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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 23:20
por JP
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Sostiene escribió:Ver citas anteriores
Miguel O escribió:Ver citas anteriores
Edwin escribió:Momento de convocar un referendum serio, ¿no?
Un referendum serio implica el cumplimiento de la ley. Para que se cumpla tendria que reformarse la constitucion.
Yo creo q no, la Constitución permite referéndums sobre cuestiones importantes, se han hecho varios sobre Europa, la OTAN, etc
Sólo se habría de modificar si fuese vinculante y se ganara, claro.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 23:28
por Sostiene
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Nowomowa escribió:Ver citas anteriores
Sostiene escribió:UGT y CCOO se desmarcan de la huelga en Cataluña y rechazan una declaración de independencia
http://amp.europapress.es/nacional/noti ... utm_medium
Y Puigdemont dice q los funcionarios q hagan huelga no se les descontará de la nómina
Muy guapos ellos, pero TMB hace huelga por las bravas y los servicios mínimos de la GenCat son tan mínimos que yo mañana no podré ir a trabajar.
Es un cierre patronal más q una huelga aunque claro, seguimos con la guerra publicitaria y de imagen
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 23:32
por Lady_Sith
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iosif escribió:Madre mía cómo están las cosas por aquí. Es curioso ver cómo según a quién pegue la policía es cierto o es todo inventado. En fin.
No puedo hablar por todo el mundo pero en el caso de mi colegio, al que fui yo a votar vaya, donde estuve 3 horas haciendo cola y temiendo que en cualquier momento me pudieran venir a dar palos, cuando la policía estaba a escasas dos manzanas lo que hizo la organización fue pedirnos que alejáramos a niños y mayores de las colas, que avisarían de nuevo cuando fuera seguro volverlo a hacer. Al cabo de un rato, nos dijeron que se habían ido hacia otro colegio y que podían volver a ponerse en la cola.
En ningún caso se usó a nadie de escudo humano, salvo el tarado ocasional.
No sé qué clase de gente os pensáis que ha organizado esto.
Ya en blanca dudando que la persona que tiene los dedos rotos los tenga, pues bueno, mejor me callo antes que mandarla a pastar. Cualquiera que haya vivido una carga policial, por ejemplo durante el 15-M, sabe perfectamente de qué es capaz la policía y la actitud en la que están durante una carga (ahem coca ahem).
No sé por qué alguien desconfiará, después de haber escuchado una semana antes a Puigdemont con Jordi Evole o tras escuchar a las CUP. O después de recordar lo q pasó en el Parlament hace menos de un mes... Pq esos son los actores q lo organizaron todo. Disculpe si somos "desconfiados" ante semejantes "organizadores"
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 23:35
por Lady_Sith
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iosif escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:Ver citas anteriores
iosif escribió:Madre mía cómo están las cosas por aquí. Es curioso ver cómo según a quién pegue la policía es cierto o es todo inventado. En fin.
No puedo hablar por todo el mundo pero en el caso de mi colegio, al que fui yo a votar vaya, donde estuve 3 horas haciendo cola y temiendo que en cualquier momento me pudieran venir a dar palos, cuando la policía estaba a escasas dos manzanas lo que hizo la organización fue pedirnos que alejáramos a niños y mayores de las colas, que avisarían de nuevo cuando fuera seguro volverlo a hacer. Al cabo de un rato, nos dijeron que se habían ido hacia otro colegio y que podían volver a ponerse en la cola.
En ningún caso se usó a nadie de escudo humano, salvo el tarado ocasional. No sé qué clase de gente os pensáis que ha organizado esto.
Ya en blanca dudando que la persona que tiene los dedos rotos los tenga, pues bueno, mejor me callo antes que mandarla a pastar. Cualquiera que haya vivido una carga policial, por ejemplo durante el 15-M, sabe perfectamente de qué es capaz la policía y la actitud en la que están durante una carga (ahem coca ahem).
Propaganda a todas horas y en todas partes.
Por eso me gustan los hechos: 2 millones de 5,3 (me pregunto por qué no eran 5,5 como en las autonómicas) no son ni la mitad, ni siquiera un poco menos de la mitad. Es el 40%, que es casualmente lo mismo que decía el último barómetro del CEO. Teniendo en cuenta que del dicho al hecho hay un trecho, puede decirse que este 40% de votos a favor es una victoria de la movilizaicón.
Pero sigue siendo una minoría y sigue sin tener ningún derecho a decidir por la mayoría en un hecho tan grave y trascendente como la declaración de independencia; esto es lo que vino a decir la Ley de Claridad esa que frenó en seco las ansias independentistas de Quebec. No vale con "es que no dijo nada cuando empecé a follarla", todo lo que no sea un "sí" es un "no".
A la hora de la verdad, los independentistas están en minoría absoluta. En esta cosa de referéndum lo han dado todo, mientras dos de cada tres votantes del "no" del 9N se quedaron en casa, y aun así los independentistas no pasan del 40% de los catalanes con derecho a voto.
Pero claro: ellos cantan, y si el resto calla será porque les dan la razón...
Estoy completamente de acuerdo, pero ese análisis no arroja nada. Lo de ayer no fue una elección normal, no sabemos cuánta gente habría votado en un referéndum normal ni cuántos noes o síes hubiéramos tenido, tampoco vale decir 2 millones de 5.3 cuando mucha gente no pudo votar con lo que, como mínimo, deberíamos reducir el censo... En fin, que no creo que se pueda usar para contar nada. No considero justo que el no se quede los 3.3 millones, ni considero justo que el sí se quede con el 90% de lo de ayer.
No sabemos quién está en minoría ni en mayoría y, considero que tras lo que pasó ayer, ese no debería ser el debate. Como mucho, hablar de por qué seguimos sin saber quién está en mayoría ni en minoría. Y bueno, que yo tampoco he hablado de números en ningún momento.
Ni cuántas papeletas metía la gente en la urna. Por favor, q se ha visto a gente "votando" en plena calle.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 23:36
por Enxebre
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Miguel O escribió:Ver citas anteriores
Edwin escribió:Momento de convocar un referendum serio, ¿no?
Un referendum serio implica el cumplimiento de la ley. Para que se cumpla tendria que reformarse la constitucion.
Yo creo q no, la Constitución permite referéndums sobre cuestiones importantes, se han hecho varios sobre Europa, la OTAN, etc
Sólo se habría de modificar si fuese vinculante y se ganara, claro.
Sería más díficil así, porque al reformar la Constitución en el título preliminar, además de los apoyos necesarios en las dos cámaras, primero se tienen que disolver las cortes, después convocar nuevas elecciones y por último que los españoles aprueben la nueva constitución.
Evidentemente no es lo mismo un cambio que acepte las consultas de autodeterminación bajo ciertas reglas que los españoles voten sobre la independencia
It's very difficult todo esto :juas
Al final, lo más lógico es una asamblea constituyente, una nueva Constitución hecha con calma y que la gente pueda decidir sobre más cosas que los terruños
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 23:37
por Avicena
Es que creo que se puede hacer un referéndum que se entienda como un mandato para modificar la Constitución, que no sea vinculante jurídicamente pero si considerarlo como un mandato político.
Es como si se vota la Constitución de la UE y luego se hace reformas constitucionales para adecuarla a la Constitucion Europea.
Lo único que hace falta es que el gobierno central lo permita.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 23:37
por Miguel O
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Sostiene escribió:UGT y CCOO se desmarcan de la huelga en Cataluña y rechazan una declaración de independencia
http://amp.europapress.es/nacional/noti ... utm_medium
Y Puigdemont dice q los funcionarios q hagan huelga no se les descontará de la nómina
Que chollo de huelga. La haces y cobras.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 23:39
por Miguel O
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Miguel O escribió:Ver citas anteriores
Edwin escribió:Momento de convocar un referendum serio, ¿no?
Un referendum serio implica el cumplimiento de la ley. Para que se cumpla tendria que reformarse la constitucion.
Yo creo q no, la Constitución permite referéndums sobre cuestiones importantes, se han hecho varios sobre Europa, la OTAN, etc
En toda España. Supongo que el referendum al que se refiere Edwin es uno donde solo voten los empadronados en Cataluña.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 23:41
por Miguel O
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Miguel O escribió:Ver citas anteriores
Edwin escribió:Momento de convocar un referendum serio, ¿no?
Un referendum serio implica el cumplimiento de la ley. Para que se cumpla tendria que reformarse la constitucion.
Yo creo q no, la Constitución permite referéndums sobre cuestiones importantes, se han hecho varios sobre Europa, la OTAN, etc
Sólo se habría de modificar si fuese vinculante y se ganara, claro.
Un referendum no vinculante y que solo valdria si se da uno de los resultados no me parece serio.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 23:42
por Avicena
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JP escribió:Ver citas anteriores
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Miguel O escribió:
Un referendum serio implica el cumplimiento de la ley. Para que se cumpla tendria que reformarse la constitucion.
Yo creo q no, la Constitución permite referéndums sobre cuestiones importantes, se han hecho varios sobre Europa, la OTAN, etc
Sólo se habría de modificar si fuese vinculante y se ganara, claro.
Sería más díficil así, porque al reformar la Constitución en el título preliminar, además de los apoyos necesarios en las dos cámaras, primero se tienen que disolver las cortes, después convocar nuevas elecciones y por último que los españoles aprueben la nueva constitución.
Evidentemente no es lo mismo un cambio que acepte las consultas de autodeterminación bajo ciertas reglas que los españoles voten sobre la independencia
It's very difficult todo esto :juas
Al final, lo más lógico es una asamblea constituyente, una nueva Constitución hecha con calma y que la gente pueda decidir sobre más cosas que los terruños
El problema es el PP que se niega en redondo.
Le dificultaría mucho su postura si otro gobierno hiciese un referéndum, se vería forzado a hacer algo, sobre todo si en ese referéndum gana una postura que pida otro encaje territorial sin independencia, ahí si que tendrían que realizar un proceso constituyente.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 23:44
por Miguel O
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Avicena escribió:Es que creo que se puede hacer un referéndum que se entienda como un mandato para modificar la Constitución, que no sea vinculante jurídicamente pero si considerarlo como un mandato político.
Es como si se vota la Constitución de la UE y luego se hace reformas constitucionales para adecuarla a la Constitucion Europea.
Lo único que hace falta es que el gobierno central lo permita.
No vinculante pero sea un mandato politico. ¿Eso como se come?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 23:47
por Avicena
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Avicena escribió:Es que creo que se puede hacer un referéndum que se entienda como un mandato para modificar la Constitución, que no sea vinculante jurídicamente pero si considerarlo como un mandato político.
Es como si se vota la Constitución de la UE y luego se hace reformas constitucionales para adecuarla a la Constitucion Europea.
Lo único que hace falta es que el gobierno central lo permita.
No vinculante pero sea un mandato politico. ¿Eso como se come?
Que no tenga efectos jurídicos, pero que los políticos se comprometan a tomar en serio el resultado y a actuar en consecuencia.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 23:48
por JP
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Enxebre escribió:Ver citas anteriores
JP escribió:Ver citas anteriores
Sostiene escribió:Ver citas anteriores
Miguel O escribió:
Un referendum serio implica el cumplimiento de la ley. Para que se cumpla tendria que reformarse la constitucion.
Yo creo q no, la Constitución permite referéndums sobre cuestiones importantes, se han hecho varios sobre Europa, la OTAN, etc
Sólo se habría de modificar si fuese vinculante y se ganara, claro.
Sería más díficil así, porque al reformar la Constitución en el título preliminar, además de los apoyos necesarios en las dos cámaras, primero se tienen que disolver las cortes, después convocar nuevas elecciones y por último que los españoles aprueben la nueva constitución.
Evidentemente no es lo mismo un cambio que acepte las consultas de autodeterminación bajo ciertas reglas que los españoles voten sobre la independencia
It's very difficult todo esto :juas
Al final, lo más lógico es una asamblea constituyente, una nueva Constitución hecha con calma y que la gente pueda decidir sobre más cosas que los terruños
Sí, la cosa está complicada. :juas
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 23:49
por Enxebre
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Avicena escribió:Es que creo que se puede hacer un referéndum que se entienda como un mandato para modificar la Constitución, que no sea vinculante jurídicamente pero si considerarlo como un mandato político.
Es como si se vota la Constitución de la UE y luego se hace reformas constitucionales para adecuarla a la Constitucion Europea.
Lo único que hace falta es que el gobierno central lo permita.
Qué va, a ver, hay dos reformas, los dos cambios cosméticos que se hicieron no afectaban ni al Título preliminar (que es donde viene lo de "nación única e indivisible"), ni a "los derechos y libertades fundamentales" (Un capítulo del título primero), ni a La Corona (Título II), como toca al título preliminar es el lío que he comentado
El proceso es el mismo que si se hiciera una Constitución desde cero prácticamente
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 23:53
por Louro
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Avicena escribió:
Que no tenga efectos jurídicos, pero que los políticos se comprometan a tomar en serio el resultado y a actuar en consecuencia.
Osea, que si es si, pero luego si eso ya tal.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 23:54
por Enxebre
¿Algún catalán me puede explicar este vídeo?
https://www.lavozdeasturias.es/video/es ... 653001.htm
Lo digo por si conoce la explicación "B" o es lo que parece
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 23:56
por Sostiene
Un proceso constituyente a nivel España se podría hacer pero requiere tiempo, ahora creo urgente buscar una solución en días que le sirva al nacionalismo moderado para apuntarse el tanto, congelar la situación y no haga una DUI como quiere la CUP.
Hay demasiada tensión en estos momentos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 02 Oct 2017 23:58
por Douglas
Los mossos requisaron algunas urnas al finalizar la jornada electoral.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 00:00
por ElPizarreño
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iosif escribió:Madre mía cómo están las cosas por aquí. Es curioso ver cómo según a quién pegue la policía es cierto o es todo inventado. En fin.
No puedo hablar por todo el mundo pero en el caso de mi colegio, al que fui yo a votar vaya, donde estuve 3 horas haciendo cola y temiendo que en cualquier momento me pudieran venir a dar palos, cuando la policía estaba a escasas dos manzanas lo que hizo la organización fue pedirnos que alejáramos a niños y mayores de las colas, que avisarían de nuevo cuando fuera seguro volverlo a hacer. Al cabo de un rato, nos dijeron que se habían ido hacia otro colegio y que podían volver a ponerse en la cola.
En ningún caso se usó a nadie de escudo humano, salvo el tarado ocasional. No sé qué clase de gente os pensáis que ha organizado esto.
Ya en blanca dudando que la persona que tiene los dedos rotos los tenga, pues bueno, mejor me callo antes que mandarla a pastar. Cualquiera que haya vivido una carga policial, por ejemplo durante el 15-M, sabe perfectamente de qué es capaz la policía y la actitud en la que están durante una carga (ahem coca ahem).
3 horas haciendo cola para votar en esa farsa?
Madre mía Pepe, ese tiempo con la BTT en una plácida mañana de domingo estaba mucho mejor empleado.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 03 Oct 2017 00:03
por ElPizarreño
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Avicena escribió:Es que creo que se puede hacer un referéndum que se entienda como un mandato para modificar la Constitución, que no sea vinculante jurídicamente pero si considerarlo como un mandato político.
Es como si se vota la Constitución de la UE y luego se hace reformas constitucionales para adecuarla a la Constitucion Europea.
Lo único que hace falta es que el gobierno central lo permita.
El referéndum o es vinculante o no se hace, no me jodas, si no es vinculante la gente vota que SÍ por trollear o putear, el referéndum tiene que ser vinculante, que sepan que si son tan jodidamente retrasados de anteponer un puto sentimiento a la razón se van a tomar por culo de la UE a pasarlas putas durante unos pocos años.