Solo es Política

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Gaius Baltar escribió:

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SanTelmo escribió:No insistas, a éstos le ofreces la ley de claridad canadiense y se niegan. Quieren ser ellos quienes decidan todo. Incluso la relación posterior de España con Cataluña.

Falso. La ley de claridad no se ha ofrecido a Catalunya.

Lo que se ha ofrecido han sido insultos y desprecios. Todos los catalanes que no están de acuerdo con la España-Una han sido tratados de tontos y de adoctrinados. Nunca se les ha tratado como rivales politicos legitimos.

¿Y cómo se ha tratado a los catalanes que no quieren la independencia?

Unionistas, botiflers, fachas... filibusteristas cuando han intentado que el Parlament cumpliera sus propias reglas... y como zeks la mayor parte del tiempo: no se les ve, no se habla de ellos, es como si no existieran, no son nadie literalmente.

ha quedado demostrado que cualquier ciudadano podía ir a votar las veces que quisiera
http://www.abc.es/espana/abci-sociedad- ... ticia.html

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Gaius Baltar escribió:

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SanTelmo escribió:No insistas, a éstos le ofreces la ley de claridad canadiense y se niegan. Quieren ser ellos quienes decidan todo. Incluso la relación posterior de España con Cataluña.

Falso. La ley de claridad no se ha ofrecido a Catalunya.

Lo que se ha ofrecido han sido insultos y desprecios. Todos los catalanes que no están de acuerdo con la España-Una han sido tratados de tontos y de adoctrinados. Nunca se les ha tratado como rivales politicos legitimos.

Que me digas eso después de como han puesto a Serrat.

Una pregunta para Gaius Baltar:

en caso de independencia, ¿qué forma de República desean ustedes? ¿ República independiente de España y Europa? ¿ Estado asociado? ¿ República Federal?

Hasta hoy lo han tenido ustedes fácil. Ya han votado y han conseguido imágenes de cargas policiales. Pero lo bueno empieza mañana. Ya es cosa de ustedes. Hasta ahora les interesaba estar unidos pero a partir de mañana hay que decidirse. Y me da la sensación que no todos ustedes desean lo mismo.

Una cosa: si no se ponen ustedes de acuerdo no pidan la intervención de la policía española. Que harán como hoy los mossos.

En fin... han salvado las urnas de la Escola Industrial (la mayor escuela de Barcelona) sacándolas por una ventana... no sabes si reír o llorar por lo épico de todo esto.

http://www.ccma.cat/324/salven-les-urne ... a/2812259/

Pues no ha sido para tanto. Yo creía que iba a ser peor.

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Enxebre escribió:

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Gaius Baltar escribió:

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Enxebre escribió:

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Gaius Baltar escribió:Hombre, la ciudadanía catalana pide un referendum. Si tu me dices que podemos hablar de todo menos de un referendum es que te estás riendo en mi cara.

Evidentemente que los referendums se pueden celebrar de muchas formas distintas. Y Rajoy podría negociar la fecha, como sería la pregunta, las condiciones de lo que pasaría de darse la independnecia (fuera de la UE, etc) y también podria pactar que de celebrarse el referendum no se celebraría ningún otro en 40 años por ejemplo. Todas estas cosas podrian ser negociables.

Lo que no puedes hacer es decir que quieres dialogar pero luego resulta que tenemos que hablar del tiempo que hace y no de lo que pide la sociedad catalana.

La ciudadanía no, parte de la ciudadanía, la negociación tampoco es "referendum para los catalanes sí o sí", la negociación pasa por cambiar la Constitución y las leyes y luego si tal, que efectivamente la ciudadanía vote en consecuencia

Por ejemplo, a mí me parece bastante razonable que se necesiten 2/3 del parlamento catalán (o vasco o gallego) para convocar un referendum de independencia, el parlamento vasco cumple con creces (anda por el 70% con Podemos), el catalán no, entre otras cosas porque 1/4 parte de los catalanes han votado a dos engendros como el PP catalán islamofobo y C's, así que con el nº de votos en la mano, se debería hacer antes un referendum en Euskadi que en Cataluña, porque si los que marcan la agenda política del país son los que la montan más gorda desde las instituciones, malo

En Cataluña también los de Podemos quieren el referendum y mucha gente dentro del PSC. C's y PP son solo el 20% de los votos.

Por otro lado, ningún catalanista ha dicho que su referendum tenga que hacerse antes que el de Euskadi. ¡Que se haga el de Euskadi cuando quieran!

25%, C's sólo ya tiene un 18% https://es.wikipedia.org/wiki/Eleccione ... 1a_de_2015.

Sumando con Podemos no da el 66%, andaís por el 60%, y eso es lo que os venden, una "inmensa mayoría" al final no son ni el 50% de los catalanes que votaron en las últimas elecciones, algo que ya se planteó como peblisticio (y los medios os siguieron el juego) y se perdió...Que vamos, estoy de acuerdo en que no es justo extrapolar los resultados de unas autonómicas con un referendum pero eso es lo que hicieron los indepes Ahora parece que es la repesca o algo

Yo ya digo, las mismas condiciones para todos, eso son los derechos, si no, son privilegios

Olvida esos números, ya no sirven. Ahora solo quedan unas autonómicas y los porcentajes ya están decantados, no hace falta ni campaña.

Hace dos días el PP decía que no negociaría con Junqueras continuando con su postura aperturista y de amplitud de miras, tendrán suerte si no sale otro más radical.

Pero eso no les importa, del mismo modo que pusieron cadáveres encima de la mesa con el problema de Eta para llegar al poder cuando Zp negociaba, ahora están crispando la situación en Cat pq eso les da votos en el resto de España ¿para qué hacer política si puedes crear conflictos y enquistarlos a cualquier precio a cambio de sacar réditos?

Independentistas 1 Gobierno 0
Ya tienen los indepes lo que buscaban, fotos de los antidisturbios dando palos a diestro y siniestro, para impedir a la gente el ejercicio democrático de votar ( lo de menos es, que y como )
El capo gurtelianogenoves, sigue escondido, sin dar la cara contemplando seguramente acojonado, la que ha liado con hacer de Don Tancredo en el asunto independentista, vamos a ver si dura poco el tarado este, en Japón en ocasiones similares, los hombres de honor se hacían el harakiri.

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FLO escribió:
Olvida esos números, ya no sirven. Ahora solo quedan unas autonómicas y los porcentajes ya están decantados, no hace falta ni campaña.

Hace dos días el PP decía que no negociaría con Junqueras continuando con su postura aperturista y de amplitud de miras, tendrán suerte si no sale otro más radical.

Pero eso no les importa, del mismo modo que pusieron cadáveres encima de la mesa con el problema de Eta para llegar al poder cuando Zp negociaba, ahora están crispando la situación en Cat pq eso les da votos en el resto de España ¿para qué hacer política si puedes crear conflictos y enquistarlos a cualquier precio a cambio de sacar réditos?

Al PdeCat le va de lujo esta formula y aún así parece que les pasarán los de Esquerra por delante.

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Gaius Baltar escribió:

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SanTelmo escribió:No insistas, a éstos le ofreces la ley de claridad canadiense y se niegan. Quieren ser ellos quienes decidan todo. Incluso la relación posterior de España con Cataluña.

Falso. La ley de claridad no se ha ofrecido a Catalunya.

Lo que se ha ofrecido han sido insultos y desprecios. Todos los catalanes que no están de acuerdo con la España-Una han sido tratados de tontos y de adoctrinados. Nunca se les ha tratado como rivales politicos legitimos.

Con los independentistas que hay en este foro tampoco es como para pensar otra cosa.

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FLO escribió:Olvida esos números, ya no sirven. Ahora solo quedan unas autonómicas y los porcentajes ya están decantados, no hace falta ni campaña.

Hace dos días el PP decía que no negociaría con Junqueras continuando con su postura aperturista y de amplitud de miras, tendrán suerte si no sale otro más radical.

Pero eso no les importa, del mismo modo que pusieron cadáveres encima de la mesa con el problema de Eta para llegar al poder cuando Zp negociaba, ahora están crispando la situación en Cat pq eso les da votos en el resto de España ¿para qué hacer política si puedes crear conflictos y enquistarlos a cualquier precio a cambio de sacar réditos?

A ver, yo tengo claro que estamos donde estamos por la cerrazón del PP pero también tengo claro que quienes le sacan más réditos político a esto son otros como tú mismo dices implicitamente en tu mensaje

La solución pasa por un cambio de Gobierno en España (que gobierna en minoría), porque también hay que tener en cuenta que el PP ha quemado las naves al igual que los indepes y no puede dar marcha atrás sin perder millones de votos (y ya lleva perdidos unos cuantos) por el camino

Esto es un choque de trenes, por criticar a uno no apoyo al otro, pero también hay que tener en cuenta que lo de hoy es una barbaridad (un referendum ridículo sin ningún tipo de garantía y los mossos pasando de todo cuando no enfrentándose a la policía) y no por las cargas policiales (que son el pan de cada día en Cataluña y España) de los que han tenido que comerse el marrón y hacer cumplir las resoluciones judiciales

Pero es más fácil explicarlo con marionetas con buenos y malos

Las cargas policiales en Cataluña protagonizan las portadas de la prensa internacional.
http://www.elmundo.es/album/cataluna/20 ... b4639.html

Lo divertido empieza mañana.

Las masas enfervorecidas y eufóricas exigirán al presidente de la Generalitat que cumpla lo votado. Hasta ahora les ha interesado estar unidos, mañana ya no. Y , si se monta, no va a estar la policía española para defender al Parlament, son esos Mossos a los que hoy les daban besitos y flores a los que les va a tocar currar.

Uf, iba a postear pero mejor paso. Solo dar las gracias a los que han lamentado la actuación del gobierno y la policía, vosotros sí sois mis compatriotas. Hasta luego.

Dice Piqué que si molesta deja la selección. No sé a qué está esperando.

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Skip escribió:Pues no ha sido para tanto. Yo creía que iba a ser peor.

Espérese, no creo que paren, esto es una batalla de sentimientos y propaganda y los mártires vienen al pelo, cuantos más mejor. Y si cae algún muerto miel sobre hojuelas.

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Enxebre escribió:

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FLO escribió:Olvida esos números, ya no sirven. Ahora solo quedan unas autonómicas y los porcentajes ya están decantados, no hace falta ni campaña.

Hace dos días el PP decía que no negociaría con Junqueras continuando con su postura aperturista y de amplitud de miras, tendrán suerte si no sale otro más radical.

Pero eso no les importa, del mismo modo que pusieron cadáveres encima de la mesa con el problema de Eta para llegar al poder cuando Zp negociaba, ahora están crispando la situación en Cat pq eso les da votos en el resto de España ¿para qué hacer política si puedes crear conflictos y enquistarlos a cualquier precio a cambio de sacar réditos?

A ver, yo tengo claro que estamos donde estamos por la cerrazón del PP pero también tengo claro que quienes le sacan más réditos político a esto son otros como tú mismo dices implicitamente en tu mensaje

La solución pasa por un cambio de Gobierno en España (que gobierna en minoría), porque también hay que tener en cuenta que el PP ha quemado las naves al igual que los indepes y no puede dar marcha atrás sin perder millones de votos (y ya lleva perdidos unos cuantos) por el camino

Esto es un choque de trenes, por criticar a uno no apoyo al otro, pero también hay que tener en cuenta que lo de hoy es una barbaridad (un referendum ridículo sin ningún tipo de garantía y los mossos pasando de todo cuando no enfrentándose a la policía) y no por las cargas policiales (que son el pan de cada día en Cataluña y España) de los que han tenido que comerse el marrón y hacer cumplir las resoluciones judiciales

Pero es más fácil explicarlo con marionetas con buenos y malos

Hoy no se ha producido un cambio político en Cat, es mucho más profundo, es emocional. Hoy los españoles no sé lo que han visto, probablemente que la FCSE han hecho su trabajo ante un desafío político, los catalanes hemos visto a nuestro pueblo apaleado cuando se han comportado de forma pacífica de principio a fin, los independentistas y los indecisos no ven otra cosa, y ya son más del 50% después de hoy, bastante más.

Si la derogación de 14 artículos del estatut nos ha llevado a esta votación, imagina qué nos llevará lo de hoy.

Es que la legalidad y la constitución me la paso por el forro ahora mismo, ya no te digo la inquina que le tengo a las fuerzas del orden, madrid, sus políticos, europa y lo que se ponga por delante. Hoy han despertado un monstruo, la opción de Iglesias de un posible referendum pactado no me compensa. Y esa es el ala dura de la izquierda, imagina la derecha rancia. O el Psoe en su ambivalencia con la del cortijo andaluz bailándole el agua a la trotona. A degüello con España.

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SanTelmo escribió:Dice Piqué que si molesta deja la selección. No sé a qué está esperando.

A este gilipollas por ejemplo, a degüello hasta que no quede nada.

Hemos conseguido que el referéndum fuese ilegal para que sea ilegal cualquier vinculación que hagan. Y sin incidentes importantes.
A partir de mañana, ellos sabrán. España ya no pinta nada allí. Adios, Cataluña, que les vaya bien.

Si esta es la España que queréis ya os podéis quedar con ella vosotros solitos. Una absoluta vergüenza que se haya tirado de porras y hostias ante una situación que requería voluntad de dialogo y políticas verdaderamente democráticas.

Ya hemos discutido hasta la saciedad. España impone su visión, por mucho que se disfrace hablando de la ley y tal. Hoy lo hemos visto.

Y yo soy abertzale pero nunca he cerrado la puerta a una relación bilateral con el Estado. Viendo el percal no me queda más que reivindicar únicamente la independencia.