Solo es Política

Lo cual generará mucha confianza a la hora de instalarse allí, sí.

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Ulyses escribió:

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Logan escribió:

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skye escribió: Porque dejar que la llamada profunda de la tierra sea la referencia que guía tu visión del paisaje o tu visión del mundo, es sencillamente paleolítico. Del paleolítico de cuando el mundo se movía en función de la pertenencia a una u otra tribu y esas cosas.

De siempre gusta que tu casa funcione, que tu gente vaya bien, llevarte bien con los vecinos ... y que nadie mande en tu casa si tu no lo solicitas

Y de siempre a la gente les gutan los magos, los trapecistas y los ilusionistas.

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skye escribió:
Un servidor siempre ha pensado que el nacionalismo es de esas cosas absolutamente conservadoras y reaccionarias que se mueven por la pasarela con traje de falso progresismo. Porque dejar que la llamada profunda de la tierra sea la referencia que guía tu visión del paisaje o tu visión del mundo, es sencillamente paleolítico. Del paleolítico de cuando el mundo se movía en función de la pertenencia a una u otra tribu y esas cosas.

No se lo que es el nacionalismo, pero resulta que ahora mismo gobierna el mundo. En España gobiernan nacionalistas españoles, en Rusia nacionalistas rusos, en Francia nacionalistas franceses, en USA nacionalistas estadounidenses y así hasta doscientos y pico paises. No falla ni uno.

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Niedol escribió:Lo cual generará mucha confianza a la hora de instalarse allí, sí.

Oye, pues que le paguen el traslado de la fábrica a Zaragoza para que no se queje. Así estará contento el boticario.

Nadie dice que haya que tomar esas medidas si o si, pero si te someten a presiones y boicots económicos es indudable que algo tienes que hacer.

Y los zaragozanos más.

¿Nadie? Lo dices tú. ¿?

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Niedol escribió:Y los zaragozanos más.

Pues nada oye, lo correcto es entonces que si el tio amenaza con irse y lo lleva a la práctica, el hipotético futuro gobierno independiente catalán le pague el traslado de las instalaciones a Zaragoza y los maños aplaudan con las orejas. Eso es lo que haría un gobernante responsable.

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Niedol escribió:¿Nadie? Lo dices tú. ¿?

Yo estoy diciendo lo que haría yo si me boicotean así. Si no hay boicot no hay porque hacer nada. Sigues en la normalidad, pero actos extraordinarios requieren respuestas extraordianarias. No es lo deseable, pero asi son las cosas.

No se lo que haría Mas ante ese panorama.

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john_smith escribió:

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Niedol escribió:Y los zaragozanos más.

Pues nada oye, lo correcto es entonces que si el tio amenaza con irse y lo lleva a la práctica, el hipotético futuro gobierno independiente catalán le pague el traslado de las instalaciones a Zaragoza y los maños aplaudan con las orejas. Eso es lo que haría un gobernante responsable.

Los que hasta ahora han dicho que se irían no han pedido que Mas les pague el traslado.

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john_smith escribió:

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Niedol escribió:¿Nadie? Lo dices tú. ¿?

Yo estoy diciendo lo que haría yo si me boicotean así. Si no hay boicot no hay porque hacer nada. Sigues en la normalidad, pero actos extraordinarios requieren respuestas extraordianarias. No es lo deseable, pero asi son las cosas.

No se lo que haría Mas ante ese panorama.

Que tú llames boicot al deseo de una empresa de irse ante un escenario de inestabilidad no quiere decir que lo sea.

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Niedol escribió:

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john_smith escribió:

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Niedol escribió:¿Nadie? Lo dices tú. ¿?

Yo estoy diciendo lo que haría yo si me boicotean así. Si no hay boicot no hay porque hacer nada. Sigues en la normalidad, pero actos extraordinarios requieren respuestas extraordianarias. No es lo deseable, pero asi son las cosas.

No se lo que haría Mas ante ese panorama.

Que tú llames boicot al deseo de una empresa de irse ante un escenario de inestabilidad no quiere decir que lo sea.

Es claramente una amenaza: o haces lo que yo quiero o me voy, me llevo la pasta y la fábrica y me importa un carajo lo que vote la gente. Ponle los adornos que quieras, pero si se los quitas se queda en éso.

Y esta claro que cualquier gobierno tiene potestad para nacionalizar lo que considere oportuno en determinadas circunstancias de "emergencia nacional". También te digo que no veo a Mas en esas labores.

La gente votaría por la independencia, si acaso, y por sus consecuencias. No por si se queda o no la pasta en el nuevo y flamante país.
Lo buenísimo es que si uno coge su empresa y se va porque el resultado claramente le va a perjudicar: eso es amenaza. Pero que otros decidan como se va a quedar el mapa político, social, económico entre otras cosas de unm páis entrero por sus huevos + 1, eso no es amezana, que va, eso es democracia pata negra .

Es una amenaza para cuatro iluminados como tú que amenazan (esto sí que lo es) con expropiaciones en una Arcadia feliz que otros mensajes nos dices puede estar a la altura de Dinamarca. Pero nada más.

La nueva Dinamarca lo será a base de secuestrar empresas y capital. O de la posibilidad de hacerlo. Así, sin despeinarse.

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john_smith escribió:

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skye escribió:
Un servidor siempre ha pensado que el nacionalismo es de esas cosas absolutamente conservadoras y reaccionarias que se mueven por la pasarela con traje de falso progresismo. Porque dejar que la llamada profunda de la tierra sea la referencia que guía tu visión del paisaje o tu visión del mundo, es sencillamente paleolítico. Del paleolítico de cuando el mundo se movía en función de la pertenencia a una u otra tribu y esas cosas.

No se lo que es el nacionalismo, pero resulta que ahora mismo gobierna el mundo. En España gobiernan nacionalistas españoles, en Rusia nacionalistas rusos, en Francia nacionalistas franceses, en USA nacionalistas estadounidenses y así hasta doscientos y pico paises. No falla ni uno.

Ya, o sea que a un ciudadano catalán de a pie, le pone que a partir de no sé cuándo, a lo mejor su gobierno también va a ser nacionalista, que, según tú, es lo que se lleva.

Pues vale.

Yo creo que el ciudadano catalán de a pie, al día siguiente de declararse la independencia, va a tener que ir a trabajar como el día anterior, eso siempre que sea de una empresa de las que se quedan, claro está. También tendrá que ir a la farmacia de siempre a comprar las mismas medicinas de siempre, tendrá que coger el mismo tren de cercanías de siempre (si lo hay), etcétera, etcétera. Excepto algunas cosas que, a lo mejor, ya no va a tener más, como el derby entre el Madrid y el Barcelona. Pero, eso sí, todas esas cosas que hace todos los días, las hará con su gobierno nacionalista. Y hacer esas cosas con un gobierno nacionalista, parece que tiene su punto, ¿no?

Como USA, según tú.

Pues vale again.

Así, entre nosotros, yo creo que hay muy pocos gobiernos realmente independientes, que pueden hacer lo que quiera su población sin contar con nadie, porque todos vivimos en una especie de red interdependiente, donde todos dependemos de los demás. Uno que iba a comerse el mundo, el gobierno griego de Szyriza, al final ha tenido que caerse del guindo y darse cuenta que no, que al final tendrá que seguir llevando la ropa a lavar a casa de mamá los fines de semana porque no puede pagar el recibo de la luz por el gasto de lavadora. Y, en mi opinión, es más fácil tener voz en el mundo en compañía de otros que tú solo. Pero vamos, que yo debo estar muy anticuado.

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Ulyses escribió:La gente votaría por la independencia, si acaso, y por sus consecuencias. No por si se queda o no la pasta en el nuevo y flamante país.

Coño ... pues es lo primero en lo que hay que pensar. Que no te desplumen. Cuando tu te vas de una sociedad te llevas tu parte, no se la cedes generosamente a los otros socios.

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Lo buenísimo es que si uno coge su empresa y se va porque el resultado claramente le va a perjudicar: eso es amenaza. Pero que otros decidan como se va a quedar el mapa político, social, económico entre otras cosas de unm páis entrero por sus huevos + 1, eso no es amezana, que va, eso es democracia pata negra .

Eso no es ninguna amenaza. Eso es el resultado de que las dos partes han sido incapaces de establecer un marco, unas reglas, que determinen en que circunstancias esa independencia es legítima y legal. Vamos, que han sido incapaces de pactar referéndum, porcentajes necesarios, etc....etc... Ante éso, cada uno hace lo que le peta: unos montan unas elecciones rarísimas y los otros movilizan a los suyos para acojonar y muy probablemente se vaya escalando en el disparate.

Pero bueno, a lo que voy es a que estas cosillas son ridículas: me llevo la fábrica y la pasta, te la expropio, contrato a un matón y financio un golpe, yo te fusilo a ti y a tus hijos, etc...etc... Ese camino lleva.

Este es un hilo que se podría extender hasta el infinito.
Al final, lo que va a determinar la supervivencia a corto y medio plazo de una hipotética Cataluña independiente es la pertenencia o no a la UE.
Fuera de la UE no salen adelante ahora mismo, imposible. El cudadano de a pié se hunde.
Ya solo con los préstamos bancarios y las hipotecas es suficiente para el desastre. Quien tenga una hipoteca tendrá que pagarla en euros, pero cobrará en la nueva moneda, que no hay que ser adivino para saber que será muchísimo más débil que el euro, es la moneda de un país recien nacido y en bancarrota. De repente mucha gente descubrirá que a efectos prácticos ahora deberán pagar el doble de lo que debían. Y eso en un ambiente de cierre continuado de empresas y de crecimiento exponencial del paro.
Solo quedándose dentro de la UE se evitaría eso, pero hasta ahora todas las señales de la UE han sido claramente negativas.
Eso sí, los de la independencia siguen afirmando taxativamente que no se van, en plan "porque yo lo valgo".
Lo que tiene que hacer el resto de España es aprovechar la coyuntura y acoger con los brazos abiertos a todas las empresas que vengan de allí huyendo del desastre. Y feliz viaje...

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Ganímedes escribió:Este es un hilo que se podría extender hasta el infinito.
Al final, lo que va a determinar la supervivencia a corto y medio plazo de una hipotética Cataluña independiente es la pertenencia o no a la UE.
Fuera de la UE no salen adelante ahora mismo, imposible. El cudadano de a pié se hunde.
Ya solo con los préstamos bancarios y las hipotecas es suficiente para el desastre. Quien tenga una hipoteca tendrá que pagarla en euros, pero cobrará en la nueva moneda, que no hay que ser adivino para saber que será muchísimo más débil que el euro, es la moneda de un país recien nacido y en bancarrota. De repente mucha gente descubrirá que a efectos prácticos ahora deberán pagar el doble de lo que debían. Y eso en un ambiente de cierre continuado de empresas y de crecimiento exponencial del paro.
Solo quedándose dentro de la UE se evitaría eso, pero hasta ahora todas las señales de la UE han sido claramente negativas.
Eso sí, los de la independencia siguen afirmando taxativamente que no se van, en plan "porque yo lo valgo".
Lo que tiene que hacer el resto de España es aprovechar la coyuntura y acoger con los brazos abiertos a todas las empresas que vengan de allí huyendo del desastre. Y feliz viaje...

Para irte de un sitio te tienen que dejar marchar. No es tan fácil si se pone borde quien tiene que dejarte. Y yo no veo a Mariano pagándole al boticario el destrozo que le pueden hacer, si las cosas se ponen feas, para que se vaya a Zaragoza.

Yo no se porque tanta preocupación, tantas presiones y amenazas. Rajoy ha dicho claramente que esto solo son unas elecciones autonomicas y que Cataluña nunca se va a separar de España. Yo confio en Rajoy. ¿A que viene esta histeria en los sectores ciertos sectores empresariales y bancarios? Podemos estar tranquilos. Votad lo que vuestro corazón os diga.

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Gaius Baltar escribió:Yo no se porque tanta preocupación, tantas presiones y amenazas. Rajoy ha dicho claramente que esto solo son unas elecciones autonomicas y que Cataluña nunca se va a separar de España. Yo confio en Rajoy. ¿A que viene esta histeria en los sectores ciertos sectores empresariales y bancarios? Podemos estar tranquilos. Votad lo que vuestro corazón os diga.

Qué ironía. Rajoy está haciendo que se pronuncie la ONU del miedo: Merkel, Obama, ... incluso Sarkozy vendrá a un miting de Albiol esta semana... el cielo se cae...

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skye escribió: Un servidor siempre ha pensado que el nacionalismo es de esas cosas absolutamente conservadoras y reaccionarias que se mueven por la pasarela con traje de falso progresismo. Porque dejar que la llamada profunda de la tierra sea la referencia que guía tu visión del paisaje o tu visión del mundo, es sencillamente paleolítico. Del paleolítico de cuando el mundo se movía en función de la pertenencia a una u otra tribu y esas cosas.

Conservar idomas, tradiciones y culturas no es reaccionismo y conservadurismo. Es más bien lo contrario.