Solo es Política

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Nowomowa escribió:

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Enxebre escribió:

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Regshoe escribió:No ha respondido a mi pregunta.

Es que tu pregunta no tiene sentido

A grandes rasgos, había roces de convivencia desde 1920, estos pasan a palabras mayores cuando un diplomático británico (declaración Balfour) promete un Estado a los judíos (que empezaron a emigrar en 1880), la cosa se desmadra con bombas en barrios árabes y judíos, el atentado de Hotel David entre otros (diplomático español muerto a manos de la Hagana incluido, en el atentado del Hotel Semiramis).

Gran Bretaña decide lavarse las manos y pirarse de este infierno, después de una reñida votación en una ONU donde hay chantajes y presiones, se aprueba la partición de la zona en dos Estados con disparates como que Jaffa donde el 75% son árabes pase a manos israelís, los países árabes declaran que si Israel declara la independencia de forma unilateral serán invadidos, Israel declara la independencia nada más largarse las tropas británicas y la guerra comienza, en ningún momento fue la guerra contra tropecientos ejércitos que vende la versión israelí, fue una limpieza étnica en lo que es hoy Israel, y lo único parecido a un ejército fue la Legión Arabe jordana que tenía experiencia de haber luchado contra los nazis y que conservaron Jerusalén Oriental, el resto soldados árabes desganados que se limitaron a conservar el territorio que se le daba a los árabes en la partición, en lo que sería el Estado de Israel era una lucha entre una milicia que llevaba armándose varios años, que contaban con artillería y que hasta recibieron aviones contra campesinos que apenas opusieron resistencia, la mayoría de las "batallas" se libraron en carreteras y caminos, en los pueblos y ciudades (excepto Jerusalén), lo dicho, masacres y expulsiones

Si te interesa de verdad el tema, el libro "Oh Jerusalén" es un relato bastante objetivo de los hechos, aunque no cuenta lo de la limpieza étnica (la versión sionista es que todos los árabes salieron corriendo de sus casas porque son cobardes ) que es una investigación posterior conforme se fueron desclasificando archivos de la IDF y el diario de Ben Gurion fue accesible y esas son las fuentes principales que usó Ilan Pappe para su libro, que es de lo que habla el extracto que traje

Como muestra https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Hametz

Ah vale, ahora resulta que lo de 1948 fue solo la proverbial tendencia árabe a creerse sus propias patrañas...

"Putosjudiosdemierda sus vamos a invadir, gñeeee, mataremos a todos los putosjudiosdemierda, gñeeee, aunque según Enxebre resulta que no tenemos ejército ni sabemos qué coño estamos haciendo, gñeeee, pero ¡¡VAMOS A GANAR PORQUE SEMOS MÁS!!"

Interesante versión de los hechos.

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Enxebre escribió:

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Nowomowa escribió:Ah vale, ahora resulta que lo de 1948 fue solo la proverbial tendencia árabe a creerse sus propias patrañas...

"Putosjudiosdemierda sus vamos a invadir, gñeeee, mataremos a todos los putosjudiosdemierda, gñeeee, aunque según Enxebre resulta que no tenemos ejército ni sabemos qué coño estamos haciendo, gñeeee, pero ¡¡VAMOS A GANAR PORQUE SEMOS MÁS!!"

Interesante versión de los hechos.

Hombre si no sabes leer y te inventas las cosas, tu mensaje no tiene sentido y no sé que quieres decirme salvo un patético intento de ridiculizar mi mensaje, porque lo que has señalado en negrita es algo indiscutible y no es una cuestión de opiniones

Podemos explicar la bíblica victoria de los judíos por varias razones:

1) Los árabes subestimaron el potencial de lucha de los judíos, en 1949 había un ejército de 100.000 judíos contra un amalgama de ¿ejércitos? no sé como definirlo de varios países sin coordinación ninguna, no contaron ni con superioridad numérica

2) Los judíos recibieron numerosos cargamentos de armas, ya digo llegaron a tener hasta aviación en las últimas fases de la guerra y financiación no les faltó precisamente

3) Repetimos: la milicia de la Hagana, el Irgún y la banda Stern (o Levi) llevaban años preparándose para una guerra (todos los líderes judíos asumían que iba a haber guerra, que era ridículo pensar que los árabes iban a ceder sus tierras por dinero o cualquier otra razón), no hablamos de un Estado multicultural sino de un Estado judío a pesar de ser la minoría de la zona y que su población fue emigrante en su mayor parte, algunos tenían experiencia de haber combatido en la IIGM, en el lado judío de la partición sólo tenían enfrente a unos campesinos mal armados, no hubo una batalla digna de ese nombre en ninguna ciudad de ese lado, repito, fue una guerra de caminos y carreteras, excepto en Jerusalén donde la Legión Arabe puso contra las cuerdas a los judíos, la Legión Arabe sí tenía experiencia militar (combatió a los nazis en la IIGM) y un organigrama militar, su fuerza fueron 4000-5000 soldados contra numeros superiores de judíos, su objetivo principal era mantener el territorio árabe de la partición que efectivamente pasó a manos de Jordania, no hay misterio ahí, eran quienes más se jugaban en la guerra y por tanto quienes más pusieron esfuerzo bélico, pero lo irónico del asunto es que tenían un pacto secreto con los judíos para no traspasar las fronteras de la partición, no siempre se cumplió y ahí podemos entrar en quien se lo saltó primero, los judíos que soñaban con el Gran Israel (nombre que no tiene ninguna reminiscencia a los genocidas del s. XX) o los jordanos que querían pescar en río revuelto, seguramente si las cosas pintaran mal para los judíos se quedarían con más territorio pero vaya, repetimos la batalla por Jerusalén oriental fue de las más crudas de la guerra y eso era territorio árabe

Resumiendo: los árabes soltaron bravatas e hicieron un paripé y el único que hizo un esfuerzo bélico importante fue Jordania (que puede resumirse en enviar una división de élite) que era la que iba a quedarse con los despojos, pero hay que tener en cuenta que tenía un pacto secreto con los judíos, así que lo de echar los judíos al mar como principal objetivo como que no cuela, curiosamente fue el país que se quedó con la partición árabe y llevó el peso de la guerra por parte árabe, misterio resuelto, no hay que hacerse pajas mentales (o físicas, a estas alturas ya no me extraña nada) para explicar lo que suena ilógico, que unos emigrantes desharrapados y asustados sin apoyo de ningún tipo venzan a 8 ejércitos de árabes sedientos de sangre y fanáticos + milicias

La versión sionista del asunto es que los árabes son patanes y unas ratas cobardes que no saben luchar, que salieron corriendo de sus casas sin oponer resistencia y los judíos el pueblo elegido que ganó contra todo pronóstico en una guerra épica contra todas las posibilidades imaginables porque de su lado estaba Dios y la verdad y ese bando siempre es el que gana las guerras, gñe

Lo mío es una explicación lógica de como una milicia derrota a 6,7,8 "ejércitos", lo otro es una mitología

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Nowomowa escribió:

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Enxebre escribió:

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Nowomowa escribió:Ah vale, ahora resulta que lo de 1948 fue solo la proverbial tendencia árabe a creerse sus propias patrañas...

"Putosjudiosdemierda sus vamos a invadir, gñeeee, mataremos a todos los putosjudiosdemierda, gñeeee, aunque según Enxebre resulta que no tenemos ejército ni sabemos qué coño estamos haciendo, gñeeee, pero ¡¡VAMOS A GANAR PORQUE SEMOS MÁS!!"

Interesante versión de los hechos.

Hombre si no sabes leer y te inventas las cosas, tu mensaje no tiene sentido y no sé que quieres decirme salvo un patético intento de ridiculizar mi mensaje, porque lo que has señalado en negrita es algo indiscutible y no es una cuestión de opiniones

Podemos explicar la bíblica victoria de los judíos por varias razones:

1) Los árabes subestimaron el potencial de lucha de los judíos, en 1949 había un ejército de 100.000 judíos contra un amalgama de ¿ejércitos? no sé como definirlo de varios países sin coordinación ninguna, no contaron ni con superioridad numérica

2) Los judíos recibieron numerosos cargamentos de armas, ya digo llegaron a tener hasta aviación en las últimas fases de la guerra y financiación no les faltó precisamente

3) Repetimos: la milicia de la Hagana, el Irgún y la banda Stern (o Levi) llevaban años preparándose para una guerra (todos los líderes judíos asumían que iba a haber guerra, que era ridículo pensar que los árabes iban a ceder sus tierras por dinero o cualquier otra razón), no hablamos de un Estado multicultural sino de un Estado judío a pesar de ser la minoría de la zona y que su población fue emigrante en su mayor parte, algunos tenían experiencia de haber combatido en la IIGM, en el lado judío de la partición sólo tenían enfrente a unos campesinos mal armados, no hubo una batalla digna de ese nombre en ninguna ciudad de ese lado, repito, fue una guerra de caminos y carreteras, excepto en Jerusalén donde la Legión Arabe puso contra las cuerdas a los judíos, la Legión Arabe sí tenía experiencia militar (combatió a los nazis en la IIGM) y un organigrama militar, su fuerza fueron 4000-5000 soldados contra numeros superiores de judíos, su objetivo principal era mantener el territorio árabe de la partición que efectivamente pasó a manos de Jordania, no hay misterio ahí, eran quienes más se jugaban en la guerra y por tanto quienes más pusieron esfuerzo bélico, pero lo irónico del asunto es que tenían un pacto secreto con los judíos para no traspasar las fronteras de la partición, no siempre se cumplió y ahí podemos entrar en quien se lo saltó primero, los judíos que soñaban con el Gran Israel (nombre que no tiene ninguna reminiscencia a los genocidas del s. XX) o los jordanos que querían pescar en río revuelto, seguramente si las cosas pintaran mal para los judíos se quedarían con más territorio pero vaya, repetimos la batalla por Jerusalén oriental fue de las más crudas de la guerra y eso era territorio árabe

Resumiendo: los árabes soltaron bravatas e hicieron un paripé y el único que hizo un esfuerzo bélico importante fue Jordania (que puede resumirse en enviar una división de élite) que era la que iba a quedarse con los despojos, pero hay que tener en cuenta que tenía un pacto secreto con los judíos, así que lo de echar los judíos al mar como principal objetivo como que no cuela, curiosamente fue el país que se quedó con la partición árabe y llevó el peso de la guerra por parte árabe, misterio resuelto, no hay que hacerse pajas mentales (o físicas, a estas alturas ya no me extraña nada) para explicar lo que suena ilógico, que unos emigrantes desharrapados y asustados sin apoyo de ningún tipo venzan a 8 ejércitos de árabes sedientos de sangre y fanáticos + milicias

La versión sionista del asunto es que los árabes son patanes y unas ratas cobardes que no saben luchar, que salieron corriendo de sus casas sin oponer resistencia y los judíos el pueblo elegido que ganó contra todo pronóstico en una guerra épica contra todas las posibilidades imaginables porque de su lado estaba Dios y la verdad y ese bando siempre es el que gana las guerras, gñe

Lo mío es una explicación lógica de como una milicia derrota a 6,7,8 "ejércitos", lo otro es una mitología

Para que conste, siempre he sabido que la victoria de Israel en 1948 se debió a su mayor capacidad bélica, al contar con veteranos de la 2ª GM y enfrentarse a árabes sin organización, sin experiencia y desde luego en números muy inferiores a los que podrían haber movilizado.

Como ya dije y demostré, vengo de ser un "propalestino" de esos que consideran lo de Israel un conflicto colonial. No necesito que me desmitifiquen nada, y los sionistas del Eretz Israel en particular me caen como el culo. El mundo sería un lugar mejor si Israel se quedara dentro de sus puñeteras fronteras de 1948, pero el caso, el pequeño detalle, es que los árabes renunciaron a aceptar esas fronteras pese a que tenían las de perder (pero no se lo creyeron hasta que vieron la paliza que les daban los judíos).

El hecho de que nadie plantee siquiera devolverles el West Bank a los palestinos dice mucho del problema de los palestinos. Son unos pringados, los parientes pobres y un poco chiflados a los que los árabes usan para sus fines y luegos los echan a la calle cuando se ponen pesados o le pegan al perro.

Y ya no hablemos de los judeófobos posmodernos, los "yo no odio a los judíos, pero Israel...", otros que sólo les importan los palestinos en tanto que víctimas de Israel y se afanan en rentabilizarlos políticamente.

Si eres palestino, reza a tu dios porque el día que te jodan lo haga un judío. Porque de lo contrario, no se va a enterar ni el tato...

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Enxebre escribió:

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jordi escribió:Una persona normal condenaría los crímenes de y desde los árabes contra los israelíes y condenaría los crímenes de Hamas contra los propios palestinos.
Y una persona normal no se inventaría lo que no hay, una limpieza étnica, por ejemplo. El 17% de los israelíes son árabes y nadie los está "limpiando" por serlo.

Pero tú, de eso, nada. Es por eso que hay estos diálogos tan estúpidos.

Lo dicho, eres un negacionista, te repito que siguieron habiendo judíos después del Holocausto, pero nada pasar de ser el 70% al 17% de la población no es una limpieza étnica , excepto si hablamos de países árabes claro (donde nunca hubo un 70% de judíos evidentemente), y además lo hago usando como dije unas investigaciones de un historiador israelí que enseñaba en Tel Aviv hasta que cayó en el ostracismo. Y eso que hablamos de los palestinos, esos engendros que follan como conejos para joderle la demografía a Israel, los palestinos son el único pueblo de la tierra que son capaces de follar como conejos por la causa, el resto de países que viven en la pobreza y la miseria (no como los palestinos que hasta tienen una piscina y un centro comercial) pues tienen una tasa de natalidad bajísima como todos sabemos, y así tropecientas falacias más que sólo se explican desde la visión de un radical

Y volvemos al juego de las condenas, un adolescente suicida mata a varios soldados en un puesto de control, toda una barbaridad ¿no? Ah no, si lo hacen los kurdos está bien, porque los turcos son unos salvajes y una pseudodictadura, si lo hacen los palestinos, mal, por los israelís son una gente maja y que nunca matarían a nadie, gñé

Esa es vuestra lógica, como ya dije, los sionistas no os moveís por argumentos racionales, sólo por filias y fobias, ya puedes traerme donde defiendo los ataques a los colonos o los cohetes de Hamas, lo que ocurre, es que esas cosas no pasan porque existe un gen moro que les obliga matar a los judíos, es la opresión del régimen israelí, cuando hubo un pacto de paz en la mesa, Arafat no tuvo problemas en combatir a Hamas, que era la parte radical. Hoy en día Hamas ha rebajado su discurso (Al-Fatah simplemente ha estado más de 10 años sin hacer nada y viendo como le construyen nuevos asentamientos, su apuesta ha sido la lucha diplomática), mientras que Israel ha radicalizado el suyo, habría que pedir a los laboristas que atacasen a los ultraderechistas que gobiernan ahora para ver algo equivalente

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Atila escribió:

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Nowomowa escribió:

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Enxebre escribió:

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Nowomowa escribió:Ah vale, ahora resulta que lo de 1948 fue solo la proverbial tendencia árabe a creerse sus propias patrañas...

"Putosjudiosdemierda sus vamos a invadir, gñeeee, mataremos a todos los putosjudiosdemierda, gñeeee, aunque según Enxebre resulta que no tenemos ejército ni sabemos qué coño estamos haciendo, gñeeee, pero ¡¡VAMOS A GANAR PORQUE SEMOS MÁS!!"

Interesante versión de los hechos.

Hombre si no sabes leer y te inventas las cosas, tu mensaje no tiene sentido y no sé que quieres decirme salvo un patético intento de ridiculizar mi mensaje, porque lo que has señalado en negrita es algo indiscutible y no es una cuestión de opiniones

Podemos explicar la bíblica victoria de los judíos por varias razones:

1) Los árabes subestimaron el potencial de lucha de los judíos, en 1949 había un ejército de 100.000 judíos contra un amalgama de ¿ejércitos? no sé como definirlo de varios países sin coordinación ninguna, no contaron ni con superioridad numérica

2) Los judíos recibieron numerosos cargamentos de armas, ya digo llegaron a tener hasta aviación en las últimas fases de la guerra y financiación no les faltó precisamente

3) Repetimos: la milicia de la Hagana, el Irgún y la banda Stern (o Levi) llevaban años preparándose para una guerra (todos los líderes judíos asumían que iba a haber guerra, que era ridículo pensar que los árabes iban a ceder sus tierras por dinero o cualquier otra razón), no hablamos de un Estado multicultural sino de un Estado judío a pesar de ser la minoría de la zona y que su población fue emigrante en su mayor parte, algunos tenían experiencia de haber combatido en la IIGM, en el lado judío de la partición sólo tenían enfrente a unos campesinos mal armados, no hubo una batalla digna de ese nombre en ninguna ciudad de ese lado, repito, fue una guerra de caminos y carreteras, excepto en Jerusalén donde la Legión Arabe puso contra las cuerdas a los judíos, la Legión Arabe sí tenía experiencia militar (combatió a los nazis en la IIGM) y un organigrama militar, su fuerza fueron 4000-5000 soldados contra numeros superiores de judíos, su objetivo principal era mantener el territorio árabe de la partición que efectivamente pasó a manos de Jordania, no hay misterio ahí, eran quienes más se jugaban en la guerra y por tanto quienes más pusieron esfuerzo bélico, pero lo irónico del asunto es que tenían un pacto secreto con los judíos para no traspasar las fronteras de la partición, no siempre se cumplió y ahí podemos entrar en quien se lo saltó primero, los judíos que soñaban con el Gran Israel (nombre que no tiene ninguna reminiscencia a los genocidas del s. XX) o los jordanos que querían pescar en río revuelto, seguramente si las cosas pintaran mal para los judíos se quedarían con más territorio pero vaya, repetimos la batalla por Jerusalén oriental fue de las más crudas de la guerra y eso era territorio árabe

Resumiendo: los árabes soltaron bravatas e hicieron un paripé y el único que hizo un esfuerzo bélico importante fue Jordania (que puede resumirse en enviar una división de élite) que era la que iba a quedarse con los despojos, pero hay que tener en cuenta que tenía un pacto secreto con los judíos, así que lo de echar los judíos al mar como principal objetivo como que no cuela, curiosamente fue el país que se quedó con la partición árabe y llevó el peso de la guerra por parte árabe, misterio resuelto, no hay que hacerse pajas mentales (o físicas, a estas alturas ya no me extraña nada) para explicar lo que suena ilógico, que unos emigrantes desharrapados y asustados sin apoyo de ningún tipo venzan a 8 ejércitos de árabes sedientos de sangre y fanáticos + milicias

La versión sionista del asunto es que los árabes son patanes y unas ratas cobardes que no saben luchar, que salieron corriendo de sus casas sin oponer resistencia y los judíos el pueblo elegido que ganó contra todo pronóstico en una guerra épica contra todas las posibilidades imaginables porque de su lado estaba Dios y la verdad y ese bando siempre es el que gana las guerras, gñe

Lo mío es una explicación lógica de como una milicia derrota a 6,7,8 "ejércitos", lo otro es una mitología

Para que conste, siempre he sabido que la victoria de Israel en 1948 se debió a su mayor capacidad bélica, al contar con veteranos de la 2ª GM y enfrentarse a árabes sin organización, sin experiencia y desde luego en números muy inferiores a los que podrían haber movilizado.

Como ya dije y demostré, vengo de ser un "propalestino" de esos que consideran lo de Israel un conflicto colonial. No necesito que me desmitifiquen nada, y los sionistas del Eretz Israel en particular me caen como el culo. El mundo sería un lugar mejor si Israel se quedara dentro de sus puñeteras fronteras de 1948, pero el caso, el pequeño detalle, es que los árabes renunciaron a aceptar esas fronteras pese a que tenían las de perder (pero no se lo creyeron hasta que vieron la paliza que les daban los judíos).

El hecho de que nadie plantee siquiera devolverles el West Bank a los palestinos dice mucho del problema de los palestinos. Son unos pringados, los parientes pobres y un poco chiflados a los que los árabes usan para sus fines y luegos los echan a la calle cuando se ponen pesados o le pegan al perro.

Y ya no hablemos de los judeófobos posmodernos, los "yo no odio a los judíos, pero Israel...", otros que sólo les importan los palestinos en tanto que víctimas de Israel y se afanan en rentabilizarlos políticamente.

Si eres palestino, reza a tu dios porque el día que te jodan lo haga un judío. Porque de lo contrario, no se va a enterar ni el tato...

... Nowo, lo que escribes es sencillamente odioso!

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jordi escribió:Pero, ¿qué limpieza étnica?

1947: 1,2 millones de árabes
https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph ... e_(region)

2015: 1,7 millones de árabes
https://es.wikipedia.org/wiki/Israel#Demograf.C3.ADa

Es una "limpieza étnica" muy muy muy rara.........

Pero tú a lo tuyo......

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En 1948, cuando nace el nuevo Estado, la población total de Israel era de 914.700 habitantes, 156 000 de ellos no judíos (principalmente árabes).

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Enxebre escribió:

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jordi escribió:Pero, ¿qué limpieza étnica?

1947: 1,2 millones de árabes
https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph ... e_(region)

2015: 1,7 millones de árabes
https://es.wikipedia.org/wiki/Israel#Demograf.C3.ADa

Es una "limpieza étnica" muy muy muy rara.........

Pero tú a lo tuyo......

Lo dicho, un negacionista de libro, los mismitos argumentos que los nazis para negar el Holocausto

A ver, buscador de la verdad, de tu segundo enlace

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En 1948, cuando nace el nuevo Estado, la población total de Israel era de 914.700 habitantes, 156 000 de ellos no judíos (principalmente árabes).

Pero nada, oye, los campos de refugiados son palestinos de camping

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Nowomowa escribió:¿Odioso? Sí. Pero sólo porque refleja una realidad odiosa.

Por ejemplo, adivina cuántos palestinos han muerto de hambre en Siria sin que los propalestinos monten un espectáculo mediático de 15 días al respecto.

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jordi escribió:

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Enxebre escribió:

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jordi escribió:Pero, ¿qué limpieza étnica?

1947: 1,2 millones de árabes
https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph ... e_(region)

2015: 1,7 millones de árabes
https://es.wikipedia.org/wiki/Israel#Demograf.C3.ADa

Es una "limpieza étnica" muy muy muy rara.........

Pero tú a lo tuyo......

Lo dicho, un negacionista de libro, los mismitos argumentos que los nazis para negar el Holocausto

A ver, buscador de la verdad, de tu segundo enlace

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En 1948, cuando nace el nuevo Estado, la población total de Israel era de 914.700 habitantes, 156 000 de ellos no judíos (principalmente árabes).

Pero nada, oye, los campos de refugiados son palestinos de camping

Ah, vale.....

De 156.000 no judios en 1948.

Hasta 1,7 millones de árabes en 2015.

Tremenda "limpieza étnica"

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1947: 1,2 millones de árabes

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jordi escribió:
Pero, ¿qué limpieza étnica?

1947: 1,2 millones de árabes
https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph ... e_(region)

2015: 1,7 millones de árabes
https://es.wikipedia.org/wiki/Israel#Demograf.C3.ADa

Es una "limpieza étnica" muy muy muy rara.........

Pero tú a lo tuyo......

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Enxebre escribió:

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jordi escribió:

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Enxebre escribió:

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jordi escribió:Pero, ¿qué limpieza étnica?

1947: 1,2 millones de árabes
https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph ... e_(region)

2015: 1,7 millones de árabes
https://es.wikipedia.org/wiki/Israel#Demograf.C3.ADa

Es una "limpieza étnica" muy muy muy rara.........

Pero tú a lo tuyo......

Lo dicho, un negacionista de libro, los mismitos argumentos que los nazis para negar el Holocausto

A ver, buscador de la verdad, de tu segundo enlace

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En 1948, cuando nace el nuevo Estado, la población total de Israel era de 914.700 habitantes, 156 000 de ellos no judíos (principalmente árabes).

Pero nada, oye, los campos de refugiados son palestinos de camping

Ah, vale.....

De 156.000 no judios en 1948.

Hasta 1,7 millones de árabes en 2015.

Tremenda "limpieza étnica"

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1947: 1,2 millones de árabes

¿Lo entiendes ahora retrasado o tengo que llamar a tu tutor legal?

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Nowomowa escribió:

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Atila escribió:

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Nowomowa escribió:

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Enxebre escribió: Hombre si no sabes leer y te inventas las cosas, tu mensaje no tiene sentido y no sé que quieres decirme salvo un patético intento de ridiculizar mi mensaje, porque lo que has señalado en negrita es algo indiscutible y no es una cuestión de opiniones

Podemos explicar la bíblica victoria de los judíos por varias razones:

1) Los árabes subestimaron el potencial de lucha de los judíos, en 1949 había un ejército de 100.000 judíos contra un amalgama de ¿ejércitos? no sé como definirlo de varios países sin coordinación ninguna, no contaron ni con superioridad numérica

2) Los judíos recibieron numerosos cargamentos de armas, ya digo llegaron a tener hasta aviación en las últimas fases de la guerra y financiación no les faltó precisamente

3) Repetimos: la milicia de la Hagana, el Irgún y la banda Stern (o Levi) llevaban años preparándose para una guerra (todos los líderes judíos asumían que iba a haber guerra, que era ridículo pensar que los árabes iban a ceder sus tierras por dinero o cualquier otra razón), no hablamos de un Estado multicultural sino de un Estado judío a pesar de ser la minoría de la zona y que su población fue emigrante en su mayor parte, algunos tenían experiencia de haber combatido en la IIGM, en el lado judío de la partición sólo tenían enfrente a unos campesinos mal armados, no hubo una batalla digna de ese nombre en ninguna ciudad de ese lado, repito, fue una guerra de caminos y carreteras, excepto en Jerusalén donde la Legión Arabe puso contra las cuerdas a los judíos, la Legión Arabe sí tenía experiencia militar (combatió a los nazis en la IIGM) y un organigrama militar, su fuerza fueron 4000-5000 soldados contra numeros superiores de judíos, su objetivo principal era mantener el territorio árabe de la partición que efectivamente pasó a manos de Jordania, no hay misterio ahí, eran quienes más se jugaban en la guerra y por tanto quienes más pusieron esfuerzo bélico, pero lo irónico del asunto es que tenían un pacto secreto con los judíos para no traspasar las fronteras de la partición, no siempre se cumplió y ahí podemos entrar en quien se lo saltó primero, los judíos que soñaban con el Gran Israel (nombre que no tiene ninguna reminiscencia a los genocidas del s. XX) o los jordanos que querían pescar en río revuelto, seguramente si las cosas pintaran mal para los judíos se quedarían con más territorio pero vaya, repetimos la batalla por Jerusalén oriental fue de las más crudas de la guerra y eso era territorio árabe

Resumiendo: los árabes soltaron bravatas e hicieron un paripé y el único que hizo un esfuerzo bélico importante fue Jordania (que puede resumirse en enviar una división de élite) que era la que iba a quedarse con los despojos, pero hay que tener en cuenta que tenía un pacto secreto con los judíos, así que lo de echar los judíos al mar como principal objetivo como que no cuela, curiosamente fue el país que se quedó con la partición árabe y llevó el peso de la guerra por parte árabe, misterio resuelto, no hay que hacerse pajas mentales (o físicas, a estas alturas ya no me extraña nada) para explicar lo que suena ilógico, que unos emigrantes desharrapados y asustados sin apoyo de ningún tipo venzan a 8 ejércitos de árabes sedientos de sangre y fanáticos + milicias

La versión sionista del asunto es que los árabes son patanes y unas ratas cobardes que no saben luchar, que salieron corriendo de sus casas sin oponer resistencia y los judíos el pueblo elegido que ganó contra todo pronóstico en una guerra épica contra todas las posibilidades imaginables porque de su lado estaba Dios y la verdad y ese bando siempre es el que gana las guerras, gñe

Lo mío es una explicación lógica de como una milicia derrota a 6,7,8 "ejércitos", lo otro es una mitología

Para que conste, siempre he sabido que la victoria de Israel en 1948 se debió a su mayor capacidad bélica, al contar con veteranos de la 2ª GM y enfrentarse a árabes sin organización, sin experiencia y desde luego en números muy inferiores a los que podrían haber movilizado.

Como ya dije y demostré, vengo de ser un "propalestino" de esos que consideran lo de Israel un conflicto colonial. No necesito que me desmitifiquen nada, y los sionistas del Eretz Israel en particular me caen como el culo. El mundo sería un lugar mejor si Israel se quedara dentro de sus puñeteras fronteras de 1948, pero el caso, el pequeño detalle, es que los árabes renunciaron a aceptar esas fronteras pese a que tenían las de perder (pero no se lo creyeron hasta que vieron la paliza que les daban los judíos).

El hecho de que nadie plantee siquiera devolverles el West Bank a los palestinos dice mucho del problema de los palestinos. Son unos pringados, los parientes pobres y un poco chiflados a los que los árabes usan para sus fines y luegos los echan a la calle cuando se ponen pesados o le pegan al perro.

Y ya no hablemos de los judeófobos posmodernos, los "yo no odio a los judíos, pero Israel...", otros que sólo les importan los palestinos en tanto que víctimas de Israel y se afanan en rentabilizarlos políticamente.

Si eres palestino, reza a tu dios porque el día que te jodan lo haga un judío. Porque de lo contrario, no se va a enterar ni el tato...

... Nowo, lo que escribes es sencillamente odioso!

¿Odioso? Sí. Pero sólo porque refleja una realidad odiosa.

Por ejemplo, adivina cuántos palestinos han muerto de hambre en Siria sin que los propalestinos monten un espectáculo mediático de 15 días al respecto.

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Enxebre escribió:¿Lo entiendes ahora retrasado o tengo que llamar a tu tutor legal?

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Enxebre escribió:Lo dicho, eres un negacionista, te repito que siguieron habiendo judíos después del Holocausto, pero nada pasar de ser el 70% al 17% de la población no es una limpieza étnica , excepto si hablamos de países árabes claro (donde nunca hubo un 70% de judíos evidentemente), y además lo hago usando como dije unas investigaciones de un historiador israelí que enseñaba en Tel Aviv hasta que cayó en el ostracismo.

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jordi escribió:

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Enxebre escribió:¿Lo entiendes ahora retrasado o tengo que llamar a tu tutor legal?

Reportado.

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Enxebre escribió:Lo dicho, eres un negacionista, te repito que siguieron habiendo judíos después del Holocausto, pero nada pasar de ser el 70% al 17% de la población no es una limpieza étnica , excepto si hablamos de países árabes claro (donde nunca hubo un 70% de judíos evidentemente), y además lo hago usando como dije unas investigaciones de un historiador israelí que enseñaba en Tel Aviv hasta que cayó en el ostracismo.

Y si es por retraso......

Lo que pasa es que en Israel el número de judíos ha aumentado más que el número de árabes. Es por eso que que los árabes han "bajado" del 70% de la poblaciòn al 17%.

Entiendo que el insulto re queda como único "argumento" porque el ZAS es tremendo.

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Shaiapouf escribió:

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jordi escribió: Para justificar la chorrada que ha soltado Avicena vienes con un texto que habla de centenares de víctimas palestinas. Equiparar a esto con el Holocausto es directamente negar que hubo Holocausto. Lo cual también haces cuando dices que no hubo exterminio con el Holocausto. Creo que lo haces sin darte cuenta, pero lo haces.

Es pertinente recordarte que la vez que te demostré, con datos y pruebas tangibles la existencia de la limpieza étnica, te fuiste por la tangente afirmando que ello lo había copiado de mi cuenta en otro foro Pero no pudiste responder. Lo mismo para Lady Sith cuando se habla del Plan Dalet, lo cual no es más que un genocidio palestino planificado y que cuando se les enrostra, no tienen ninguna respuesta argumentada.

Y bueno, es que el holocausto judío tan solo significó la muerte de menos de 6 millones de personas. En las mismas fechas los nazis mataron a más de 20 millones de ciudadanos soviéticos, o los 30 millones de chinos, coreanos y otros asiáticos asesinados por japoneses. Siglos atrás los españoles provocaron la muerte de entre 60 y 90 millones de habitantes, frente a eso, el holocausto judío es una simple anécdota.

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Avicena escribió:
Sigues sin entenderlo, y vuelve la burra al trigo.
No soy antijudio y no tengo que demostrarlo, no hay ninguna razón para que me lo llames a mi o Enxebre.
Soy propalestino, porque creo que la causa justa es palestina.
Deja de atacar a floreros por tu nula capacidad de defender tus argumentos.
Y dedicate a justificar porque defiendes las masacres de un Estado terrorista como Israel, que te pondría a la misma altura de los que defienden a Hamas o Hezbolla.

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:
Un árabe judío tiene que renunciar a su condición de árabe y abrazar el sionismo, sino es discriminado, expulsado de las instituciones y marginado.
Los árabes en el parlamento denuncian que estos son ciudadanos de segunda, pues el Estado de Israel se declara judío y considera a los no judíos como ciudadanos de un país que no les representa.
Ganan mucho menos, viven en guettos, no disponen de infraestructuras que les aporten agua potable, saneamiento, centros educativos y sanitarios.
Y si uno asciende es a pesar de todas las dificultades.
Joder, como en Europa del siglo XIX y principios del XX en la que existían judíos que ascendían y eso no significaba que no hubiera problemas, o los inmigrantes hoy en día.
Pero además los árabes de la Palestina ocupada, ni siquiera tienen derechos políticos, están en un limbo jurídico como en Guantanamo.
Por no hablar de la violencia que ejercen los militares israelíes con los árabes, por el hecho de ser árabes, porque pareces olvidar que han muerto más árabes que judíos en esta protointifada.
Te importan? No.
Y sigues afirmando que los árabes no son discriminados en Israel.

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Sinceramente siento repulsión ante semejante rescritura vomitiva de la historia que hace de la historia, debería darle verguenza, si tiene de eso.

Después de lo q tuvieron q pasar los judíos de las comunidades arabes, tiene la desverguenza, para soltar semejante inmoralidad?

Los judíos tuvieron q renunciar a ser árabes. Gente q tuvo q huir para no ser asesinada, gente q huyó de masacres, de persecuciones... De verdad

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Enxebre escribió:

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Regshoe escribió:No ha respondido a mi pregunta.

Es que tu pregunta no tiene sentido

A grandes rasgos, había roces de convivencia desde 1920, estos pasan a palabras mayores cuando un diplomático británico (declaración Balfour) promete un Estado a los judíos (que empezaron a emigrar en 1880), la cosa se desmadra con bombas en barrios árabes y judíos, el atentado de Hotel David entre otros (diplomático español muerto a manos de la Hagana incluido, en el atentado del Hotel Semiramis).

Gran Bretaña decide lavarse las manos y pirarse de este infierno, después de una reñida votación en una ONU donde hay chantajes y presiones, se aprueba la partición de la zona en dos Estados con disparates como que Jaffa donde el 75% son árabes pase a manos israelís, los países árabes declaran que si Israel declara la independencia de forma unilateral serán invadidos, Israel declara la independencia nada más largarse las tropas británicas y la guerra comienza, en ningún momento fue la guerra contra tropecientos ejércitos que vende la versión israelí, fue una limpieza étnica en lo que es hoy Israel, y lo único parecido a un ejército fue la Legión Arabe jordana que tenía experiencia de haber luchado contra los nazis y que conservaron Jerusalén Oriental, el resto soldados árabes desganados que se limitaron a conservar el territorio que se le daba a los árabes en la partición, en lo que sería el Estado de Israel era una lucha entre una milicia que llevaba armándose varios años, que contaban con artillería y que hasta recibieron aviones contra campesinos que apenas opusieron resistencia, la mayoría de las "batallas" se libraron en carreteras y caminos, en los pueblos y ciudades (excepto Jerusalén), lo dicho, masacres y expulsiones

Si te interesa de verdad el tema, el libro "Oh Jerusalén" es un relato bastante objetivo de los hechos, aunque no cuenta lo de la limpieza étnica (la versión sionista es que todos los árabes salieron corriendo de sus casas porque son cobardes ) que es una investigación posterior conforme se fueron desclasificando archivos de la IDF y el diario de Ben Gurion fue accesible y esas son las fuentes principales que usó Ilan Pappe para su libro, que es de lo que habla el extracto que traje

Como muestra https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Hametz