cuba tampoco, de hecho te obliga a contratar un seguro medico) salvo que existan convenios explicitos entre paises. Seguro que alguno hay, pero ahora mismo no me viene a la cabeza.
España ha sido una anomalia de primer orden en este aspecto, teniamos un sistema sanitario del que podíamos sentirnos realmente orgullosos, aunque ahora seamos un pais de saldo.

No iba por ti, pero de todos modos, prefiero que los que lo necesitan reciban asistencia sanitaria y no estén abandonados que estos estén desamparados para que unos cuantos delincuentes no reciban asistencia.
De todos modos, me he enterado que por lo menos en Francia los inmigrantes con una renta mínima reciben asistencia sanitaria gratuita universal y que pasamos los españoles en ser algo buenos para ir a la cola como se deduce del pronunciamiento del Consejo Europeo.
Europa advierte a España que incumple la ley al excluir a los inmigrantes de la Sanidad

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Avicena escribió: No iba por ti, pero de todos modos, prefiero que los que lo necesitan reciban asistencia sanitaria y no estén abandonados que estos estén desamparados para que unos cuantos delincuentes no reciban asistencia.
De todos modos, me he enterado que por lo menos en Francia los inmigrantes con una renta mínima reciben asistencia sanitaria gratuita universal y que pasamos los españoles en ser algo buenos para ir a la cola como se deduce del pronunciamiento del Consejo Europeo.
Europa advierte a España que incumple la ley al excluir a los inmigrantes de la Sanidad

Lo que te he marcado en negrita tambien ocurre en España... ademas, la reciben indepndientemente de su nivel de renta (al contrario que en Francia, que solo la reciben si su renta es minima) y que yo sepa cuando se atiende a un irregular en urgencias no le preguntan despues si va a pagar en efectivo o con tarjeta, como si pasa en otros paises del entorno.

Distamos mucho de estar a la cola en Europa, a parte de que en tu propio enlace se dice que "También Austria, Bélgica, Bulgaria, República Checa, Dinamarca, Finlandia, Francia, Lituania y Letonia incurren en problemas de esta índole" (algunos de dichos paises estan en la Champion league del imaginario Español), el problema en España esta en la situacion legal, mientras que en otros si que es situacion legal + renta, con lo que para los irregulares es peor.

En el caso de francia, si eres un inmigrante con ingresos muy bajos no te cuesta dinero, pero si eres un inmigrante irregular si te cuesta.

De ahí que haga constantemente incapie en la diferenciacion entre inmigrante irregular-ilegal/legal y no entre ingresos bajos/altos.
Por supuesto, fuera de Europa la probabilidad de que no te atiendan y/o te cobren una factura completa si eres extranjero "legal" se incrementa, así como que te den una patada en el culo o te metan en la carcel directamente si eres ilegal.

Pero si, queda aun por avanzar, y a perro flaco todo son pulgas, y con recortes de por medio, vamos en modo cangrejo

Recordemos que la primera "contrapregunta"era: en qué país no te atienden si eres ilegal?

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petroski17173 escribió:Recordemos que la primera "contrapregunta"era: en qué país no te atienden si eres ilegal?

Y ya te comenté que me equivoqué, en ningún momento llegué a pensar que un país desarrollado tratara así a las personas, por desgracia, así es.