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Asturkick escribió: ↑08 Feb 2021 20:36
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gálvez escribió: ↑08 Feb 2021 10:58
Asturkik...., el despilfarro púbico siempre lo protagonizan estados soberanos, por definición.Que Castellón sea una provincia de un estado soberano, no quita que la inversión púbica en su aeropuerto sea cosa del estado.(estado es el central o cualquier otro ambito adminsitrativo donde el estado central tenga cedidas las competencias)
Ok...el aeropuerto de la Seu fue una iniciativa privada (fracasada)...pero el actual propietario y nuevo inversor en su mantenimiento es la Generalitat...así que de cara a lo que afirmaba es exactamente lo mismo
Y lo que afirmaba es que el lobeznillo ese , tras desbarrar sobre el despilfarro público español (entre otras cosas en infraestructuras aeroportuarias) y justificar su escaqueo fiscal en Andorra en base a ello, se plantea que el despilfarrador estado español les ceda las infraestructuras que mantiene en base a su despilfarro para que el estado que practica dumping fiscal (parasitando a contrubuyentes ajenos a su econonmía e infraestructuras de los paises vecinos) se beneficie de ello....
Pues eso....lo que decía...cultura del gorroneo total
En mi opinión por supuesto que no deberia de facilitársele las cosas a Andorra, sino por contra ponersela lo mas dificil posible
Es aplicar la teoría REAL de mercado entre estados en lugar de aplicar la política BUENISTA que se practica con Andorra,
¿En el mundo real un competidor que te hace la puñeta y te quita recursos depende de tus suministros y tú se lo vas a facilitar?
En absoluto...en el mercado económico real , esas cosas no pasan
Si pedimos realmente EFICIENCIA a la administración pública y no DESPILFARRO de recursos, por supuesto que hay que aplicarle a Andorra una dosis de leyes reales del mercado, ...porque el cuadrar un balance se basa en cuadrar gastos e ingresos....y si por buenismo ideológico estás permitiendo que te ninguneen ingresos cuando tu puedes evitarlo estás igualmente DESPILFARRANDO
Ergo a Andorra por supuesto que habría que imposibilitarle el acceso a ese aerpuerto, sino que por contra ponerle a todas las carreteras de entrada y salida al mismo un peaje simbólico de , digamos, 10.000 euros por trayecto....que se den un voltio por las carreteras francesas si acaso y disfruten de uns horitas de bellos paisajes pirenaicos,....si es que al pais vecino no le da por copiar la iniciativa....de ellos dependerá explicar a su electorado y contribuyente porque La France asume ser mas cornuda fiscal que España
Las infraestructuras cuestan....mantener coesionado un pais grande y accidentado cópmo España cuesta....a veces con infraestructuras poco rentables cómo las secundarias pirenaicas....que los vecinos gorrones paguen su justiprecio por el uso de las mismas
Si Andorra existe cómo anomalia política ( y en base a esa anomalía administrativa nos perjudica fiscalmente), en base a una reminiscencia obsoleta del derecho feudal mediaval, que menos que aplicarle la sana política de los peajes mediavales.
saludos
Sinceramente, Gálvez;
Has centrado muy bien el debate y entiendo tu postura. Seguramente, eres la persona que he visto y oído que mejor lo ha hecho. Y mira que he visto debates sobre el tema en las RRSS, en la prensa y en la TV (a través de Internet, por supuesto). Ahora bien, eso no significa que opine que tengas razón. Ojo. Creo que lo que tú planteas es algo así como matonismo financiero. Y creo que si España no lo ha hecho, es por coherencia. Ya que cualquier otro país le podría hacer lo mismo si cree que España es una amenaza para su economía a través de ciertos productos, empresas, turismo, etc. Eso que tú pretendes es un arma de doble filo. ¿Qué pasa si el Reino Unido, Alemania o cualquier otro país se cansa de que sus jubilados vengan a España a gastarse su jubilación aquí, por el hecho de tener un mejor clima, sanidad universal y precios más baratos? Para mí, eso que planteas no es más que un pataleo de mal perdedor. Si quieres jugar, compite con el resto. Yo también quiero que las empresas, los emprendedores y las grandes fortunas se queden y tributen en España. Y para eso quiero más inteligencia por parte de nuestros políticos para fijar las tasas impositivas. La gente tiene derecho a "votar con los pies".
Buenos días
Gracias por el comentario. También este debate me está resultando grato porque presentas tus argumentos de forma honesta y respetuosa
Afirmas que planteo el tema cómo una especie de matonismo financiero . Es cierto, es exactamente cómo lo estoy planteando. Matonismo financiero.Su nombre técnico en economía es Capitalismo.
Y no, no es una estrategia de mal perdedor....el no hacerlo si es estrategia de perdedor.
¿Crees que por un minuto si nuestras actividades económicas, nuestra política fiscal o de cualquier otro tipo fuese lesiva para los intereses de los paises que citas, estos moverían ficha para defenderse?¿Crees que no protestarían,que no intentarían modificar el estatus quo,que no nos presionarían con represalias económicas en otros ámbitos donde fuésemos débiles?
He leido tus argumentos en este hilo y en otros donde hablas de refundaciones políticas y tal....y pudiendo coincidir en algunos aspectos de tu diagnóstico, tus propuestas en mi opinión son muy ilusorias, muy , ....buenistas.
Crees en recetas liberales, cómo si el mercado fuese algo perfecto y un juego limpio donde determinadas formulas van a dar determinados resultados
Y no es así....el mercado perfecto NO EXISTE...es cómo los unicornios azules, la bondad intrínseca de las personas y cosas así....el mercado libre y la comeptencia perfecta son planos teóricos, NO SE DAN EN EL MUNDO REAL.
Sólo existe en el universo ideal de economistas-filósofos cómo Rallo que te hablan del mercado cómo un maestro Jedi te hablase de la fuerza...cómo de una cosa mística
En el mundo real el mercado es imperfecto, con infinitas rigideces y relaciones de poder que obstruyen lo que es la libre competencia, el juego limpio...en el mundo real existen monopolios, oligopolios, acuerdos colusivos,lobbies, bloqueos,sabotajes , amenazas, presiones, y mucho, mucho matonismo...
Y ene l mudno real las relaciones económicas y políticas son un constante juego de negociaciones desde posiciones de fuerza normalmente desiguales, donde la coacción, la chantaje cuando no abiertamente la extorsión están a la orden del día
Eso de que los agentes económicos negocian libremente y tal y cual es un chiste de una candidez cuasiperroflautica.
El mundo real de los negocios (e iigualmente de la política) tiene mucho mas de argumento de peli del PAdrino, que de teoría liberal con sus manos invisibles y demás seres multicolores
Yo este debate nunca he intentado orientarlo desde el punto de vista moral....porque efectivamente es absurdo.
Una sociedad no puede plantearse que funcione desde la crítica, el linchamiento mediártico y en base a sermones moralistas...."señores youtubers sean buenos patriotas y no se vayan a Andorra a pagar menos impuestos....".....eso es absurdo, eso sería cómo hacer eso que tanto critican cada vez que Amancio Ortega le da por hacer donaciones..."ejke el estado no pude permitirse vivir de la caridad".....pues joder, es lo que están planteando en este caso,...que cuatro chavales tengan la caridad de no aprovecharse de las cagadas legales del sistema
Al que debo de exigirle que eso no sea así, no es a los youtubers apelando farisaica e hipócritamente al patriotismo, al que debo de exigirle que eso no sea así es a los gestores de lo público, que es a quienes pagamos y en quienes depositamos nuestra confianza cómo gestores de la cosa
Si hay que buscar culpables en que se den esos vacíos legales serán en los legisladores de nuestro gobierno
Tampoco podemos plantear que entremos a una guerra fiscal con Andorra porque sencillamente no podemos matematicamente ni tampoco podemos cindicionar nuestra politica fiscal a lo que marque un estado feudal pirenaico
¿Que es lo que podemos plantear?
Pues eso, cuando alguien hace una política económica, por muy soberana que sea , lesiva a nuestros intereses se le debe de presionar para que se reconsideren nuestros acuerdos, y si es necesario se usa nuestra soberanía económica para perjudicarles donde podamos, que es muchísimo
Porque si existe un pais en el mundo donde podemos ejercer el matonismo financiero de forma totalmente gratuita es con Andorra.
No hacerlo invocando cuestiones morales, es absurdo, es cómo tu dirías buenista....¿porqué?,,,porque los estados fuertes harían eso con nosotros si fuese lesivo para sus intereses y nos tendríamos que joder,....y no hacerlo por ende con los estados débiles que sin ningún tipo de complejos te perjudican , pues es ser bastante gilipollas
El tema va cómo en la vida, defender tus intereses sin pasarte con reacciones desproporcionadas, nada de enviarles la legión ni arrasarlo todo con Napalm
....pero eso de plantear unos tratados fiscales que no mermen su soberanía a la hora de ponerle a sus ciudadanos impuestos bajos, pero no nos perjudique a nosotros haciendo que el Convenio de Doble Imposición se emplee masivamente cómo Fraude de Ley contra nuestros intereses cómo estado.
Por ejemplo , ante los abusos de estados parásitos , cómo por ejemplo Luxemburgo que llego a hacer fiscalidad a la carta con el Impuesto de Sociedades, la comisión europea ha presentado propuestas para evitar ese tipo de abusos en la línea de armonización fiscal...a Andorra se le podría plantear un acuerdo en que dada las diferencias de imposición para que el asunto no fuese lesivo para ambas partes, pues de divide la fiscalidad entre dos, España cobra el 23.5% (mitad de 47) y Andorra cobra el 5% (o el 10 si le peta)...entonces el irse a Andorra le supondría a la gente pagar entre un 28.5/33.5 que a lo mejor no les compensa las molestias....y a nosotros no nos resultaría tan lesivo
Andorra podría seguir planteando los impuestos que le petasen a sus nacionales, nosotros a los nuestros, y su política fiscal no supondría un perjucio considerable.....y nosotros a seguir colaborando con Andorra desde el principio de vecinos de buena fe.
¿Qué porqué no se ha hecho una cosa tan sencilla?...olvídate dle principio de prudencia porque eso no existe en política internacional....la política y los negocios son cómo son, no juegos florales de gente con empatía y respeto a las leyes de orden moral
No se ha hecho sencillamente por el llamado "problema de la agencia o del agente decisor"...es decir, por el diferencial de intereses entre un estado (o corporación) y los intereses de quienes los dirigen.
Si tienes intereses reformadores en la política en general nunca pierdas de vista el problema de la agencia, es la clave de todo, mucho mas allá de socialdemocracias, liberalismo y demás dogmas ideológicos y filosofías de todo a cien......
Te pongo un ejemplo con la propia Andorra .De todos es sabido que Andorra era un putiferio de paraiso fiscal, lavado de dinero y demás. ¿Hizo algo el gobierno español durante décadas?
En absoluto
¿Tenía España capacidad para retorcerle los cojoncillos a Andorra cómo le placiese para que dejase de ser un apoyo de criminales y corruptos?...toda, Andorra no tiene detrás un primo de Zumosol cómo lo puede tener Gibraltar, y depnde de nuestros servicios para su calidad de vida y servicios básicos
¿Porqué nos e hizo? Porque nuestras castas oligárquicas eran beneficiarias de dicha pocilga fiscal y financiera.
¿Porqué ha cambiado Andorra su estatus y ha introducido transparencia en su sistema financiero?
Por el matonismo de EEUU....en este caso el de EEUU porque Andorra estaba prestándole servicios de opacidad financiera a gente no deseada por Washington y burlando sus listas negras.
Las autoridades financieras americanas fueron a la yugular de ANdorra y esta cambió su modelo bancario a la voz de ya.
¿Ejercieron ese matonismo por moralidad los americanos?
En absoluto, eso no existe en política internacional
Lo hicieron porque Andorra y otros paises no entran dentro del circuito de lavado de capitales anglosajón, que controla buena parte de este mercado mundial del balnqueo de cpitales(así controlando el dinero de los lideres corruptos del mundo controlo a los lideres del mundo) aprox 19% EEUU y sus paraisos fiscales satélites, y RU (25%) del mercado mundial (40% si contamos excolinas británicas mas o menos afines, EAU, Bahrein,Chipre etc...)
Andorra era un grano en el culo y lo extirparon sin ningún tipo de consideración
Ese es el mundo real, Astur, nada de florituras ideológicas....intereses puros y duros, y el uso de la fuerza, la coacción y el poder de negociación siempre que se pueda.
Yo, repito, no juzgo los actos morales de unos ciudadanos, en este caso los you tubers , en los que coincido que estamos viendo el típico escenario de la caza de brujas para desviar las tensiones del sistema en la línea de lo que explicaba el gran antropólogo materialista Marvin Harris (no me imagino yo a MediaSet denunciando que Santander tiene 165 empresas filiales en paraisos fiscales con la misma virulencia con la que arremeten contra esos niñatos....)
Yo juzgo la inacción o mala a acción de nuestros gestores políticos que al fin y al cabo es a quien hay que pedirles cuentas
Que grado de hipocresía tan miserable, propugnar el linchamiento de unos tipos por falta de patriotismo cuando simultaneamente facilitas la vida a Gibraltar para que nos pueda seguir jodiendo fiscalmente (y en mil cosas mas) con total impunidad.
Cualquier modelo que propugnes, socialdemocrata, liberal, mediopensionista....lo que debes de exigirle es a los responsables en los que deposites tu confianza es que defiendan tus intereses cómo sociedad, tus intereses geopolíticos.....y propugnes muchos o pocos impuestos, el que te parasiten o el que oculten delitos es algo que objetivamente te perjudica cómo sociedad.
Si no exigen a los dirigentes diligencia a la hora de defender tus intereses y tu posición en el mercado mundial geopolítico, pues en ningún caso vas a llegar a nada cómo sociedad.....propugnes el modelo que propugnes
Los pringaos y pardillos siempre van a perder en cualquier escenario.Ideologías aparte.
saludos
