Solo es Política

Publicado: **23 Oct 2024 08:38**

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Kalea escribió: ↑23 Oct 2024 06:09
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Nowomowa escribió: ↑22 Oct 2024 23:43
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Asimov escribió: ↑22 Oct 2024 21:36 La propaganda sionista es inasequible al desaliento.

Da igual que el 90% de las víctimas de este conflicto, desde 1948, sean los palestinos asesinados por Israel. Da igual que Israel lleve 60 ocupando ilegalmente un territorio que no le pertenece y cometiendo desde entonces todo tipo de crímenes. Da igual que actualmente esté cometiendo una limpieza étnica y destruyendo Gaza por completo. Da igual que hayan asesinado vilmente a 42.000 personas. Da igual que cada día, durante todo un año, hayamos visto imágenes de niños mutilados por esos malnacidos. Da igual que ahora estén destruyendo Beirut, o que bombardeen todos los países que les venga en gana porque les viene en gana.

Todo eso da igual. Los sionistas como Nowo siguen culpando de todo a las víctimas y hablando de que lo mismo matan a todos los pobres judíos.

Lo bueno es que no se dan cuenta de que, pese a lo irritante que es, resulta ridícula. Es imposible que nadie que no sea sionista compre ese relato, y por eso en este foro sólo lo compra la Sith.
Que tú no veas que a los judíos no les dejan en paz ni cuando no hacen nada no es mi problema. Aunque un judío no haga nada, tiene la culpa de cualquier cosa que alguien diga que ha hecho cualquier judío en cualquier lado. Y no hace falta que sea verdad, ni que haya pruebas. Pregúntale a cualquier judío que viva en cualquier país del mundo... si es que sabes que lo es.
Y luego hablan del victimismo de los palestinos, telita.

¿No crees que es curioso que hables de victimismo cuando nadie acusa a los palestinos de victimismo?

En serio, piénsalo, ¿has visto alguna vez que alguien acuse de victimismo a los palestinos?

Desde luego, aquí no. Ni Lady ni yo negamos que los palestinso son víctimas de violencia y guerra. Pero el reconocimiento de los palestinos como víctimas no significa que no sea consecuencia de sus actos, ni significa que tengan razón.

Básicamente has repetido un meme judéofobo sin saber que lo es.

Cuando alguien diga que judíos de todo el mundo son agredidos pro lo que hacen otros judíos en Israel, la respuesta ha de ser "pues el victimismo palestino..." aunque nadie acusa de victimismo a los palestinos, pero a los judíos sí.

Publicado: **23 Oct 2024 10:05**

https://ethic.es/2024/04/entrevista-susan-neiman/

Respecto al victimismo , esta entrevista de la judía Susan Neiman, interesante pero denso , que es aplicable a lo de Palestina y a muchísimas cosas mas.

En el mundo actual el protagonista del relato ha dejado de ser el heroe, cómo en toda la narrativa clásica a ser la víctima...

Ser victima se convierte en un argumento de autoridad en si mismo. Por ello en casi todos los debates , y en este del conflicto palestino mas que en ninguno, el combate en el relato se centra en ser la victima mas víctima posible.

Efectivamente , cómo dice Nowo en un mundo racional ser victima no te da la razón... pero en el mundo actual sin duda , es el argumento de autoridad por excelencia. Argumento de autoridad que te autoriza , valga la redundancia a cometer cualquier tipo de cafrada. Por eso la batalla por el relato para ser la victima de la historia es fundamental en una guerra propagandística, que a veces puede ser el frente mas decisivo de una guerra.

Por ello, los palestinos están maximizando su drama, sus muertos, o incluso especula sobre la rentabilidad de los mismos haciendole a ISrael asumir esos costes ocultando puntos estratégicos en sitios particularmente sensibles que los iaraelies cometan atrocidades si optan por atacarlos, lo mimo que los israelíes maximizan lo del cercano 7 de OCtubre, o el mas lejano holocausto que estiran lo mas posible pues sigue dando réditos en el mundo occidental con complejo de culpa, que es el que cuenta para estos fines.

LA cuestión es que el discurso de la victima le ha funcionado a Israel solo a medias. HA tenido un exito abrumador en Alemania, que es un pais traumado por su sentimiento de culpa y le firmaría cheques en blanco a ISrael sin mirar, y quizás en otras partes de occidente, EEUU de forma mas parcial.
PEro aunque parecían que pudiesen tener un éxito similar al ucraniano en capitalizar la baza del victimismo tras los atroces sucesos del 7 de OCtubre (imponer una unilateralidad del relato cómo víctima absoluta) este ha ido perdiendo fuelle conforme los actos de Israel se iban yendo de madre y comenzaban a amontonarse las imágenes de niños destrozados .
En España , que el relato de la victima lo tenía ganado el sector palestino, al menos de forma hegemónica en la izquierda, es verdad que fue siempre resistente incluso ante el clamor y la conmonción del 7 de Octubre...pero con la boca pequeña....luego la evolución de los sucesos le ha dado la vuelta a la tortilla.

El argumento de Nowo tiene un problema. Que aunque la aseveración de que el ser victima de algo necesariamente no te ha la razón ES CIERTA....luego cuando en el debate de los argumentos racionales (derecho internacional, incumplimiento de los tratados de paz, connivencia con los actos ilegales de los colonos y fomento de la colonización ilegal, ....) pues no se consiguen imponer sus puntos de vista, pues es el primero que tira del victimismo además de forma ucrónica.

Que si el guetto armado y que si no serían genocidados y tal.
No...han existido judíos en territorio musulman desde que estos tomaron Jerusalen en el siglo VII, y siendo una minoría nunca fueron exterminados. LAs tensiones entre ambos grupos se da cuando irrumpe el fenómeno nacionalista con espectativas tras la descolonización...cuando irrumpe el sionismo cómo nacionalismo etnico en la zona
A fecha de hoy es Gaza un geto, es Cisjordania otro....donde le controlan que entra y que sale. Es así
HAblar de un extermino hipotético para justificar atrocidades presentes es un argumento victimista pero ya ni siquiera basado en la factualidad , sino en la mera abstracción.
No es victimizarte por lo que te pasa....sino por lo que te pudiera pasar si no dejas de hacer lo que haces, aunque lo que haces sea inmundo.

Lo peor de todo es que seguramente su argumento tomará carta de razón cómo profecía autocumplida- Si yo me dedico a torturar a alguien bajo el argumento paranoico de que si le dejase suelto seguramente me mataría....tras tener sometido al fulano a torturas atroces durante equis tiempo seguramente si se libera me va a matar. Pero no porque el argumento en si mismo fuese válido, es que yo en base a mis actos fuerzo dicha realidad.
Argumento que al final legitimaría al sionismo revisionista, que es una forma abyecta del supremacismo de la peor estofa .....Porque ¿cómo van a arriesgarse los israelíes moderados a bajar la guardia, cuando seguramente ellos iban a ser victimas de la venganza palestina de voltarse las tornas ?

Cuanto mas se radicalice la situación mas beneficia la posición de las partes mas extremas en el conflicto. Sobre todo para la parte extrema que tiene la fuerza para imponer su agenda (la parte extrema que no tiene la fuerza para imponer su agenda , aunque también se refuerza con esta lógica, es el complemento perfecto para la primera porque es escusa y legitimación para la misma)

saludos

Publicado: **23 Oct 2024 13:52**

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gálvez escribió: ↑23 Oct 2024 10:05 https://ethic.es/2024/04/entrevista-susan-neiman/

Respecto al victimismo , esta entrevista de la judía Susan Neiman, interesante pero denso , que es aplicable a lo de Palestina y a muchísimas cosas mas.

En el mundo actual el protagonista del relato ha dejado de ser el heroe, cómo en toda la narrativa clásica a ser la víctima...

Ser victima se convierte en un argumento de autoridad en si mismo. Por ello en casi todos los debates , y en este del conflicto palestino mas que en ninguno, el combate en el relato se centra en ser la victima mas víctima posible.

Efectivamente , cómo dice Nowo en un mundo racional ser victima no te da la razón... pero en el mundo actual sin duda , es el argumento de autoridad por excelencia. Argumento de autoridad que te autoriza , valga la redundancia a cometer cualquier tipo de cafrada. Por eso la batalla por el relato para ser la victima de la historia es fundamental en una guerra propagandística, que a veces puede ser el frente mas decisivo de una guerra.

Por ello, los palestinos están maximizando su drama, sus muertos, o incluso especula sobre la rentabilidad de los mismos haciendole a ISrael asumir esos costes ocultando puntos estratégicos en sitios particularmente sensibles que los iaraelies cometan atrocidades si optan por atacarlos, lo mimo que los israelíes maximizan lo del cercano 7 de OCtubre, o el mas lejano holocausto que estiran lo mas posible pues sigue dando réditos en el mundo occidental con complejo de culpa, que es el que cuenta para estos fines.

LA cuestión es que el discurso de la victima le ha funcionado a Israel solo a medias. HA tenido un exito abrumador en Alemania, que es un pais traumado por su sentimiento de culpa y le firmaría cheques en blanco a ISrael sin mirar, y quizás en otras partes de occidente, EEUU de forma mas parcial.
PEro aunque parecían que pudiesen tener un éxito similar al ucraniano en capitalizar la baza del victimismo tras los atroces sucesos del 7 de OCtubre (imponer una unilateralidad del relato cómo víctima absoluta) este ha ido perdiendo fuelle conforme los actos de Israel se iban yendo de madre y comenzaban a amontonarse las imágenes de niños destrozados .
En España , que el relato de la victima lo tenía ganado el sector palestino, al menos de forma hegemónica en la izquierda, es verdad que fue siempre resistente incluso ante el clamor y la conmonción del 7 de Octubre...pero con la boca pequeña....luego la evolución de los sucesos le ha dado la vuelta a la tortilla.

El argumento de Nowo tiene un problema. Que aunque la aseveración de que el ser victima de algo necesariamente no te ha la razón ES CIERTA....luego cuando en el debate de los argumentos racionales (derecho internacional, incumplimiento de los tratados de paz, connivencia con los actos ilegales de los colonos y fomento de la colonización ilegal, ....) pues no se consiguen imponer sus puntos de vista, pues es el primero que tira del victimismo además de forma ucrónica.

Que si el guetto armado y que si no serían genocidados y tal.
No...han existido judíos en territorio musulman desde que estos tomaron Jerusalen en el siglo VII, y siendo una minoría nunca fueron exterminados. LAs tensiones entre ambos grupos se da cuando irrumpe el fenómeno nacionalista con espectativas tras la descolonización...cuando irrumpe el sionismo cómo nacionalismo etnico en la zona
A fecha de hoy es Gaza un geto, es Cisjordania otro....donde le controlan que entra y que sale. Es así
HAblar de un extermino hipotético para justificar atrocidades presentes es un argumento victimista pero ya ni siquiera basado en la factualidad , sino en la mera abstracción.
No es victimizarte por lo que te pasa....sino por lo que te pudiera pasar si no dejas de hacer lo que haces, aunque lo que haces sea inmundo.

Lo peor de todo es que seguramente su argumento tomará carta de razón cómo profecía autocumplida- Si yo me dedico a torturar a alguien bajo el argumento paranoico de que si le dejase suelto seguramente me mataría....tras tener sometido al fulano a torturas atroces durante equis tiempo seguramente si se libera me va a matar. Pero no porque el argumento en si mismo fuese válido, es que yo en base a mis actos fuerzo dicha realidad.
Argumento que al final legitimaría al sionismo revisionista, que es una forma abyecta del supremacismo de la peor estofa .....Porque ¿cómo van a arriesgarse los israelíes moderados a bajar la guardia, cuando seguramente ellos iban a ser victimas de la venganza palestina de voltarse las tornas ?

Cuanto mas se radicalice la situación mas beneficia la posición de las partes mas extremas en el conflicto. Sobre todo para la parte extrema que tiene la fuerza para imponer su agenda (la parte extrema que no tiene la fuerza para imponer su agenda , aunque también se refuerza con esta lógica, es el complemento perfecto para la primera porque es escusa y legitimación para la misma)

saludos

Yo nunca le quito el ojo de encima al complejo de Masada y el "trauma del oprimido", porque sea cual sea la relación de fuerzas, sea cual sea el maximalismo irracional de las partes, suceda lo que suceda, una parte tiende al suicidio y ha sufrido genocidio y la otra no.

Llevo una semana siguiendo lo que parece la ejecución del "general's plan" en el norte de Gaza y veo con preocupación la llegada de la chusma colonizadora de la mano de sus representantes en el gobierno de "Bibi no va a la cárcel", y veo que para variar los hombres buenos de mi firma son demasiado idiotas para quitar de enmedio a Netanyahu antes de que les meta en una guerra contra Irán y lo que sea la próxima estupidez que se le ocurra para salvarse un tiempo más.

Al final ni los acuerdos de Abraham podrán salvarse de toda esta puta mierda.

(Tema víctima y discurso, lo comparto al 100%. Y el problema de ser una víctima, de posicionarse como víctima y obtener un rédito de ello, es que puede convertirse en un hábito tóxico, tanto para individuos como colectivos)

Publicado: **23 Oct 2024 18:52**

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Nowomowa escribió:Yo nunca le quito el ojo de encima al complejo de Masada y el "trauma del oprimido", porque sea cual sea la relación de fuerzas, sea cual sea el maximalismo irracional de las partes, suceda lo que suceda, una parte tiende al suicidio y ha sufrido genocidio y la otra no.

El valor de la victima que hemos llegado es tal que hace poco ganó el oscar la peli del Jocker, donde se empatizaba con tremendo criminal piscopático en base de que pobrecito, había sufrido una vida de abusos.
El ser victima , incluso el ser una victima traumada, no te da derecho a cometer barbaridades. A lo mejor lo que se necesita es camisa de fuerza y terapia.
Las propias dinámicas internas de este conflicto no pueden llevar a nada bueno. Porque la dinámica de la paranoia.....me van a genocidar,....cada vez gana mas pepeletes conforme generas mas muertos, ergo mas odio irreconciliable en los supervivientes o en las futuribles victimas.

Porque los Jocker traumados que asesinan a gente generan BAtmans igualmente traumados que buscan justicia/venganza.

Al final hay que incentivar a la parte mas razonable de israel de que paren esto de alguna manera...porque al final todos se van a quedar atrapados en la dinámica de la paranoia y su MAsada se va a convertir en una profecia autocumplida. O le ponen ellos la camisa de fuerza a los tarados de los colonos y a toda la peña zumbada mesiánica que busca el gran israel y toda esta historia le pone palote....o al final ellos van a quedar prisioneros de una dinámica sin vuelta atrás.
O eso o si la comunidad internacional (EEUU y sus putitas, para entendernos) descubre en algún momento lo que es la verguenza y se pone algo seria y le pone la camisa de fuerza a esta gente. Que ISrael no es Rusia (es decir , casi un continente altamente autosuficiente) sino un pais de población bastante cosmopolita y altamente dependiente del exterior. Vamos, que es sensible a las presiones.

De momento al volante tenemos a un señor cómo Bibi, huyendo hacia adelante y ganando popularidad en el electorado israelí

https://www.bbc.com/mundo/articles/c3wp575x55do

No parece que haya frenos internos

saludos

Publicado: **23 Oct 2024 20:03**

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gálvez escribió: ↑23 Oct 2024 18:52
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Nowomowa escribió:Yo nunca le quito el ojo de encima al complejo de Masada y el "trauma del oprimido", porque sea cual sea la relación de fuerzas, sea cual sea el maximalismo irracional de las partes, suceda lo que suceda, una parte tiende al suicidio y ha sufrido genocidio y la otra no.
El valor de la victima que hemos llegado es tal que hace poco ganó el oscar la peli del Jocker, donde se empatizaba con tremendo criminal piscopático en base de que pobrecito, había sufrido una vida de abusos.
El ser victima , incluso el ser una victima traumada, no te da derecho a cometer barbaridades. A lo mejor lo que se necesita es camisa de fuerza y terapia.
Las propias dinámicas internas de este conflicto no pueden llevar a nada bueno. Porque la dinámica de la paranoia.....me van a genocidar,....cada vez gana mas pepeletes conforme generas mas muertos, ergo mas odio irreconciliable en los supervivientes o en las futuribles victimas.

Porque los Jocker traumados que asesinan a gente generan BAtmans igualmente traumados que buscan justicia/venganza.

Al final hay que incentivar a la parte mas razonable de israel de que paren esto de alguna manera...porque al final todos se van a quedar atrapados en la dinámica de la paranoia y su MAsada se va a convertir en una profecia autocumplida. O le ponen ellos la camisa de fuerza a los tarados de los colonos y a toda la peña zumbada mesiánica que busca el gran israel y toda esta historia le pone palote....o al final ellos van a quedar prisioneros de una dinámica sin vuelta atrás.
O eso o si la comunidad internacional (EEUU y sus putitas, para entendernos) descubre en algún momento lo que es la verguenza y se pone algo seria y le pone la camisa de fuerza a esta gente. Que ISrael no es Rusia (es decir , casi un continente altamente autosuficiente) sino un pais de población bastante cosmopolita y altamente dependiente del exterior. Vamos, que es sensible a las presiones.

De momento al volante tenemos a un señor cómo Bibi, huyendo hacia adelante y ganando popularidad en el electorado israelí

https://www.bbc.com/mundo/articles/c3wp575x55do

No parece que haya frenos internos

saludos

La gente buena no le vuela la cabeza a los putos psicópatas y los que vuelan cabezas no son gente buena.

Como no consigan hacer una huelga general indefinida, salir a la calle y no volver a casa mientras Bibi sea presidente, los buenos lo van a tener tan crudo como cuando Hamás fue a por ellos sabiendo dónde se esconderían por el error de haber dejado que un gazeño entrara en sus casas.

¿Qué hará falta? ¿Una madre de secuestrado quemándose viva en el muro de las lamentaciones? ¿Que los colonos asesinen y mancillen ante las cámaras el cadáver de un pacifista que impedía que entrasen en Gaza?

Porque los malos van ganando.

¿Cuanta sangre hay que verter para que deje de verterse sangre?

Publicado: **23 Oct 2024 20:06**

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Lady_Sith escribió: ↑18 Oct 2024 13:55 Sin olvidar q llegó a decir q no habia sido Hamas, si no cosa de los israelies.

Toma, pa ti:

Nueve minutos de testimonios de soldados y civiles israelíes que explican cómo las FDI mataron a su propia gente el 7 de octubre.

https://x.com/CensoredMen/status/1843251755074940998

Publicado: **23 Oct 2024 20:10**

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Nowomowa escribió: ↑23 Oct 2024 20:03
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gálvez escribió: ↑23 Oct 2024 18:52
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Nowomowa escribió:Yo nunca le quito el ojo de encima al complejo de Masada y el "trauma del oprimido", porque sea cual sea la relación de fuerzas, sea cual sea el maximalismo irracional de las partes, suceda lo que suceda, una parte tiende al suicidio y ha sufrido genocidio y la otra no.
El valor de la victima que hemos llegado es tal que hace poco ganó el oscar la peli del Jocker, donde se empatizaba con tremendo criminal piscopático en base de que pobrecito, había sufrido una vida de abusos.
El ser victima , incluso el ser una victima traumada, no te da derecho a cometer barbaridades. A lo mejor lo que se necesita es camisa de fuerza y terapia.
Las propias dinámicas internas de este conflicto no pueden llevar a nada bueno. Porque la dinámica de la paranoia.....me van a genocidar,....cada vez gana mas pepeletes conforme generas mas muertos, ergo mas odio irreconciliable en los supervivientes o en las futuribles victimas.

Porque los Jocker traumados que asesinan a gente generan BAtmans igualmente traumados que buscan justicia/venganza.

Al final hay que incentivar a la parte mas razonable de israel de que paren esto de alguna manera...porque al final todos se van a quedar atrapados en la dinámica de la paranoia y su MAsada se va a convertir en una profecia autocumplida. O le ponen ellos la camisa de fuerza a los tarados de los colonos y a toda la peña zumbada mesiánica que busca el gran israel y toda esta historia le pone palote....o al final ellos van a quedar prisioneros de una dinámica sin vuelta atrás.
O eso o si la comunidad internacional (EEUU y sus putitas, para entendernos) descubre en algún momento lo que es la verguenza y se pone algo seria y le pone la camisa de fuerza a esta gente. Que ISrael no es Rusia (es decir , casi un continente altamente autosuficiente) sino un pais de población bastante cosmopolita y altamente dependiente del exterior. Vamos, que es sensible a las presiones.

De momento al volante tenemos a un señor cómo Bibi, huyendo hacia adelante y ganando popularidad en el electorado israelí

https://www.bbc.com/mundo/articles/c3wp575x55do

No parece que haya frenos internos

saludos
La gente buena no le vuela la cabeza a los putos psicópatas y los que vuelan cabezas no son gente buena.

Como no consigan hacer una huelga general indefinida, salir a la calle y no volver a casa mientras Bibi sea presidente, los buenos lo van a tener tan crudo como cuando Hamás fue a por ellos sabiendo dónde se esconderían por el error de haber dejado que un gazeño entrara en sus casas.

¿Qué hará falta? ¿Una madre de secuestrado quemándose viva en el muro de las lamentaciones? ¿Que los colonos asesinen y mancillen ante las cámaras el cadáver de un pacifista que impedía que entrasen en Gaza?

Porque los malos van ganando.

¿Cuanta sangre hay que verter para que deje de verterse sangre?

De momento estaría bien que los simpatizantes de Israel dejaseis el victimismo sionista y comenzaseis a reconocer que a) la ocupación de Gaza y Cisjordania es ilegal, e Israel debe marcharse de allí ipso facto y permitir la instauración de un Estado palestino; b) la masacre cometida por Israel desde hace un año es criminal e injustificable; c) Israel está cometiendo una limpieza étnica que constituye un crimen contra la humanidad.

Hasta que lo hagáis, dejaos de discursitos lacrimógenos sobre "gente buena" y polladas, porque no engañáis a nadie.

Publicado: **23 Oct 2024 20:16**

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Asimov escribió: ↑23 Oct 2024 20:10
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Nowomowa escribió: ↑23 Oct 2024 20:03
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gálvez escribió: ↑23 Oct 2024 18:52
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Nowomowa escribió:Yo nunca le quito el ojo de encima al complejo de Masada y el "trauma del oprimido", porque sea cual sea la relación de fuerzas, sea cual sea el maximalismo irracional de las partes, suceda lo que suceda, una parte tiende al suicidio y ha sufrido genocidio y la otra no.
El valor de la victima que hemos llegado es tal que hace poco ganó el oscar la peli del Jocker, donde se empatizaba con tremendo criminal piscopático en base de que pobrecito, había sufrido una vida de abusos.
El ser victima , incluso el ser una victima traumada, no te da derecho a cometer barbaridades. A lo mejor lo que se necesita es camisa de fuerza y terapia.
Las propias dinámicas internas de este conflicto no pueden llevar a nada bueno. Porque la dinámica de la paranoia.....me van a genocidar,....cada vez gana mas pepeletes conforme generas mas muertos, ergo mas odio irreconciliable en los supervivientes o en las futuribles victimas.

Porque los Jocker traumados que asesinan a gente generan BAtmans igualmente traumados que buscan justicia/venganza.

Al final hay que incentivar a la parte mas razonable de israel de que paren esto de alguna manera...porque al final todos se van a quedar atrapados en la dinámica de la paranoia y su MAsada se va a convertir en una profecia autocumplida. O le ponen ellos la camisa de fuerza a los tarados de los colonos y a toda la peña zumbada mesiánica que busca el gran israel y toda esta historia le pone palote....o al final ellos van a quedar prisioneros de una dinámica sin vuelta atrás.
O eso o si la comunidad internacional (EEUU y sus putitas, para entendernos) descubre en algún momento lo que es la verguenza y se pone algo seria y le pone la camisa de fuerza a esta gente. Que ISrael no es Rusia (es decir , casi un continente altamente autosuficiente) sino un pais de población bastante cosmopolita y altamente dependiente del exterior. Vamos, que es sensible a las presiones.

De momento al volante tenemos a un señor cómo Bibi, huyendo hacia adelante y ganando popularidad en el electorado israelí

https://www.bbc.com/mundo/articles/c3wp575x55do

No parece que haya frenos internos

saludos
La gente buena no le vuela la cabeza a los putos psicópatas y los que vuelan cabezas no son gente buena.

Como no consigan hacer una huelga general indefinida, salir a la calle y no volver a casa mientras Bibi sea presidente, los buenos lo van a tener tan crudo como cuando Hamás fue a por ellos sabiendo dónde se esconderían por el error de haber dejado que un gazeño entrara en sus casas.

¿Qué hará falta? ¿Una madre de secuestrado quemándose viva en el muro de las lamentaciones? ¿Que los colonos asesinen y mancillen ante las cámaras el cadáver de un pacifista que impedía que entrasen en Gaza?

Porque los malos van ganando.

¿Cuanta sangre hay que verter para que deje de verterse sangre?
De momento estaría bien que los simpatizantes de Israel dejaseis el victimismo sionista y comenzaseis a reconocer que a) la ocupación de Gaza y Cisjordania es ilegal, e Israel debe marcharse de allí ipso facto y permitir la instauración de un Estado palestino; b) la masacre cometida por Israel desde hace un año es criminal e injustificable; c) Israel está cometiendo una limpieza étnica que constituye un crimen contra la humanidad.

Hasta que lo hagáis, dejaos de discursitos lacrimógenos sobre "gente buena" y polladas, porque no engañáis a nadie.

¿Y tu quién crees que eres para ponerle precio a mi empatía, mi humanidad y mi sentido de lo que es bueno?

Porque yo también puedo exigirte que dejes de comprarles la excusa de mierda de la supuesta resistencia a los tarados integristas de Hamás y Hezbolá que viven de hacer que maten a sus compatriotas a la mayor gloria de unos extranjeros que no son ni árabes pero pagan bien.

Publicado: **23 Oct 2024 20:23**

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Nowomowa escribió: ↑23 Oct 2024 20:16
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Asimov escribió: ↑23 Oct 2024 20:10
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Nowomowa escribió: ↑23 Oct 2024 20:03
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gálvez escribió: ↑23 Oct 2024 18:52

El valor de la victima que hemos llegado es tal que hace poco ganó el oscar la peli del Jocker, donde se empatizaba con tremendo criminal piscopático en base de que pobrecito, había sufrido una vida de abusos.
El ser victima , incluso el ser una victima traumada, no te da derecho a cometer barbaridades. A lo mejor lo que se necesita es camisa de fuerza y terapia.
Las propias dinámicas internas de este conflicto no pueden llevar a nada bueno. Porque la dinámica de la paranoia.....me van a genocidar,....cada vez gana mas pepeletes conforme generas mas muertos, ergo mas odio irreconciliable en los supervivientes o en las futuribles victimas.

Porque los Jocker traumados que asesinan a gente generan BAtmans igualmente traumados que buscan justicia/venganza.

Al final hay que incentivar a la parte mas razonable de israel de que paren esto de alguna manera...porque al final todos se van a quedar atrapados en la dinámica de la paranoia y su MAsada se va a convertir en una profecia autocumplida. O le ponen ellos la camisa de fuerza a los tarados de los colonos y a toda la peña zumbada mesiánica que busca el gran israel y toda esta historia le pone palote....o al final ellos van a quedar prisioneros de una dinámica sin vuelta atrás.
O eso o si la comunidad internacional (EEUU y sus putitas, para entendernos) descubre en algún momento lo que es la verguenza y se pone algo seria y le pone la camisa de fuerza a esta gente. Que ISrael no es Rusia (es decir , casi un continente altamente autosuficiente) sino un pais de población bastante cosmopolita y altamente dependiente del exterior. Vamos, que es sensible a las presiones.

De momento al volante tenemos a un señor cómo Bibi, huyendo hacia adelante y ganando popularidad en el electorado israelí

https://www.bbc.com/mundo/articles/c3wp575x55do

No parece que haya frenos internos

saludos
La gente buena no le vuela la cabeza a los putos psicópatas y los que vuelan cabezas no son gente buena.

Como no consigan hacer una huelga general indefinida, salir a la calle y no volver a casa mientras Bibi sea presidente, los buenos lo van a tener tan crudo como cuando Hamás fue a por ellos sabiendo dónde se esconderían por el error de haber dejado que un gazeño entrara en sus casas.

¿Qué hará falta? ¿Una madre de secuestrado quemándose viva en el muro de las lamentaciones? ¿Que los colonos asesinen y mancillen ante las cámaras el cadáver de un pacifista que impedía que entrasen en Gaza?

Porque los malos van ganando.

¿Cuanta sangre hay que verter para que deje de verterse sangre?
De momento estaría bien que los simpatizantes de Israel dejaseis el victimismo sionista y comenzaseis a reconocer que a) la ocupación de Gaza y Cisjordania es ilegal, e Israel debe marcharse de allí ipso facto y permitir la instauración de un Estado palestino; b) la masacre cometida por Israel desde hace un año es criminal e injustificable; c) Israel está cometiendo una limpieza étnica que constituye un crimen contra la humanidad.

Hasta que lo hagáis, dejaos de discursitos lacrimógenos sobre "gente buena" y polladas, porque no engañáis a nadie.
¿Y tu quién crees que eres para ponerle precio a mi empatía, mi humanidad y mi sentido de lo que es bueno?

¿Eing? ¿Pero qué dices?

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Nowomowa escribió: ↑23 Oct 2024 20:16Porque yo también puedo exigirte que dejes de comprarles la excusa de mierda de la supuesta resistencia a los tarados integristas de Hamás y Hezbolá que viven de hacer que maten a sus compatriotas a la mayor gloria de unos extranjeros que no son ni árabes pero pagan bien.

Bueno, es la propia legislación internacional la que establece que Hamás y el resto de organizaciones armadas palestinas ejercen una resistencia legítima contra una ocupación ilegal. Hace falta algo más que la opinión contraria de EE UU y sus satélites para cambiar eso, sobre todo cuando dicha opinión viene condicionada por sus propios intereses geopolíticos y económicos.

Ya, ya sé que a ti te la pela la legislación internacional y como buen sionista prefieres adherirte a la opinión de EE UU y sus satélites, como has demostrado en este hilo sobradamente, pero resulta que dicha legislación es la única guía que tiene la humanidad para determinar cómo deben funcionar las relaciones internacionales, y qué es legítimo hacer en ellas y qué no.

Publicado: **23 Oct 2024 20:26**

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Nowomowa escribió: ↑23 Oct 2024 20:03
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gálvez escribió: ↑23 Oct 2024 18:52
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Nowomowa escribió:Yo nunca le quito el ojo de encima al complejo de Masada y el "trauma del oprimido", porque sea cual sea la relación de fuerzas, sea cual sea el maximalismo irracional de las partes, suceda lo que suceda, una parte tiende al suicidio y ha sufrido genocidio y la otra no.
El valor de la victima que hemos llegado es tal que hace poco ganó el oscar la peli del Jocker, donde se empatizaba con tremendo criminal piscopático en base de que pobrecito, había sufrido una vida de abusos.
El ser victima , incluso el ser una victima traumada, no te da derecho a cometer barbaridades. A lo mejor lo que se necesita es camisa de fuerza y terapia.
Las propias dinámicas internas de este conflicto no pueden llevar a nada bueno. Porque la dinámica de la paranoia.....me van a genocidar,....cada vez gana mas pepeletes conforme generas mas muertos, ergo mas odio irreconciliable en los supervivientes o en las futuribles victimas.

Porque los Jocker traumados que asesinan a gente generan BAtmans igualmente traumados que buscan justicia/venganza.

Al final hay que incentivar a la parte mas razonable de israel de que paren esto de alguna manera...porque al final todos se van a quedar atrapados en la dinámica de la paranoia y su MAsada se va a convertir en una profecia autocumplida. O le ponen ellos la camisa de fuerza a los tarados de los colonos y a toda la peña zumbada mesiánica que busca el gran israel y toda esta historia le pone palote....o al final ellos van a quedar prisioneros de una dinámica sin vuelta atrás.
O eso o si la comunidad internacional (EEUU y sus putitas, para entendernos) descubre en algún momento lo que es la verguenza y se pone algo seria y le pone la camisa de fuerza a esta gente. Que ISrael no es Rusia (es decir , casi un continente altamente autosuficiente) sino un pais de población bastante cosmopolita y altamente dependiente del exterior. Vamos, que es sensible a las presiones.

De momento al volante tenemos a un señor cómo Bibi, huyendo hacia adelante y ganando popularidad en el electorado israelí

https://www.bbc.com/mundo/articles/c3wp575x55do

No parece que haya frenos internos

saludos
La gente buena no le vuela la cabeza a los putos psicópatas y los que vuelan cabezas no son gente buena.

Como no consigan hacer una huelga general indefinida, salir a la calle y no volver a casa mientras Bibi sea presidente, los buenos lo van a tener tan crudo como cuando Hamás fue a por ellos sabiendo dónde se esconderían por el error de haber dejado que un gazeño entrara en sus casas.

¿Qué hará falta? ¿Una madre de secuestrado quemándose viva en el muro de las lamentaciones? ¿Que los colonos asesinen y mancillen ante las cámaras el cadáver de un pacifista que impedía que entrasen en Gaza?

Porque los malos van ganando.

¿Cuanta sangre hay que verter para que deje de verterse sangre?

Los malos van ganando en israel, porque por lo que sea , sus acciones logran mas apoyos que los buenos.
Quizas porque la dinámica de odio, paranoia etc inclina la balanza a su favor
Por eso digo que los buenos aunque pataleasen mucho seguirán siendo menos que los malos
Ergo los frenos deben de venir de fuera

La respuesta a tu ultima pregunta se llama genocidio.el final es siempre la solución final.Y tiene a una peña entusiasta haciendo cola para repartirse los despojos y ampliar su tierra prometida sobre el cadaver de los vencidos
Y la intención de voto subiendo

Saludos

Publicado: **23 Oct 2024 20:46**

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Asimov escribió: ↑23 Oct 2024 20:23
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Nowomowa escribió: ↑23 Oct 2024 20:16
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Asimov escribió: ↑23 Oct 2024 20:10
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Nowomowa escribió: ↑23 Oct 2024 20:03

La gente buena no le vuela la cabeza a los putos psicópatas y los que vuelan cabezas no son gente buena.

Como no consigan hacer una huelga general indefinida, salir a la calle y no volver a casa mientras Bibi sea presidente, los buenos lo van a tener tan crudo como cuando Hamás fue a por ellos sabiendo dónde se esconderían por el error de haber dejado que un gazeño entrara en sus casas.

¿Qué hará falta? ¿Una madre de secuestrado quemándose viva en el muro de las lamentaciones? ¿Que los colonos asesinen y mancillen ante las cámaras el cadáver de un pacifista que impedía que entrasen en Gaza?

Porque los malos van ganando.

¿Cuanta sangre hay que verter para que deje de verterse sangre?
De momento estaría bien que los simpatizantes de Israel dejaseis el victimismo sionista y comenzaseis a reconocer que a) la ocupación de Gaza y Cisjordania es ilegal, e Israel debe marcharse de allí ipso facto y permitir la instauración de un Estado palestino; b) la masacre cometida por Israel desde hace un año es criminal e injustificable; c) Israel está cometiendo una limpieza étnica que constituye un crimen contra la humanidad.

Hasta que lo hagáis, dejaos de discursitos lacrimógenos sobre "gente buena" y polladas, porque no engañáis a nadie.
¿Y tu quién crees que eres para ponerle precio a mi empatía, mi humanidad y mi sentido de lo que es bueno?
¿Eing? ¿Pero qué dices?

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Nowomowa escribió: ↑23 Oct 2024 20:16Porque yo también puedo exigirte que dejes de comprarles la excusa de mierda de la supuesta resistencia a los tarados integristas de Hamás y Hezbolá que viven de hacer que maten a sus compatriotas a la mayor gloria de unos extranjeros que no son ni árabes pero pagan bien.
Bueno, es la propia legislación internacional la que establece que Hamás y el resto de organizaciones armadas palestinas ejercen una resistencia legítima contra una ocupación ilegal. Hace falta algo más que la opinión contraria de EE UU y sus satélites para cambiar eso, sobre todo cuando dicha opinión viene condicionada por sus propios intereses geopolíticos y económicos.

Ya, ya sé que a ti te la pela la legislación internacional y como buen sionista prefieres adherirte a la opinión de EE UU y sus satélites, como has demostrado en este hilo sobradamente, pero resulta que dicha legislación es la única guía que tiene la humanidad para determinar cómo deben funcionar las relaciones internacionales, y qué es legítimo hacer en ellas y qué no.

No hay ningún marco mental humanitario en el que quepan los actos de Hamás el 7 de octubre.

Marcos mentales arbirtrarios, de odio, oportunistas y lo que quieras, hay muchos. Como 190 no judíos y 1 judío decidiendo por 190 a 1 que el judío es malo.

Pero humanitario, ni uno.

Publicado: **23 Oct 2024 20:55**

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Nowomowa escribió: ↑23 Oct 2024 20:46
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Asimov escribió: ↑23 Oct 2024 20:23
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Nowomowa escribió: ↑23 Oct 2024 20:16
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Asimov escribió: ↑23 Oct 2024 20:10
De momento estaría bien que los simpatizantes de Israel dejaseis el victimismo sionista y comenzaseis a reconocer que a) la ocupación de Gaza y Cisjordania es ilegal, e Israel debe marcharse de allí ipso facto y permitir la instauración de un Estado palestino; b) la masacre cometida por Israel desde hace un año es criminal e injustificable; c) Israel está cometiendo una limpieza étnica que constituye un crimen contra la humanidad.

Hasta que lo hagáis, dejaos de discursitos lacrimógenos sobre "gente buena" y polladas, porque no engañáis a nadie.
¿Y tu quién crees que eres para ponerle precio a mi empatía, mi humanidad y mi sentido de lo que es bueno?
¿Eing? ¿Pero qué dices?

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Nowomowa escribió: ↑23 Oct 2024 20:16Porque yo también puedo exigirte que dejes de comprarles la excusa de mierda de la supuesta resistencia a los tarados integristas de Hamás y Hezbolá que viven de hacer que maten a sus compatriotas a la mayor gloria de unos extranjeros que no son ni árabes pero pagan bien.
Bueno, es la propia legislación internacional la que establece que Hamás y el resto de organizaciones armadas palestinas ejercen una resistencia legítima contra una ocupación ilegal. Hace falta algo más que la opinión contraria de EE UU y sus satélites para cambiar eso, sobre todo cuando dicha opinión viene condicionada por sus propios intereses geopolíticos y económicos.

Ya, ya sé que a ti te la pela la legislación internacional y como buen sionista prefieres adherirte a la opinión de EE UU y sus satélites, como has demostrado en este hilo sobradamente, pero resulta que dicha legislación es la única guía que tiene la humanidad para determinar cómo deben funcionar las relaciones internacionales, y qué es legítimo hacer en ellas y qué no.
No hay ningún marco mental humanitario en el que quepan los actos de Hamás el 7 de octubre.

Marcos mentales arbirtrarios, de odio, oportunistas y lo que quieras, hay muchos. Como 190 no judíos y 1 judío decidiendo por 190 a 1 que el judío es malo.

Pero humanitario, ni uno.

No sé qué me hablas de "marcos mentales". Podrá discutirse si lo que sucedió el 7 de octubre es legítimo o no, o incluso si se cometió algún crimen o no. En caso de que así fuese, lo que procede es la detención de los responsables y su comparecencia ante la justicia, y no asesinar a los culpables. Y
mucho menos masacrar a decenas de miles de personas y cometer una limpieza étnica.

Pero más allá de eso, lo que es indiscutible, te pongan como te pongas es, que:

a) La ocupación israelí de Gaza y Cisjordania es ilegal, y el núcleo del conflicto.

b) La resistencia armada de Palestina a dicha ocupación es legítima.

Y no porque no quepa en nosequé "marco mental", sino porque así lo establece la legislación internacional.

Publicado: **06 Nov 2024 21:01**

Si Trump reconoce la “soberanía israelí” sobre Cisjordania, pondrá al descubierto la mentira de que la ocupación es temporal, de que Israel es un Estado democrático y acabará por destruir la ficción de la “solución de dos Estados”. Esto acelerará el colapso del Israel sionista. Recuerden mis palabras.

https://x.com/dancohen3000/status/1854175430896419187

Publicado: **08 Nov 2024 10:24**

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Israel podrá encarcelar niños de 12 años acusados de "terrorismo"

Israel no afloja. El Parlamento israelí (o Knéset) ha aprobado la noche de miércoles a jueves una disposición temporal que permitirá a los tribunales del país condenar a prisión a los menores, concretamente, a partir de los 12 años, si les declaran culpables de asesinato por motivos "terroristas". Según la norma, los menores entre 12 y 14 años podrán ser condenados a prisión y cerrados en un centro hasta que cumplan los 14 años, momento en que la ley israelí permite transferirlos a la prisión.

En Israel, la responsabilidad penal empieza a los 12 años, pero las penas de prisión solo se podían aplicar a partir de los 14 años. La nueva norma es una disposición temporal que estará en vigor cinco años, pero podrá ser renovada por periodos de dos años después de su expiración. Una norma similar estuvo en vigor entre el 2016 y el 2020, pero no fue renovada. La disposición fue presentada, entre otros, por parlamentarios del partido ultranacionalista Poder Judío, liderado por el actual ministro de Seguridad Nacional, el colono antiárabe Itamar Ben-Gvir.
...
Pero la entrada en la prisión de los menores no ha sido la única ley aprobada. También se ha dado luz verde a un proyecto de ley que permitirá deportar en Gaza familiares de los autores de ataques "terroristas", término que en Israel se usa indistintamente para referirse a atentados contra civiles o a ataques contra soldados israelíes, generalmente cometidos por árabes. El proyecto, aprobado de madrugada (fuera del foco mediático) por 61 votos a favor delante de 41 en contra, mujer autoridad al ministro del Interior israelí para "deportar a la familia del autor de un ataque si se demuestra que tenía conocimiento previo de la operación y no hizo todos los esfuerzos necesarios por evitarla".

El texto de la norma estipula que la deportación será por un periodo de siete a quince años si el autor del ataque es ciudadano de Israel y por diez a veinte si es residente de Jerusalén Este (parte de la ciudad anexada unilateralmente en 1980, sin el apoyo de la comunidad internacional, y donde Israel gobierna 'de facto', aunque sus habitantes palestinos no tienen la ciudadanía).

Publicado: **08 Nov 2024 17:24**

- Cantan "en Gaza no hay escuelas porque ya no hay niños".

- Arrancan todas las banderas palestinas que ven por sus huevos morenos.

- Se dedican a vociferar durante el minuto de silencio que se hizo en el partido por las víctimas de la DANA en Valencia.

Y se quejan de que haya gente que les atice unas cuantas hostias. Normal. Qué esperaban, si son escoria pura.

https://x.com/EscuderXavi/status/1854895662002839950

Publicado: **08 Nov 2024 21:23**

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Asimov escribió: ↑08 Nov 2024 17:24 - Cantan "en Gaza no hay escuelas porque ya no hay niños".

- Arrancan todas las banderas palestinas que ven por sus huevos morenos.

- Se dedican a vociferar durante el minuto de silencio que se hizo en el partido por las víctimas de la DANA en Valencia.

Y se quejan de que haya gente que les atice unas cuantas hostias. Normal. Qué esperaban, si son escoria pura.

https://x.com/EscuderXavi/status/1854895662002839950

Hijos de puta. Se creen inmunes a cualquier barbaridad que puedan hacer.

Lástima que el partido de la Real contra el Maccabi fuese fuera. En Anoeta les recibiríamos excelentemente.

Publicado: **08 Nov 2024 22:03**

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Asimov escribió: ↑08 Nov 2024 17:24
- Una puta minoría de descerebrados Cantan "en Gaza no hay escuelas porque ya no hay niños".

- Una puta minoría de descerebrados Arrancan todas las banderas palestinas que ven por sus huevos morenos.

- Una puta minoría de descerebrados Se dedican a vociferar durante el minuto de silencio que se hizo en el partido por las víctimas de la DANA en Valencia.

Y los holandeses se ponen a perseguir y apalizar israelíes que no han hecho nada... Y se quejan de que haya gente que les atice unas cuantas hostias. Normal. Qué esperaban, si son escoria pura.

https://x.com/EscuderXavi/status/1854895662002839950

FTFY

Publicado: **09 Nov 2024 03:09**

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Nowomowa escribió: ↑08 Nov 2024 22:03
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Asimov escribió: ↑08 Nov 2024 17:24
- Una puta minoría de descerebrados Cantan "en Gaza no hay escuelas porque ya no hay niños".

- Una puta minoría de descerebrados Arrancan todas las banderas palestinas que ven por sus huevos morenos.

- Una puta minoría de descerebrados Se dedican a vociferar durante el minuto de silencio que se hizo en el partido por las víctimas de la DANA en Valencia.

Y los holandeses se ponen a perseguir y apalizar israelíes que no han hecho nada... Y se quejan de que haya gente que les atice unas cuantas hostias. Normal. Qué esperaban, si son escoria pura.

https://x.com/EscuderXavi/status/1854895662002839950
FTFY

Vamos por partes:

1. No, no es cierto que hayan apaleado a "israelíes que no han hecho nada", lo que han hecho es apalear precisamente a los ultras del Maccabi que habían cometido esas hijoputeces. Ten en cuenta que en Europa no es nada fácil reconocer a un israelí sólo por su físico, pero sí se reconoce fácilmente a un ultra del Maccabi a causa de su indumentaria y sus símbolos.

2. ¿Una "minoría" respecto a qué? ¿Respecto a la totalidad de los seres humanos, por ejemplo? Porque quienes cometieron esas hijoputeces que he enumerado no fueron una "minoría", sino la totalidad de los ultras sionistas del Maccabi que acudieron a Amsterdam para ver el partido.

3. Si lo que quieres decir es que esa panda de malnacidos son una minoría respecto a la sociedad israelí, lo cierto es que las instituciones israelíes les están apoyando total y absolutamente. ¿Eres capaz de encontrar a alguna institución pública o privada de Israel que haya manifestado alguna crítica contra el comportamiento de esta gentuza? No, ¿verdad? Pues eso.

4. Resulta muy curioso y sintomático que te hayas preocupado de señalar que esos malnacidos son "una minoría"... pero luego no hayas podido evitar responsabilizar de sus palizas a "los holandeses", así, en general. Ahí ya no te preocupa tanto generalizar.

5. Poco les dieron para lo que se merecían.

Publicado: **09 Nov 2024 08:32**

Para mi también les dieron poco. Todo payaso soberbio debería saber que siempre hay alguien más chulo que ellos así que no lloriqueen y que sigan cantando.

La chusma que desprecia de esa forma la vida de las personas no merece otra cosa que lo que han recibido.

Publicado: **09 Nov 2024 09:12**

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Nowomowa escribió: ↑08 Nov 2024 22:03
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Asimov escribió: ↑08 Nov 2024 17:24
- Una puta minoría de descerebrados Cantan "en Gaza no hay escuelas porque ya no hay niños".

- Una puta minoría de descerebrados Arrancan todas las banderas palestinas que ven por sus huevos morenos.

- Una puta minoría de descerebrados Se dedican a vociferar durante el minuto de silencio que se hizo en el partido por las víctimas de la DANA en Valencia.

Y los holandeses se ponen a perseguir y apalizar israelíes que no han hecho nada... Y se quejan de que haya gente que les atice unas cuantas hostias. Normal. Qué esperaban, si son escoria pura.

https://x.com/EscuderXavi/status/1854895662002839950
Es que

FTFY

Si
Pero es que esa puta minoria se esconde entre la mayoria y no hay manera de ser selectivo.
Ultras cabrones....son como los hamasitos.

Solo es Política

Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

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