Solo es Política

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Mar.bo escribió:¡Y que va a hacer si no aliarse con Rivera! La cosa no depende de Sanchez sino de la mafia que le rodea. Rivera es mucho mas confiable para la permanencia en el poder.

Mas de lo mismo, rojos traidores aliados a la derecha gatopardista

Otro que no se entera.

Alguno seguís dándole vueltas y escondiendo la cabeza bajo el suelo.

Deberíais hacer análisis con lo que es, y no con lo que presumís/os gustaría/ os parece, etc.

Ciudadanos no va a pactar con el Partido Socialista. Y punto pelota.

Y mira que lo han dicho por activa y por pasiva. Durante la campaña electoral, la noche del domingo (Arrimadas) y ayer mismo lo repitió Villegas por si alguien no se había enterado, respondiendo a algún comentario de círculos empresariales: NO ES NO.

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C’s contesta al sector empresarial que pide un Gobierno con Sánchez: “Nos quedamos en la oposición”

Sobre la posibilidad de que la decisión de Ciudadanos respecto a Sánchez pueda cambiar en función de lo que ocurra en las elecciones municipales y autonómicas del 26 de mayo, el secretario general ha insistido en que el veto de la Ejecutiva de C’s al candidato socialista se mantuvo en la campaña electoral y al conocer los resultados de las generales y lo mantendrán también tras el 26-M.

Por tanto, ha concluido, “no hay ninguna provisionalidad” en esa posición y “no vamos a traicionar la confianza” de los votantes.

En su opinión, Sánchez “tiene muy clara su preferencia, que es pactar con Podemos” y, en el caso de que le haga falta, con partidos nacionalistas o independentistas. Ciudadanos, por su parte, quiere “liderar la oposición”, donde se dedicará a vigilar al Gobierno y a construir una alternativa para que en las siguientes elecciones haya una mayoría diferente a la de Pedro Sánchez.

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Eso por los que se llenan la boca difamando diciendo que Ciudadanos es supuestamente "el partido del Ibex". Pues parece que no hacen mucho caso a los del Ibex, ¿eh?

¿Se entera también Vd., Sra. Calvo?

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Calvo sobre la negativa de C’s a formar coalición: “Rivera dice no a millones de personas”

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Una cosa es la estrategia del Partido Socialista y otra diferente es la estrategia de Ciudadanos. Sus "millones de personas" han votado a su partido para que aplique su programa electoral y sus políticas. Los también millones que han votado Ciudadanos lo han hecho para defender el programa electoral de Ciudadanos y sus políticas.

Y las políticas y estrategias de Ciudadanos no coinciden con las políticas y estrategias del señor Sánchez ahora mismo. Por ejemplo, Ciudadanos rechaza de plano las subidas de impuestos a lo bestia que pretende Sánchez.

Así que organícense como quieran. Intenten gobernar en solitario, utilicen a los que Vds. mismos han llamado sus "amigos preferentes" (la izquierda radical) o llamen a la puerta de los independentistas.

Eso ya, Vds. verán.

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skye escribió:

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Mar.bo escribió:¡Y que va a hacer si no aliarse con Rivera! La cosa no depende de Sanchez sino de la mafia que le rodea. Rivera es mucho mas confiable para la permanencia en el poder.

Mas de lo mismo, rojos traidores aliados a la derecha gatopardista

Otro que no se entera.

Alguno seguís dándole vueltas y escondiendo la cabeza bajo el suelo.

Deberíais hacer análisis con lo que es, y no con lo que presumís/os gustaría/ os parece, etc.

Ciudadanos no va a pactar con el Partido Socialista. Y punto pelota.

Y mira que lo han dicho por activa y por pasiva. Durante la campaña electoral, la noche del domingo (Arrimadas) y ayer mismo lo repitió Villegas por si alguien no se había enterado, respondiendo a algún comentario de círculos empresariales: NO ES NO.

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C’s contesta al sector empresarial que pide un Gobierno con Sánchez: “Nos quedamos en la oposición”

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¿Se entera también Vd., Sra. Calvo?

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Calvo sobre la negativa de C’s a formar coalición: “Rivera dice no a millones de personas”

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Una cosa es la estrategia del Partido Socialista y otra diferente es la estrategia de Ciudadanos. Sus "millones de personas" han votado a su partido para que aplique su programa electoral y sus políticas. Los también millones que han votado Ciudadanos lo han hecho para defender el programa electoral de Ciudadanos y sus políticas.

Y las políticas y estrategias de Ciudadanos no coinciden con las políticas y estrategias del señor Sánchez ahora mismo.

Así que organícense como quieran. Intenten gobernar en solitario, utilicen a los que Vds. mismos han llamado sus "amigos preferentes" (la izquierda radical) o llamen a la puerta de los independentistas.

Eso ya, Vds. verán.

Cada uno a su partido incluso aunque sea peor para el país. Os va a ir bien.

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SanTelmo escribió:
Cada uno a su partido incluso aunque sea peor para el país. Os va a ir bien.

Pues hasta ahora, sí. Pero no para el país, Será peor para la hipotética estrategia del PSOE, porque le cierra algunas puertas y le deja menos opciones, pero no peor para el país.

Por cierto, he editado el mensaje anterior añadiendo alguna frase a las declaraciones de Villegas, en las que queda más claro todavía la decisión del NO ES NO (esa frase de Sánchez, como casi todo en esta vida, es multiusos; y un poco "boomerang", que la sueltas y, si te descuidas, se gira y te hace un chichón).

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skye escribió:

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SanTelmo escribió:
Cada uno a su partido incluso aunque sea peor para el país. Os va a ir bien.

Pues hasta ahora, sí. Pero no para el país, Será peor para la hipotética estrategia del PSOE, porque le cierra algunas puertas y le deja menos opciones, pero no peor para el país.

Por cierto, he editado el mensaje anterior añadiendo alguna frase a las declaraciones de Villegas, en las que queda más claro todavía la decisión del NO ES NO (esa frase de Sánchez, como casi todo en esta vida, es multiusos; y un poco "boomerang", que la sueltas y, si te descuidas, se gira y te hace un chichón).

¿Tú crees honestamente que un gobierno PSOE-Podemos es mejor o peor que uno PSOE-Ciudadanos?

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SanTelmo escribió:
¿Tú crees honestamente que un gobierno PSOE-Podemos es mejor o peor que uno PSOE-Ciudadanos?

Yo siempre he dicho que mi opción favorita será siempre un gobierno liberal-socialdemócrata.

Pero luego eso hay que traerlo a la realidad y a la coyuntura social de cada momento histórico.

Y ahora mismo, Ciudadanos cometería un tremendo error si aceptase cualquier tipo de acuerdo con el Partido Socialista y se convirtiese en un partido "muleta de".

La estrategia de Ciudadanos ahora mismo es la de consolidarse como partido de centro alternativa de gobierno al Partido Socialista, no ser muleta de nadie, al estilo de Izquierda Unida (y parece que también de Podemos) con el PSOE durante tantos años. Ser partido bisagra no es la vocación de Ciudadanos.

Y parece que en eso están y no les está yendo mal, que la estrategia es la correcta.

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skye escribió:

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Mar.bo escribió:¡Y que va a hacer si no aliarse con Rivera! La cosa no depende de Sanchez sino de la mafia que le rodea. Rivera es mucho mas confiable para la permanencia en el poder.

Mas de lo mismo, rojos traidores aliados a la derecha gatopardista

Otro que no se entera.

Alguno seguís dándole vueltas y escondiendo la cabeza bajo el suelo.

Deberíais hacer análisis con lo que es, y no con lo que presumís/os gustaría/ os parece, etc.

Ciudadanos no va a pactar con el Partido Socialista. Y punto pelota.

Y mira que lo han dicho por activa y por pasiva. Durante la campaña electoral, la noche del domingo (Arrimadas) y ayer mismo lo repitió Villegas por si alguien no se había enterado, respondiendo a algún comentario de círculos empresariales: NO ES NO.

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C’s contesta al sector empresarial que pide un Gobierno con Sánchez: “Nos quedamos en la oposición”

Sobre la posibilidad de que la decisión de Ciudadanos respecto a Sánchez pueda cambiar en función de lo que ocurra en las elecciones municipales y autonómicas del 26 de mayo, el secretario general ha insistido en que el veto de la Ejecutiva de C’s al candidato socialista se mantuvo en la campaña electoral y al conocer los resultados de las generales y lo mantendrán también tras el 26-M.

Por tanto, ha concluido, “no hay ninguna provisionalidad” en esa posición y “no vamos a traicionar la confianza” de los votantes.

En su opinión, Sánchez “tiene muy clara su preferencia, que es pactar con Podemos” y, en el caso de que le haga falta, con partidos nacionalistas o independentistas. Ciudadanos, por su parte, quiere “liderar la oposición”, donde se dedicará a vigilar al Gobierno y a construir una alternativa para que en las siguientes elecciones haya una mayoría diferente a la de Pedro Sánchez.

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Eso por los que se llenan la boca difamando diciendo que Ciudadanos es supuestamente "el partido del Ibex". Pues parece que no hacen mucho caso a los del Ibex, ¿eh?

¿Se entera también Vd., Sra. Calvo?

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Calvo sobre la negativa de C’s a formar coalición: “Rivera dice no a millones de personas”

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Una cosa es la estrategia del Partido Socialista y otra diferente es la estrategia de Ciudadanos. Sus "millones de personas" han votado a su partido para que aplique su programa electoral y sus políticas. Los también millones que han votado Ciudadanos lo han hecho para defender el programa electoral de Ciudadanos y sus políticas.

Y las políticas y estrategias de Ciudadanos no coinciden con las políticas y estrategias del señor Sánchez ahora mismo. Por ejemplo, Ciudadanos rechaza de plano las subidas de impuestos a lo bestia que pretende Sánchez.

Así que organícense como quieran. Intenten gobernar en solitario, utilicen a los que Vds. mismos han llamado sus "amigos preferentes" (la izquierda radical) o llamen a la puerta de los independentistas.

Eso ya, Vds. verán.

Eso de los distintos programas para justificar la negativa a llegar a ningún acuerdo con el PSOE no se la cree nadie, como nadie se cree, aparte de los forofos irreductibles, que Snchz tiene un pacto cerrado con los independentistas que incluye el indulto de los que están siendo juzgados.

Ciudadanos no pacta con el PSOE por dos razones:

1.- Su crecimiento proviene mayoritariamente de antiguos votantes del PP, para todos ellos sería una traición cualquier acuerdo con los socialistas después del discurso mantenido por Rivera antes y durante la campaña electoral.

2.- Ciudadanos tiene la intención a medio plazo de sustituir al PP como referente de la derecha moderada. Para ello tiene que abandonar la posición de partido bisagra que ha mantenido hasta ahora para erigirse en la oposición a Snchz con la intención de sustituirle en 2023.

Es decir, son sus intereses partidistas, legítimos desde luego, los que le impiden pactar con el PSOE, no es un deber patriótico como nos han venido contando.

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skye escribió:

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SanTelmo escribió:
¿Tú crees honestamente que un gobierno PSOE-Podemos es mejor o peor que uno PSOE-Ciudadanos?

Yo siempre he dicho que mi opción favorita será siempre un gobierno liberal-socialdemócrata.

Pero luego eso hay que traerlo a la realidad y a la coyuntura social de cada momento histórico.

Y ahora mismo, Ciudadanos cometería un tremendo error si aceptase cualquier tipo de acuerdo con el Partido Socialista y se convirtiese en un partido "muleta de".

La estrategia de Ciudadanos ahora mismo es la de consolidarse como partido de centro alternativa de gobierno al Partido Socialista, no ser muleta de nadie, al estilo de Izquierda Unida (y parece que también de Podemos) con el PSOE durante tantos años. Ser partido bisagra no es la vocación de Ciudadanos.

Y parece que en eso están y no les está yendo mal, que la estrategia es la correcta.

Pues eso, son sus intereses como partido, legítimos, insisto, lo que impide el pacto no el deber patriótico ni la emergencia nacional y otras mojigangas que nos han contado durante la campaña.

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Ciudadanos tiene la intención a medio plazo de sustituir al PP como referente de la derecha moderada.

Yo también he oído esto en algunos análisis, pero Rivera va dado. Cuando vean que VOX ha sido una filfa que no ha sacado los 70 escaños que decían, muchos votantes de VOX van a volver al PP.

Que Ciudadanos va a sustituir al PP a corto-medio plazo no se va a producir ni de coña.

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skye escribió: Y parece que en eso están y no les está yendo mal, que la estrategia es la correcta.

Catalunya:
Arrimadas 21-D: 1.109.732 votos
CIUDADANOS 28-A: 477.096 votos

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Dan escribió:

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Ciudadanos tiene la intención a medio plazo de sustituir al PP como referente de la derecha moderada.

Yo también he oído esto en algunos análisis, pero Rivera va dado. Cuando vean que VOX ha sido una filfa que no ha sacado los 70 escaños que decían, muchos votantes de VOX van a volver al PP.

Que Ciudadanos va a sustituir al PP a corto-medio plazo no se va a producir ni de coña.

¿Crees que se volverán al PP o que aumentará la sangría en el partido conservador en favor de Cs y Vox?

El establisment económico pide un acuerdo PSOE-Cs.

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Logan escribió:

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skye escribió: Y parece que en eso están y no les está yendo mal, que la estrategia es la correcta.

Catalunya:
Arrimadas 21-D: 1.109.732 votos
CIUDADANOS 28-A: 477.096 votos

Votos conseguidos por C´s en las elecciones generales de 2016: 378.445
Votos conseguidos por C´s en las elecciones generales de 2019: 477.096

Es decir, han conseguido 100mil votos mas.

No es lo mismo votar en unas elecciones autonomicas que en unas generales.

Apuntaros este comentario y enmarcarlo para el futuro:

Sobre la estrategia de Ciudadanos, yo también he dudado mucho, no sabía si era la correcta o se equivocaban.

Ahora, cada día que pasa me estoy rindiendo a la evidencia y empiezo a pensar que el equipo que diseña la estrategia de Ciudadanos son unos personajes que han ideado una estrategia absolutamente maquiavélica, incluso diabólica, para los dos partidos mayoritarios.

Ciudadanos tiene ya enfilado al Partido Popular y está a punto de dar el sorpasso. Incluso, en algunas CC.AA. como Andalucía y Madrid (creo recordar que también en Aragón), ya está delante del PP en número de votos.

Ayer decía un comentarista en TV que el día que se produzca ese sorpasso (y él también opinaba que se iba a producir más pronto que tarde), el Partido Popular estaba muerto: desbandada, desafección de sus votantes buscando la nueva referencia que se consagra como alternativa al socialismo, etc.

Y creo que tiene razón.

Pero es que, después del Partido Popular, Ciudadanos "va a ir a por" el Partido Socialista. A nadie le puede engañar el márketing del PSOE diciendo que, después del domingo, el líder de la oposición es el PP. Eso suena a una especie de respiración asistida boca a boca del PSOE al PP porque le interesa que siga siendo el PP su alternativa. El PSOE teme hasta la médula a Ciudadanos.

Incluso en este mismo foro, antes de las elecciones, las invectivas de los usuarios próximos a Podemos y al PSOE no era el PP, como se podría esperar, sino que la mayoría de sus comentarios críticos iban justamente hacia Ciudadanos. El Partido Popular tenía ciento y pico escaños, Ciudadanos 32. ¿Por qué esas críticas casi monotema hacia un partido tan distanciado del que, a priori, debería ser su principal enemigo (el PP)? También por temor a Ciudadanos.

Ciudadanos ahora mismo está en modo convertirse en referencia y alternativa de gobierno al Partido Socialista. Y para eso ha enfatizado sus mensajes que suenan más "a derecha", para ganarse a los electores que hasta ahora eran el núcleo del PP.

Pero, una vez consolidados esos votantes, cambiando el chip y poniendo más énfasis en los aspectos más sociales y más progresistas de su programa, intentará ganarse a un bloque significativo de electores del PSOE. Es cuestión de tiempo.

El trasvase de votantes PP-PSOE y viceversa es más complicado.

Con un Ciudadanos que ha absorbido a los votantes más abiertos y más centristas del Partido Popular y que comience a enfatizar más sus políticas sociales y de derechos civiles, el trasvase de votos PSOE-CIUDADANOS es mucho más fácil. Y ese es el principal temor del PSOE. Que el PP es complicado que atraiga a sus votantes, porque sus políticas sociales y de derechos civiles no son gran cosa. Pero eso no ocurre con Ciudadanos.

Así que, en mi opinión, la estrategia de Ciudadanos de erigirse, no como partido muleta de (¿qué le aportaría a Ciudadanos ser muleta del PSOE hoy?, absolutamente nada; le serviría a la estrategia del PSOE, pero Ciudadanos no tendría ninguna ventaja), sino como auténtica alternativa de gobierno, parece que es un salto adelante importantísimo para el futuro del partido y sus esperanzas de, un día, convertirse en partido mayoritario y partido de gobierno. Así que, repito, felicidades a los estrategas de Ciudadanos (y, por lo que sé, en ese equipo de estrategas, junto al asesoramiento de personal externo al partido, Albert Rivera es uno de los mentores de esta estrategia y Rivera ya tiene mucho "background" de saber leer perfectamente los paisajes políticos) y les deseo lo mejor.

Y cada día es un día menos que quizá quede para eso.

Vislumbro mayorías al estilo Felipe González para Albert Rivera ¡Qué digo! Ciudadanos va camino de convertir a España en una democracia de partido único.

El bipartidismo ha muerto, el multipartidismo tiene sus días contados

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Cero07 escribió:Vislumbro mayorías al estilo Felipe González para Albert Rivera ¡Qué digo! Ciudadanos va camino de convertir a España en una democracia de partido único.

El bipartidismo ha muerto, el multipartidismo tiene sus días contados.

Una muestra de lo que acabo de escribir en el comentario anterior. Por ejemplo, Cero, votante del Partido Socialista, en el 99% de sus comentarios, apunta directamente a Ciudadanos. Y como él, la mayoría de usuarios de izquierda de este foro.

¿Os habéis preguntado por qué?

Si algunos empezáis a unir hilos y esas cosas... veréis las estrellas y no el dedo que las señala.

Cataluña cierra su sexto año como la comunidad con mas actividad económica de España


https://www.publico.es/economia/activid ... spana.HTML


Ciudadanos engañó a los votantes con campañas pagadas en Facebook para llamar el voto con datos falsos


Que raro ciudadanos mintiendo ,,si toda su campaña se ha basado en lo mismo


https://www.eldiario.es/tecnologia/Ciud ... 11190.html


Todas estas noticias saldrán en la tv publico de ciudadanos a3media

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skye escribió:

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Cero07 escribió:Vislumbro mayorías al estilo Felipe González para Albert Rivera ¡Qué digo! Ciudadanos va camino de convertir a España en una democracia de partido único.

El bipartidismo ha muerto, el multipartidismo tiene sus días contados.

Por ejemplo, Cero, votante del Partido Socialista, en el 99% de sus comentarios, apunta directamente a Ciudadanos. Y como él, la mayoría de usuarios de izquierda de este foro.

¿Os habéis preguntado por qué?

Si algunos empezáis a unir hilos y esas cosas... veréis las estrellas y no el dedo que las señala.

Y ahora este servidor es la prueba del siete del arrebatador encanto que Rivera y su partido tiene para los votantes socialistas aunque estos no lo sepan: ahora es miedo, pronto será amor.

Es cuestión de tiempo que "poniendo el énfasis en las cuestiones sociales" - y dejando de insultar, diría yo también-, los votantes socialistas abracen el credo Ciudadano.

Los que ayer gritaban ante la sede del PSOE "Con Rivera no" no conocen su destino

PD. Solo le ha faltado decir lo de "Que se hunda España que ya la levantaremos nosotros".

Cs no va a reemplazar al PP, pensar eso es creer que volverá el bipartidismo a España y claramente eso no sucederà, estas elecciones demostraron que el sistema político español se europeizò, esto quiere decir que se convirtió definitivamente en un sistema multipartidista, PP y Cs podrán competir por una parte del voto de centro-derecha, ambos partidos podrán sacarse votos entre si, pero van a convivir en el nuevo sistema multipartidista, cada uno sabiendo encontrar su lugar, Cs oscilando entre el centro y la centro-derecha política, con una plataforma liberal-centrista, y el PP oscilando entre la centro-derecha y la derecha pura, con una plataforma conservadora, buscando recuperar los votos que se fueron a Vox, asì funcionan las cosas en el resto de Europa y así deberán funcionar en España. Creer que el espacio de centro-derecha debe estar representado en España por un solo partido político, es una quimera, esa etapa política no volverá, por mucho tiempo no habrá en España un solo partido político capaz de aglutinar a toda la centro-derecha.

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liberal de izquierda escribió:Cs no va a reemplazar al PP, pensar eso es creer que volverá el bipartidismo a España y claramente eso no sucederà, estas elecciones demostraron que el sistema político español se europeizò, esto quiere decir que se convirtió definitivamente en un sistema multipartidista, PP y Cs podrán competir por una parte del voto de centro-derecha, ambos partidos podrán sacarse votos entre si, pero van a convivir en el nuevo sistema multipartidista, cada uno sabiendo encontrar su lugar, Cs oscilando entre el centro y la centro-derecha política, con una plataforma liberal-centrista, y el PP oscilando entre la centro-derecha y la derecha pura, con una plataforma conservadora, buscando recuperar los votos que se fueron a Vox, asì funcionan las cosas en el resto de Europa y así deberán funcionar en España. Creer que el espacio de centro-derecha debe estar representado en España por un solo partido político, es una quimera, esa etapa política no volverá, por mucho tiempo no habrá en España un solo partido político capaz de aglutinar a toda la centro-derecha.

Esto es porque usted desconoce o subestima a los personajes que pergeñan con habilidad "absolutamente maquiavélica, incluso diabólica" las estrategias de Ciudadanos

De aquí a un par de legislaturas vemos a Rivera gobernando, fijo. Bueno, un par o cuatro, o veinte o cuarentayocho.

Cuestión de tiempo. Tic tac tic tac