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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 00:06
por Enxebre
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Douglas escribió:
Los mossos requisaron algunas urnas al finalizar la jornada electoral.
O sea que las requisaron después del recuento para no quedar tan mal ¿no?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 00:06
por Miguel O
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Avicena escribió:Ver citas anteriores
Miguel O escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Es que creo que se puede hacer un referéndum que se entienda como un mandato para modificar la Constitución, que no sea vinculante jurídicamente pero si considerarlo como un mandato político.
Es como si se vota la Constitución de la UE y luego se hace reformas constitucionales para adecuarla a la Constitucion Europea.
Lo único que hace falta es que el gobierno central lo permita.
No vinculante pero sea un mandato politico. ¿Eso como se come?
Que no tenga efectos jurídicos, pero que los políticos se comprometan a tomar en serio el resultado y a actuar en consecuencia.
Eso no es un referendum serio.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 00:08
por Nowomowa
Los votos se escrutinaron en los colegios, así que lo que se ve a es los Mossos confiscando unas urnas pacíficamente mientras la multitud les aplaude por ser "de los suyos" y porque "han votado" aunque al final no haya servido de nada.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 00:09
por Miguel O
En cuanto les manden otra vez a los mossos a darles palizas se daran cuenta de cuanto es su policia.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 00:12
por Enxebre
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Nowomowa escribió:
Los votos se escrutinaron en los colegios, así que lo que se ve a es los Mossos confiscando unas urnas pacíficamente mientras la multitud les aplaude por ser "de los suyos" y porque "han votado" aunque al final no haya servido de nada.
WTF? Las confiscan antes del recuento y la gente los aplauden? Igual lo suyo sería haberse disfrazado de mosso para requisar urnas
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 00:12
por ElPizarreño
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Avicena escribió:Es que creo que se puede hacer un referéndum que se entienda como un mandato para modificar la Constitución, que no sea vinculante jurídicamente pero si considerarlo como un mandato político.
Es como si se vota la Constitución de la UE y luego se hace reformas constitucionales para adecuarla a la Constitucion Europea.
Lo único que hace falta es que el gobierno central lo permita.
Qué va, a ver, hay dos reformas, los dos cambios cosméticos que se hicieron no afectaban ni al Título preliminar (que es donde viene lo de "nación única e indivisible"), ni a "los derechos y libertades fundamentales" (Un capítulo del título primero), ni a La Corona (Título II), como toca al título preliminar es el lío que he comentado
El proceso es el mismo que si se hiciera una Constitución desde cero prácticamente
Yo jurídicamente resolvería el entuerto de la siguiente manera actuando a mi manera, maquiavélico total:
1. Modificaría la Ley de Referéndum para que en ella se disponga que el Real Decreto de convocatoria no sea fiscalizable ante los tribunales, ya que un Real Decreto del gobierno o del presidente puede ser recurrible ante el TS por cualquiera que tenga un interés y en este caso podría ser cualquiera, así que así nos libramos que llegue el Santiago Abascal de turno a recurrirlo. Aunque personalmente te digo lo que ayer, es inconstitucional la independencia pero no preguntar sobre el tema, esa es mi teoría.
2. Todas las reformas que se prometerían para Cataluña irían dentro del Título VIII, el de la organización territorial, incluso aunque sea reconocerle como nación. De esa forma nos evitariamos hacer la reforma agravada de la CE.
3. Si sale el sí, una disposición o acto administrativo concediendo la independencia sería inconstitucional, pero basta con no hacer nada y que el resto de la comunidad internacional reconozca a Cataluña como independiente para que este lo sea, obviamente se necesitaría un cabeza de turco como presidente porque se va a enfrentar a querellas de Vox.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 00:13
por Douglas
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
Douglas escribió:
Los mossos requisaron algunas urnas al finalizar la jornada electoral.
O sea que las requisaron después del recuento para no quedar tan mal ¿no?
No, actuaron sin afectar la normal convivencia ciudadana; que es lo que decía el TSJC y que fue desobedecido por los encocados de la policia nacional y la guardia civil.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 00:15
por Sostiene
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Douglas escribió:
Los mossos requisaron algunas urnas al finalizar la jornada electoral.
O sea que las requisaron después del recuento para no quedar tan mal ¿no?
No, actuaron sin afectar la normal convivencia ciudadana; que es lo que decía el TSJC y que fue desobedecido por los encocados de la policia nacional y la guardia civil.
Si la gc o policía nal hacen lo mismo seguro q no los habrían vitoreado, ni les habrían dejado pasar.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 00:16
por Miguel O
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Douglas escribió:
Los mossos requisaron algunas urnas al finalizar la jornada electoral.
O sea que las requisaron después del recuento para no quedar tan mal ¿no?
No, actuaron sin afectar la normal convivencia ciudadana; que es lo que decía el TSJC y que fue desobedecido por los encocados de la policia nacional y la guardia civil.
Si la gc o policía nal hacen lo mismo seguro q no los habrían vitoreado, ni les habrían dejado pasar.
Ni habrian dicho que esa es su policia.
Si es que las banderas nublan la.mente.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 00:17
por Avicena
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Avicena escribió:Es que creo que se puede hacer un referéndum que se entienda como un mandato para modificar la Constitución, que no sea vinculante jurídicamente pero si considerarlo como un mandato político.
Es como si se vota la Constitución de la UE y luego se hace reformas constitucionales para adecuarla a la Constitucion Europea.
Lo único que hace falta es que el gobierno central lo permita.
Qué va, a ver, hay dos reformas, los dos cambios cosméticos que se hicieron no afectaban ni al Título preliminar (que es donde viene lo de "nación única e indivisible"), ni a "los derechos y libertades fundamentales" (Un capítulo del título primero), ni a La Corona (Título II), como toca al título preliminar es el lío que he comentado
El proceso es el mismo que si se hiciera una Constitución desde cero prácticamente
El referéndum de consulta se haría por el gobierno central, ya sé que luego hace falta, 2/3, elecciones generales, referéndum general en toda España, pero al menos hay un referéndum legal que refleja la voluntad de los catalanes y se puede aprovechar para cambiar otras cosas de la Constitución, el PP estaría presionado.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 00:18
por Enxebre
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Miguel O escribió:
En cuanto les manden otra vez a los mossos a darles palizas se daran cuenta de cuanto es su policia.
Esa es otra, "la generación que no va a olvidar la represión" según Evole (y no dudo que es de lo más moderado y racional), no ha tardado ni 5 años en olvidarse la represión en la Huelga General y el 15-M, además de otras protestas
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 00:19
por Nowomowa
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Nowomowa escribió:
Los votos se escrutinaron en los colegios, así que lo que se ve a es los Mossos confiscando unas urnas pacíficamente mientras la multitud les aplaude por ser "de los suyos" y porque "han votado" aunque al final no haya servido de nada.
WTF? Las confiscan antes del recuento y la gente los aplauden? Igual lo suyo sería haberse disfrazado de mosso para requisar urnas
Pues claro que les aplauden, ¿qué van a hacer si no? ¿Apedrearlos? Desde su punto de vista, son unos Mossos, no la pandilla de salvajes extranjeros que a esas horas llevaban todo el día apalizando viejos y niños.
Mossos que a lo mejor habrían hecho más y con mejor ánimo si los chuloputas de Madrid no hubieran dado por supuesto que iban a faltar a su deber y les hubieran endosado una niñera de la GC a través de la Fiscalía, que no es ndade para coordinar los cuerpos policiales...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 00:21
por Avicena
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Avicena escribió:
Que no tenga efectos jurídicos, pero que los políticos se comprometan a tomar en serio el resultado y a actuar en consecuencia.
Osea, que si es si, pero luego si eso ya tal.
Tiene bastante importancia un referéndum pactado, legal, en la que participen todos, es difícil ignorarlo.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 00:21
por ElPizarreño
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Avicena escribió:Es que creo que se puede hacer un referéndum que se entienda como un mandato para modificar la Constitución, que no sea vinculante jurídicamente pero si considerarlo como un mandato político.
Es como si se vota la Constitución de la UE y luego se hace reformas constitucionales para adecuarla a la Constitucion Europea.
Lo único que hace falta es que el gobierno central lo permita.
Qué va, a ver, hay dos reformas, los dos cambios cosméticos que se hicieron no afectaban ni al Título preliminar (que es donde viene lo de "nación única e indivisible"), ni a "los derechos y libertades fundamentales" (Un capítulo del título primero), ni a La Corona (Título II), como toca al título preliminar es el lío que he comentado
El proceso es el mismo que si se hiciera una Constitución desde cero prácticamente
El referéndum de consulta se haría por el gobierno central, ya sé que luego hace falta, 2/3, elecciones generales, referéndum general en toda España, pero al menos hay un referéndum legal que refleja la voluntad de los catalanes y se puede aprovechar para cambiar otras cosas de la Constitución, el PP estaría presionado.
Dejaros de haceros pajas, no va a haber un proceso constituyente, si llegara a haber un referéndum pactado por el gobierno (que lo dudo, aunque va a ser necesario) se buscaría la ingeniería jurídica para hacerlo sin abrir toda la caja de Pandora que se esconde en la CE.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 00:27
por Avicena
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Avicena escribió:Es que creo que se puede hacer un referéndum que se entienda como un mandato para modificar la Constitución, que no sea vinculante jurídicamente pero si considerarlo como un mandato político.
Es como si se vota la Constitución de la UE y luego se hace reformas constitucionales para adecuarla a la Constitucion Europea.
Lo único que hace falta es que el gobierno central lo permita.
El referéndum o es vinculante o no se hace, no me jodas, si no es vinculante la gente vota que SÍ por trollear o putear, el referéndum tiene que ser vinculante, que sepan que si son tan jodidamente retrasados de anteponer un puto sentimiento a la razón se van a tomar por culo de la UE a pasarlas putas durante unos pocos años.
Pero, que no sea vinculante jurídicamente, no significa que no tenga relevancia política y se considere comí un mandato de los catalanes a España.
Porque iban a trolear???. Los programas electorales de los partidos tampoco son vinculantes jurídicamente en unas elecciones, son la excepción, la democracia directa.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 00:29
por Avicena
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Miguel O escribió:Ver citas anteriores
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Miguel O escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Es que creo que se puede hacer un referéndum que se entienda como un mandato para modificar la Constitución, que no sea vinculante jurídicamente pero si considerarlo como un mandato político.
Es como si se vota la Constitución de la UE y luego se hace reformas constitucionales para adecuarla a la Constitucion Europea.
Lo único que hace falta es que el gobierno central lo permita.
No vinculante pero sea un mandato politico. ¿Eso como se come?
Que no tenga efectos jurídicos, pero que los políticos se comprometan a tomar en serio el resultado y a actuar en consecuencia.
Eso no es un referendum serio.
Porque???, si tiene garantías, supervisión, pacto sobre las preguntas y los políticos asumen como un reflejo de la voluntad del pueblo catalán???
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 00:40
por Avicena
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ElPizarreño escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:
Qué va, a ver, hay dos reformas, los dos cambios cosméticos que se hicieron no afectaban ni al Título preliminar (que es donde viene lo de "nación única e indivisible"), ni a "los derechos y libertades fundamentales" (Un capítulo del título primero), ni a La Corona (Título II), como toca al título preliminar es el lío que he comentado
El proceso es el mismo que si se hiciera una Constitución desde cero prácticamente
El referéndum de consulta se haría por el gobierno central, ya sé que luego hace falta, 2/3, elecciones generales, referéndum general en toda España, pero al menos hay un referéndum legal que refleja la voluntad de los catalanes y se puede aprovechar para cambiar otras cosas de la Constitución, el PP estaría presionado.
Dejaros de haceros pajas, no va a haber un proceso constituyente, si llegara a haber un referéndum pactado por el gobierno (que lo dudo, aunque va a ser necesario) se buscaría la ingeniería jurídica para hacerlo sin abrir toda la caja de Pandora que se esconde en la CE.
Estoy de acuerdo en hacer ingeniería jurídica para hacer un referéndum lo mas pronto posible, pero al final tiene que hacerse un proyecto constituyente, en 4 o en 8 años, pero hay que hacerlo, por salud democrática.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 00:43
por Sostiene
Entonces vamos a la DUI y al 155 posterior. Veo al ejército en Cataluña si no se calman los ánimos (con gc y policia ya no es suficiente)
Lo de ayer puede acabar en anécdota con lo q venga y nadie va a mover un dedo x Cataluña, esto es un problema interno de España, q se olvide Puigdemont de apelar a la ONU o a quien sea.
Conste q he apelado mas arriba x hacer concesiones concretas al nacionalismo moderado antes de q esto ocurra.
Ale, bona nit!
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 00:45
por Enxebre
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Nowomowa escribió:Pues claro que les aplauden, ¿qué van a hacer si no? ¿Apedrearlos? Desde su punto de vista, son unos Mossos, no la pandilla de salvajes extranjeros que a esas horas llevaban todo el día apalizando viejos y niños.
Mossos que a lo mejor habrían hecho más y con mejor ánimo si los chuloputas de Madrid no hubieran dado por supuesto que iban a faltar a su deber y les hubieran endosado una niñera de la GC a través de la Fiscalía, que no es ndade para coordinar los cuerpos policiales...
Que sí, hombre, para enmarcar la actuación de los Mossos, con los GC asediados también lo hicieron de puta madre e incautaron un montón de material electoral, en fin...
Cuentame también como van a arrestar a Puigdemont cuando declare la DIU
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 00:48
por Miguel O
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Avicena escribió:
Pero, que no sea vinculante jurídicamente, no significa que no tenga relevancia política y se considere comí un mandato de los catalanes a España.
Porque iban a trolear???. Los programas electorales de los partidos tampoco son vinculantes jurídicamente en unas elecciones, son la excepción, la democracia directa.
Si no tiene valor juridico no vale para nada.