Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

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Nowomowa
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

Tú no sabes por qué las mujeres palestinas tienen una tasa de fertilidad mayor que otras mujeres de su entorno, y que las causas no tienen nada que ver con el bienestar presente ni futuro de los palestinos. Tú solo ves Israel matando gente. "Porque Israel..."

Pues bien, te voy a decir lo que no sabes.

La primera razón es que los líderes palestinos quieren tener muchos súbditos, así que necesitan que nazcan muchos niños. Es algo cultural y no lo vas a cambiar, si tu tribu tiene 150.000 manda más que la del que tiene 80.000, los números dan poder en la cultura árabe.

La segunda razón es que si pones a votar 6 millones de judíos y 8 millones de palestinos acerca del futuro de esa tierra, evidentemente ganan los que tienen más votantes. Eso lo dijo el propio Arafat, no es ciencia ficción, lo dijo, que tenían que superar en número a los judíos para echarles con un voto "democrático".

La tercera razón es que si hay tantos palestinos que no caben todos en la parte árabe del plan de partición, entonces hay que eliminar la parte judía, y esto también lo han dicho públicamente. Ha de ser imposible que vivan sólo con la parte árabe para presionar a que les devuelvan la parte judía.

Quieren más gente para mandar unos sobre otros, para votar más que los judíos y para que les quiten la tierra a los judíos porque ellos son más y la necesitan más.

Eso, sin ninguna economía productiva, sin ni siquiera producir suficiente comida, y derrochando enormes esfuerzos en una lucha armada que sólo consigue que maten a su gente y les destruyan aún más su economía (y les quiten aún más territorio, cosa que también sirve para el "aquí no cabemos, dadnos judenland").

Y lo realmente curioso es que cuando no hay guerra, la población palestina crece más que la de Egipto, Libano, Siria o Jordania con la comida que Israel facilita y deja que se facilite. Israel tan sólo ha de cerrar sus pasos fronterizos y que sea Egipto quien alimente a Gaza... cosa que no ha sucedido nunca.

Ahora no sé cuál es el plan. Por lo que se ve, Israel parece que está cometiendo la inmensa cagada de ocupar Gaza, total o parcialmente, mediante el "plan del general" del que se lleva hablando desde finales de octubre.

"Rendición o hambre" pero los gazeños del norte de Gaza no se rinden -o no les dejan rendirse. Cuanto menos se rinden, más blancos militares son. Así que también les están bombardeando a placer porque el "plan del general" es un asedio con todas las letras. O se rinden todos o los matan a todos. Así que si este es el plan, Israel quiere hacer algo con Gaza...y no será bueno ni para los gazeños ni para Israel. Nada qu dé gusto alos extremistas sionistas es bueno para nadie. Ni nada que les dé gusto a los terroristas palestinos.

Porque al cabo del día, Bibi irá a la cárcel en cuanto termine la guerra, y no queremos que suceda eso, ¿verdad? El mismo Netanyahu del que dije que la solución al problema era un balazo cuando el otro hilo iba de las amenazas a la democracia en Israel...
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Asimov
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

Ojo con el delirio sionista: la tasa de natalidad en Palestina también es una conspiración antisemita.

Y eso que dicha tasa no ha hecho más que descender a lo largo de los años. Pero seguro que ha sido gracias a los nobles esfuerzos de los israelíes a la hora de luchar contra el mal, como lo de bombardearles masivamente de forma indiscriminada.
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Nowomowa
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

Las tasas de fertilidad de todos los países vecinos han ido descendiendo también, ¿esto también es por culpa de Israel?

De hecho, las tasas de todos los vecinos han bajado más que las de Palestina o Gaza.... ¿está genocidando Israel a Siria, Egipto, Jordania y Líbano?

¿O hay algún motivo por el que los palestinos tengan muchos más hijos que sus vecinos árabes? (Gaza 3.38, Palestina 3.44, Egipto 2.88, Siria 2.70, Líbano 2.08, Jordania 2.70, Israel 2.89)

Yo he dicho lo que sé, y tú no lo sabes, pero en vez de aprender o refutar, chuleas.

La ignorancia y la chulería no son sustitutos aceptables del conocimiento y la inteligencia. :nosoytonto:
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Asimov
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

"Lo que sé", dice. Como si hubieses aportado alguna prueba de ese delirio sionista.
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Inguma
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Inguma »

Hablar de "hijitos" y de tasas de natalidad excesivas mientras destrozan niños a miles. Este es nuestro amigo Nowo....

Siento mucho haber faltado a la palabra. Al menos me guardo los insultos que te mereces.

AIO PELAIO.
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Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
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gálvez
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por gálvez »

Buenos días

Me resulta bastante perturbadora tu teoria respecto a la fecundidad.
Veamos, según tus datos la diferencia de fecundidad entre palestinos e israelies es de en torno a un 18 % de diferencia a favor de los primeros
En base a esa diferencia de fecundidad planteas ya de entrada toda una teoria sobre la imposibilidad de coexistencia en base a dicho diferencial.
Teniendo en cuenta que la diferencia de tasa de fecundidad entre España y Marruecos es del 100% ( 2.3 vs 1.16), tu argumento está mas que validando las teorías de la extrema derecha mas chusca....el cran reemplazo, el plan karlegi y demás.
Porque si tu comoras esos argumentos sionistas sobre el diferencial de fecundidad de un +18 ? En base a qué no vas a comprar los argumentos de la extrema derecha con un +100?

Porque básicamente es el mismo argumento. No podemos asumir a los palestinos como.ciudadanos en un mismo pais porque se procrean mucho y nos reemplazarían.

Respecto a la segunda parte de tu intervención, reconoces que el plan es rendicion o exterminio ( la limpieza etnica)
Porque claro...? Cuales serian las condiciones de la rendición?
....? Ser absorvidos por israel?
Imposible...que los muy fornucadores los reemplazan.
? Tener un pais propio con otra dirección?
No.,...porque si reconoces ese derecho israel se enfada hasta el punto de que muchos de sus ciudadanos se alegran de la muerte de gente en catastrofes de ciudadanos de paises reconocedores.

? Cual es al plan entonces nowo?
? expulsión o muerte?

Eso se llama limpieza etnica

Y de ser esa la opción? Que hacemos nowo?
?apoyamos una limpieza etnica? ? O habra que considerar que a lo mejor a israel no habra que reirle las gracias en todo y que sus/nuestros traumas del pasado no son un puto cheque en blanco?

Saludos
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gálvez
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por gálvez »

Las palestinas paren no por los motivos que los demás seres humanos se reproducen.
No
Lo hacen formando un malévolo plan destinado a suplantar a los israelies, tener mas votantes que ellos y tal.

El corolario de que menos mal que benjamin nos cosecha a los niños y a las conejas no lo has dicho..pero queda flotando en tu peculiar y perturbadora teoría.

Luego hablamos de que los antisemitas se montan teorías conspirativas constantemente.

Saludos
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Nowomowa
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

Gálvez, Arafat dijo lo que dijo y los palestinos tienen una tasa de fertilidad anómala sustentada a base de negar los derechos de las mujeres.

Podrían tener más hijos por un diferencial de supervivencia y falta de seguridad social para los improductivos, pero la esperanza de vida y otras estadísticas sociales -p.ej. alfabetización- palestinas son similares y a ratos incluso superiores a las de sus vecinos árabes.

Ahora no tengo tiempo de más pero de verdad Gálvez... un poco de por favor, que eres economista y conoces algo de la cultura árabe, coño. :facepalm:


PD: el objetivo aquí es asentar que en algunos casos los palestinos se perjudican ellos mismos para perjudicar a Israel y abrir así el punto de que la violencia israelí es parte de la misma lucha contra Israel.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Kalea »

¿De dónde sacas que yo quiero que desaparezcan los judios?

No te lo tomes a mal pero con afirmaciones de este tipo tu postura pierde mucha credibilidad.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

No he dicho que lo seas, pero te unes a quienes piden lo que piden con el fin de destruir a todos los judíos. No es tu propósito, pero sí es el de los del boicot y compañía.

No hay manos inocentes cuando se trata de joder al judío por ser judío (o por tener pasaporte israelí así que vete a estudiar a otra parte por impresentable).

Es como la gente que no son racistas pero creen firmemente que los inmigrantes son más delincuentes que cuales que los españoles porque son inmigrantes "y esa gente ya se sabe".
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gálvez
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por gálvez »

Si, soy economista y en base a ello te digo que una desviación del 18% entre fertilidad palestina y la fertilidad de su entorno es relativamente significativo, pero que una diferencia del 70% de fertilidad de ISrael respecto a la media de la OCDE (por ejemplo respecto a España de mas de un 150% ) son mucho mas groseras y por tanto puestos a buscar intencionalidades el segundo dato es mucho mas sorprendente

Es decir, te montas una teoría en base a un diferencial de fecundidad relativamente pequeño, pero seguramente te parecerán disparates teorías conspirativas de la extrema derecha que usando exactamente tus mismos argumentos , y además con diferecniales muchos mas significativos que los tuyos respecto a fecundidad.
¿Porqué la tuya es correcta y la de la ultraderecha conspiranoica no? Pues están construida con exactamente los mismos mimbres.
¿Porque Arafat en nosequé contexto dijo nosecuanto?
Buen listado de frases reafirmadoras de su teoría en boca de bocachanclas musulmanes podría sacarte el conspiranoico facha de turno.

Y respecto a conocer la cultura árabe ¿que aspecto de la cultura arabe debo de conocer para validar que tu teoría tenga sentido y la de los otros no?

saludos
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por gálvez »

Buenos días Nowo

El problema de tu argumento es que cómo hay antisemitas que critican a israel , cualquier crítica a israel , por muy justa que sea reafirmaría a esos antisemitas, ergo en base a existir antisemitismo pretendes que israel sea incriticable.
Y eso es una aberración. Porque supone un cheque en blanco de actuación que lo convierte en incriticable.
Es una falacia lógica de campeonato. Los argumentos son válidos o no en base a si mismos, no en base a coincidencias o no con otro tipo de gente
PEro es que incluso en boca de antisemitas confesos, si la crítica tiene sentido, pues tiene sentido independientemente de quien lo diga
Máxime si además el que lo dice ni siquiera es antisemita

saludos
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

Olvídate de "outbirth the jewd" (o de "outbirth the libs" y el sabor local de judias ultraconejas a golpe de subvención estatal comprada por sus representantes).

Los palestinos, ¿atacan a Israel porque la respuesta israelí indigna a sus aliados y les debilita, sí o no?

Esta estrategia funciona, ¿sí o no?

Los palestinos podrían seguir usándola aunque tuvieran las fronteras de 1948, ¿sí o no?

Ya veo que Inguma no entenderá que hay que salvar a los palestinos de su estrategia de victoria a través del martirio porque ya has venido tú a tocar los cojones (y olvidarmos de que muchos guerreros = mucho poder o sea que a parir putas que me arruinais los números y voy para ministro).

Pero que los palestinos provocan que les bombardeen porque desde su punto de vista un día de estos Israel estará solo y arruinado y no tendrá balas ni bombas para evitar que los degüellen a todos como se merecen, eso creo que tú sí lo verás y entenderás que es un problema para todos porque desincentiva que los palestinos acepten la coexistencia pacífica como mal menor.

Más el problema del agente de los caudillos militares cuyo modus vivendi es cobrar por matar judíos y luego robar ayuda humanitaria si la hay y cosechar los méritos de que algo funcione si la UNRWA consigue que funcione.

Y aquí estoy de vuelta a explicar las putas bases del conflicto, no hay manera de abordar soluciones porque nadie entiende lo que está pasando más allá de "Israel abusón, ya están los putos judíos matando niños como siempre".

Siempre es "porque Israel", nunca "porque los palestinos".

PD: Aunque los del boicot y etc hablen de Suráfrica, en Suráfrica la lista negra era para blancos con pasaporte, no te cargabas negros con pasaporte porque no los había (y a los buenos les podías hacer excepciones ad hoc). Con Israel ni siendo árabe estas libre del progromo antisionista y el objetivo es que Israel no tenga dinero para armas con las que defenderse, porque para matar palestinos, con barriles llenos de explosivo vas que te matas, que le pregunten a Siria. Israel puede ser perfectamente fuerte para seguir matando palestinos pero no tanto para evitar que les maten a ellos y eso es lo que busca el boicot y etc, es el tren al que se han subido las buenas gentes que no quieren niños muertos pero tampoco quieren pedir explicaciones a quienes viven de que haya niños muertos... que no es Israel.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

La idea de que los palestinos "matan judíos" es como plantear que la resistencia iraquí en 2003 "mataba cristianos".
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

Viendo que van por la vida decapitando granjeros tailandeses o secuestrando beduinos, algo de razón no te falta. :roll:
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

ONE MORE TIME: Porque el núcleo del conflicto, como ponen de manifiesto las resoluciones de la ONU (que ignoras olímpicamente), es la ocupación ilegal de Gaza y Cisjordania, que es responsabilidad de Israel. Todas las demás cuestiones son derivadas de esa.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

No pillas el punto de mi argumento, pero ya estoy acostumbrado.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por gálvez »

Buenos días Nowo.

1) No he venido a tocar las pelotas a nadie. He intervenido porque la teoría que te estabas montando con las fecundidades me resultaba no solo perturbadora, sino con una base estadística muy débil. Me parece al nivel de las conspiranoias tipo gran reemplazo , Kargeli y demás.
Independientemente de que lideres políticos puedan señalar esto o lo otro, la verdad es que la desviación de fecundidad palestina es muy débil respecto a los paises del entorno , ligeramente mayor al de Egipto o Israel y similar a la de Irak.Existe muchísima mas desviación entre España y un pais cómo Francia que de Palestina respecto a sus vecinos.

2) Por cierto no me has respondido a ninguno de mis argumentos, has tirado de hipersensibilidad testicular y a responder una serie de cosas en la línea de la espiral victimista en la que divagas y que nada tenían que ver con lo que yo planteaba.
Que no tengo problemas en responder , pero que estás eludiendo el tema este concreto de la fecundidad y tal.

3) Yo no tengo ningún problema en decir que efectivamente la estrategia de acción reacción represión que está realizando Hamas cómo lo del 7 de Octubre es una estrategia infame que efectivamente especula con el martirio de la población civil. Que las victimas civiles entran dentro de los cálculos políticos de Hamas es un hecho. Y es un hecho absolutamente miserable.

Lo que yo no entiendo es eso que dices de "salvar a los palestinos de la estrategia de martirio de Hamas"
¿Cómo pretende hacer eso Israel? ¿Cual es el plan? ?¿Martirizarlos a todos. ?

Porque la verdad es que exasperadamente el gobierno ISraelí comenzó su respuesta respecto a lo del 7 de Octubre, pero en ningún momento dice que pretende hacer, que quiere hacer, cual es el plan

La única manera de no entrar en esa espiral , en esa estrategia victimista se llama contención y ser selecitvo con los objetivos e intentar minimizar victimas civiles. Que es algo que está en las antípodas de la doctrina Dahiya adoptada por israel.
Y es la pregunta que llevo haciendo todo este conflicto...y por lo visto no solo yo. Sino que la mitad del gobierno de concentración israelí creado tras el 7 de Octubre, que se ha dado el piro viendo que nadie sabe a donde carajos pretende llegar Netanhaju y sus mariachis ultrasionistas psicópatas, también se pregunta lo mismo.

Porque esa estrategia de "salvar a los palestinos" solo parece estar en tu cabeza, porque la realidad es que Israel no tiene público plan alguno.
Las únicas declaraciones conocidas son las de los citados mariachis, que se pueden resumir en genocidio/limpieza mondo y lirondo...y de los escritos del padre de la criatura, mejor ni hablemos
¿Cual es el plan de salvación de los palestinos en base al cual están siendo misericordiosamente masacrados de forma indiscriminada?
Puesdes explicarlo porque yo no lo veo.


4) Según tu postura el boicot a Israel es una mala idea porque afecta a toda la población por igual, incluso llegandolo a catalogar de Pogromo.

Amen de la devaluación del término pogromo que estoy viendo ultimamente, aplicable desde sanciones comerciales a reyertas de ultras, me ha resultado simpática tu comentario de que también afectaría a los arabes israelíes.
Pos claro....si unas sanciones dirigidas al estado de israel (que es el que se considera se excede con crímenes de guerra) se pusiese a discriminar por etnia y solo se destinase a judios , pues a lo mejor se estaría hablando de antisemitismo :D
Es que esto ya es quejarse por ser antisemita y por no serlo.
PEro tu argumento estrella es que lo de boicotear las armas está muy mal porque con armas caseras se mata mucho peor, y te defiendes peor.

Vamos a ver Nowo...en el mundo existen o han existido sanciones a muchos paises con el fin de condicionar sus políticas . A Rusia, a Cuba, A Irak, a Iran, A Corea del Norte, a Libia, a Siria....etc, etc....
Sanciones que efectivamente afectan a la totalidad de la población . Sean culpables de la situación o no, sean verdugos u oprimidos, ...Pero curiosamente es la primera vez que te escucho criticarlo cuando ha sonado el tema de ISrael...y lo llamas nada menos que Pogromo.
¿El resto de los casos que son entonces?
Es mas recuerdo cuando la guerra de Siria que pedías la intervención militar contra el régimen de Al Assad, por lo indiscriminado y brutal de sus ataques. ¿Porqué entonces lo pedías y ahora con el caso de Israel , te escandalizas por el mero boicto? ¿No se jugaba la minoría alaui o cristiana el exterminio en caso de ganar la coalición de fuerzas fanáticas yihadistas sunies en su contra ? Comparado con esa gente Hamas son gente tibia.
¿Solo israel tiene derecho a hacer el cafre para según tu evitar el ser exterminados?¿El resto de gente son prescindibles?
Porque si me preguntas y me haces el ejemplo a la inversa yo si comprendería que los israelies respondiesen con todo si tuviesen a los de Hamas cercando Tel Aviv.....
¿Porqué en unos caso había que masacrar militarmente a los genocidables porque se defendían brutalmente y en el otro la mera mención de un boicot comercial te pones a hablar de pogromo?

5) Dicho todo lo anterior yo no soy muy amigo de los boicots y sanciones a sociedades enteras porque los ataques indiscriminados (y esto solo sería económicos, otra paradoja ) acaban generando un efecto de cierre de filas entorno a sus liderazgos. Hay que tenerlo muy claro de que realmente van a servir para algo a efectos prácticos. Si realmente van a suponer efecto de presión para el grupo dirigente o por contra lo vas a apuntalar en base al sufrimiento del pueblo.
Pero es que algo que es indiscutible es el boicots a la venta de armas. Algo que no tiene que ver con sanciones sino que de forma general se establece cuando estalla un conflicto bélico. El evitar vender armas a las partes implicadas
Pero es que además que un ejercito que está cometiendo crímenes de guerra de forma deliberada cómo parte de su doctrina militar esté siendo ayudado masivamente con armas extranjeras, efectivamente convierte a los gobiernos implicados en complices de dichos actos.
Es que no sería una acción particular contra ISrael. Sería sencillamente aplicar el modus operandi normal en estos casos.

6) Y deja de usar cómo único hilo argumental el victimismo.
Que si matan niños y se denuncia no puedes salir con "Claro, a los judios siempre se les acusa de matar niños"
Joder, que en la edad media se inventasen trolas sobre desaparición de niños y los judíos no es escusa para no criticar que te bombardeen maternos infantiles con niños hoy. Que por cierto, eso de los bulos de los niños y tal, parece ser que esta vez ha sido usado pero por Israel. El sionismo aprendiendo del antisemitismo. Porque si algo de lo que estamos hablando se parece a un getto es Gaza y si algo se parece a un pogromo es lo que está sucediendo allí.
Porque OK. ISrael tiene todo el derecho del mundo a defenderse.
Pero la defensa no es un cheque en blanco. Que ya hasta el ministro de defensa ha abandonado el barco. Que no quiere seguir con la eterna huida hacia adelante a no se sabe muy bien donde ni para qué.Que toda esta historia hace mucho que ya dejó de tener que ver con el 7 de Octubre y mas con la huida hacia adelante de un político sin escrúpulos, que meses atras era un cadaver político y que está jugándoselo todo a la carta de máximos del sionismo revisionista. DE el y de los que los apoyan que son escoria nivel Hamas.

Y que oye, uno puede empatizar con los motivos de ISrael. Que yo mismo me pongo dentro de la sociedad israelí y debe de ser muy jodido todo. Que no soy un maximalista del derecho. Que defender que ISrael debe de desaparecer cuando es una realidad política consolidada desde hace 75 años es lo mismod e absurdo que el sionismo en si mismo basándose en rollos de hace 2000 años
PEro lo que no se puede es ser acrítico con ISrael y no pedirle cuenta de nada porque antisemitismo , pogromo y nosequé

7) ¿Explicame porqué ISrael se indigna cada vez que un pais reconoce a Palestina cómo estado? ¿No pide ISrael que le reconozcan cómo pais los paises islámicos que no le reconocen?¿Qué problema hay en reconocer a Palestina? Si tu pides derecho a existir y reconocimiento , deberías de entender lo mismo para la otra parte, si realmente lo que deseas es el reconocimiento, y el poder vivir en paz
¿No será que en el fondo (o no tan en el fondo) no pretende también eso desde el río hasta el mar...(y a saber si el río es el NIlo o el Eufatres) ...cual Hamasito?

Al final yo también he entrado al trapo y te he soltado un titum revolutum
En todo caso en los primeros puntos viene la respuesta a lo de la fecundidad y tal y porqué lo considero una teoría perturbadora que incluso es contraproducente exponer cómo defensor de las tesis israelíes en un contexto donde se denuncia el exterminio del 6% de los bebes Hazaties y ataques a la infraestructura sanitaria de forma sistemática.
En el resto, pues un poco mi punto de vista a nivel mas general

saludos
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gálvez
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por gálvez »

Buenos días
Dejñe de responder a esto por motivos de mi viaje
Muy brevemente
1) No. Estoy señalando lo laxo que es su concepto de discriminado e indiscriminado. Una pelea de futbol no es comparable a un conflicto bélico. Las consecuencias de matar a miles de personas no es lo mismo que el apalizar a unos individuos. PEro la comparación sobre lo indiscriminado e indiscriminado es perfectamente válido pues el concepto teórico es el mismo
De todos modos me alegro que le parezca exagerado comparar a ultras con Hamas (cosa que yo no he hecho, si he comparado lo contradictoria quee s cuando habla de ataques indiscriminados) Es cierto . Supongo que también le parecerá desproporcionado llamar a esto POGROMO.
¿nO estará comparando una riña futbolera con un Pogromo?

2) Claro que no es lícito acosar a gente por su origen
En ningún momento he dicho que eso sea lícito
Lo que digo es que un conflicto con un grupo que soltaba canticos bastante provocadores sobre el asesinato de niños, y que la respuesta violenta a estos, sin justificarla, me parece un disparate llamar a eso pogromo
Es mas, me parece un jodido insulto a los que han sufrido un pogromo.
Si yo fuese victima de algún crimen de lesa humanidad, me removería de saber que me meten en el mismo saco que los descerebrados de UltraSur si algún día le parten la cara haciendo el gilipollas por el mundo.
Por mucho de que algún inocente (o muchos) hubiesen cobrado en el proceso,(cosa que siempre pasa en estas cosas) No, no
Si en eso estoy de acuerdo. Las agresiones a una afición están mal independientemente de los niveles de subnormalidad que muestren.
Lo que me parece un disparate es precisamente lo que le he señalado en grande .Y en eso coincidimos.
El que se empeña en tratar de una forma distinta a un aficionado violento apalizado en unos altercados al de cualquier otro aficionado en las mismas circunstancias es el gobierno de Israel. Llamando al asunto pogromo.
Coño, que no es unos turistas israelíes que han ido a Amsterdam a ver el Rijkmuseum al que han apalizado. Sino a unos tipos que también iban armando bronca.
Que no está bien atacar a nadie...a esa afición ni a ninguna. PEro que no es un jodido Pogromo, leñe.
Que es banalizar lo que supone un pogromo y en cierto modo abusar de victimismo.
Condenable, claro. Llamarlo pogromo, ...un disparate.Disparate contrapriducente para israel y los judíos . Porque es banalizar el sufrimiento pasado de un pueblo por cuatro hooligans gilipollas poniéndolos al mismo nivel. Es una caricatura victimista nivel cuento de Pedro y el lobo.

4) Normal en el contexto de "normalidad" que tiene los incidentes con hinchas de futbol al final de los partidos.Que intentan identificar al grupo que quieren agredir.
Vamos, que aquí en España algunos cafres te ponían a hablar para detectar si tu acento era de por allí o no.

6) En serio.
En la noticia que me trae dos futbolista de origen árabe no quisieron participar. Libertad de conciencia y tal. Pero no se silbaron minutos de silencia ni se gritó consigna contraria alguna
El tema de ufanarte de la muerte de personas en mitad de un luto es bastante mas ofensivo que los votos de eurovisión y tal que no dejan de ser una chorrada.
PEro vamos, entiendo que es cosa de gilipollas en un contexto de crispación política.
Algo no muy distinto a lo que entiendo que pasase en Amsterdam.
Es decir, que siempre van a existir gilipollas con ganas de hacer gilipolleces.
. Que una serie de gilipollas se alegren de la muerte de gente en una catastrofe no podemos catalogarlo de un sentimiento de buscar perseguir a un pueblo por parte de otro
Que una serie de hooligans, activistas , etc apalizasen a otros hooligans que decían sus burradas, tampoco es un pogromo.
¿Está bien eso o es justificable? No
Pero no va mas allá de actos de gilipollez
No tengo Televisión en casa. No suelo ver la tele.
No dudo de que lo que dice sea cierto. Mi nivel de sorpresa con el periodismo español es nulo.
Yo le hablo a nivel social. La empatía con lo sucedido en Israel fue generalizada y sincera. Las imágenes de brutalidad no dejaban lugar a ambiguedades. Y si, cómo pais que ha sufrido crueldades terroristas también se tenía empatía.
Lo que pasa es que esa sensación se ha ido difuminando conforme las imágenes de la respuesta acumulaban mas y mas muertes de civiles indiscriminados. Lo de los niños y tal nadie medianamente normal lo va a entender Lady. Y eso no es antisemitismo. Esos son los motivos concretos por lo que la causa israelí ha perdido los apoyos iniciales y se ha tornado en hostilidad
Gilipollas entre políticos y periodistas seguro encontrará si buscan porque el número de gilipolleces que seultan es importante. Pero a nivel general, las senciaciones el 7 de Octubre eran lo que eran
NO puede ser de otra manera, salvo enfermos y fanáticos, ante unos sucesos similares.
Del mismo modo que no se puede reaccionar de otro modo ante las imágenes de los civiles palestinos masacrados.
Y no puede culpar a la población por ello. Si eso lo viese usted en un conflcito que le fuese ajeno seguramente sentiría la misma indignación.
OK
De su respuesta entiendo que la indignación mas que por el reconocimiento es por el momento político del mismo
¿correcto?
Lo consideran una especie de insensibilidad ante dichos sucesos y tal.
Bueno, usted mismo reconoce que nuestro gobierno no es el mas sensible del mundo. Pero si me permite una pregunta
¿sería visto con normalidad o indiferencia si se hubiese reconocido a PAlestina en cualquier momento neutro por parte del estado de Israel si o no?
Lo que no entiendo es esa reticencia en reconocer al estado de Palestina
REconocer un estado que no supone una perdida de territorios para Israel, ni afecta a su integridad territorial ¿que problema supone?
Reconocer a un estado no es legitimar sus actos, es reconocer su existencia. Exactamente lo que Israel pide para si mismo
¿Porqué cada vez que un estado reconoce a PAlestina, Israel se emberrinchina?
Y no hablo del contexto.
Hablo en general

saludos
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Nowomowa
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

Lo de la demografia era para acercar a Inguma a entender que los palestinos se perjudican a si mismos para perjudicar a Israel, sin hablar de niños muertos.

Que el outbirth y tener un clan más poderoso se realimentan es independiente de si hay o no un plan de outbirth o si dicho plan es o no es viable. Pero al cabo del día alguna excusa hay que dar y tener para traer niños al mundo cuando quienes deberían protegerlos se benefician de su muerte.

A estas alturas, Inguma seguirá pensando que soy un monstruo por no subirme al tren infignado y persistir en atacar la raíz para abortar el fruto.

Que el plan de Israel es inexistente o inconfesable ya lo sé. Que van camino de comprarse problemas que no necesitan y el precio lo pagarán los palestinos también lo sé. Pero también se que si el plan de matar palestinos fuera un genocidio o una limpieza étnica se vería con ojos de alguien que sabe de mierdas militares. Un país que puede regar de flechette todos los campos de desplazados si quiere tiene mucho camino que andar para pasar de operaciones con pocas limitaciones a operaciones de exterminio.

Porque lo que queda de Gaza aún tiene agua, electricidad y telecomunicaciones, y lo del norte no es ni un asedio en serio. O a ver si Israel no les bombardea los almacenes de comida porque son genocidas pero gilipollas.

El caso es que ésto pasará y todos estarán más jodidos que antes y la peor parte de la llevarán los únicos que pueden decidir entre matar judíos o no matarlos.

Y es una tragedia que aquí yo sea el único que intenta equilibar la balanza de indignación, porque cuando dejen de morir niños los palestinos volverán a ser invisibles y todo el mundo responde a los incentivos... sean los que sean.

A Israel le están dejando sin incentivos para no ser los hijos de puta que los desinformados creen que ya son. Y a los palestinos... si están vivos y felices no existen.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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