Solo es Política

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Inguma escribió:Cada unas de las oposiciones son una barrera por sí misma Galvez, como lo son cada una de las materias y conocimientos que se piden. Y el tema siempre se centra en el euskera y catalán, nadie protesta o pide facilidades para otro tipo de disciplinas. Por qué será.... Y conste que no lo digo por tí, como para llamarte intolerante y tal... .

Y no te olvides de una cosa. El que es bilingüe tiene un esfuerzo por detrás, el manejo ni más ni menos de una lengua con todo lo que ello conlleva. Y no digamos aquellos que la aprenden a posteriori, como lo hacen miles en Euskadi. Que aquí nada se regala, que yo he tenido que aprender castellano para opositar en la vida....

1)Las oposiciones son un proceso selectivo que efectivamente filtra a los candidatos, pero el tema de poner un idioma que unos aspirantes es vehicular desde la enseñanza básica y para otros no lo es evidentemente es una barrera adicional para los segundos.
Es que me parece ridículo el discutir siquiera algo que es evidente.

2)Nadie dice que el catalán o el esukera o cualqueir otro conocimiento adquirido no haya supuesto un esfuerzo,por supuesto que seguro no se adquiere por ciencia infusa.
Cómo seguramente otros candidatos habrán ejercido sus esfuerzos en otras cosas y conocimientos.
La cuestión es que es precisamente ese conocimiento que ciertos opositores tienen de serie porque el estado les ha formado via sistema educativo , es el que es condición indispensable para poder realizar el examen, y no los otros esfuerzos que haya realizado otros candidatos.

3)Y si es cierto que en este tipo de cuestiones se genera mucha polémica, pero mas que cómo mania persecutoria (que haber la habrá, no te digo que no) yo lo entiendo desde el punto de vista de que un modelo plurinacional tiene sus confictoss de intereses cómo este que estamos hablando e inevitablemente va a dar lugar a polémicas.

Creo lo suyo es tratarlo y abordarlo serenamente. Pero por lo que veo es dificil, pues se niega de entrada algo tan básico de que una barrera es una barrera. Y eso es independiente de si el tema tiene su sentido, que a mi entender lo tiene, pero creo que no se gana nada negando una evidencia.

saludos

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·Douglas· escribió:No se trata de impedir decir chorradas al nacionalismo espanhol sino haber tenido un discurso alternativo desde Espanha a ese nacionalismo. Y habia mil alternativas para ello. Pero en cuatro decadas han brillado por su ausencia.

Que va a disentir C's del discurso nacionalista si es nacionalismo espanhol puro y duro. C's se tiro muchos anhos con solo tres diputados haciendo un discurso machacon contra la lengua catalana en el parlamento catalan, y parecia que fuesen el unico interlocutor valido de los catalanes para la mayoria de medios espanholes que los sobredimensionaron continuamente. Esa actitud de poder cargarse la lengua catalana sin el apoyo del parlamento catalan haciendo lobby en Madrid y sus medios, por supuesto que hace toxica la convivencia con Espanha.

A ver, creo Cs es la segunda o tercera fuerza politica en representación en el parlamento catalán....y aunque fuese meramente testimonial sería lo mismo.Estaríamos hablando de representantes del pueblo catalán igualmente.
Y sean nacionalistas españoles o nacionalistas andorranos, es lo mismo, es el discurso que tienen y que compran muchos catalanes, tan catalanes cómo tú.
Si su existencia (o que se expresen) es motivo para irse de España, aclarame que vais a hacer con ellos una vez seais independientes, porque seguirán siendo catalanes y seguiran teniendo el mismo derecho a ser nacionalistas españoles o lo que les salga del nardo. Lo mismo que tu tienes derecho a ser secesionista.
Y seguirán teniendo sus opiniones, seguirán expresándola, y seguirán teniendo el apoyo de los medios que sean te gusten o no te guten.Salvo claro está que lo que monteis no permita ese tipo de cosas.

Vamos que no entiendo que relación tiene el querer irse de españa conque existan catalanes (tan catalanes cómo tu , repito) que piensen distinto a ti y lo expresen.
NO vas a poder borrarlos de tu presencia aunque os idependiceis , salvo que los suprimais, claro está

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Del INH, antes que en Espanha se conociese su existencia, En Catalunya ya nos reiamos de ellos.

De Delosantos y gente similar igualmente en España, pero por lo visto nosotros debíamos de haber escrito un discurso alternativo a nuestros gilipollas y vosotros no teneis ese tipo de obligaciones.

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Y por supuesto que son planteamientos del anuncio de escatergori, si la permanencia en Espanha significa el ataque constante o la devaluacion de los derechos de los catalanoparlantes; la alternativa mas logica es coger el tablero y largarnos.

La critica a los nacionalistas catalanes o sus postulados seguirá aunque os secesioneis o no. Tanto por parte de los españoles no afines al nacionalismo catalán cómo por los catalanes no afines al naiconalismo catalán.
No es una cuestión de que pasaporte se lleve, es una cuestión de libertad de expresión.
Si eso te molesta dile a Junqueras que camufle algunas partidas en el presupuesto para asesoramiento de Corea del Norte o algo así.

Respecto a lo de limitar derechos, dime cuales son los que se han limitado, por favor.

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Para mi esa actitud catalanofoba de la prensa mayoritaria espanhola es casi tan importante para el crecimiento del independentismo como los tejemanejes del TC y el estatut. Que la opinion publicada espanhola se tire anho tras anho publicando portadas contra la lengua catalana, por supuesto que tiene su influencia.

No dudo que tenga su influencia. Lo que hago ver es que la piel fina ante las críticas es un problema en una sociedad con libertad de expresión y que no veo que se gana al respecto con la independiencia.
¿qué se puede hacer ante eso para que no os lleveis el escatergori?
¿Poner una clausula en que se prohiba a los medios criticar al nacionalismo catalán y sus postulados linguisticos?¿los censuramos?
¿ilegalizamos a los partidos que tengan otros puntos de vista?
¿O eso o la independencia?

En una democracia el nacionalista español tendrá que ausumir que hay señores que defienden la secesión de catalula de España y la ruptura de su nación, y un nacionalista catalán igualmente deberá de asumir que hay señores que opinen cosas distintas a las suyas.

El poner cómo punto de ruptura la OPINIÓN de conciudadnaos o de la prensa me parece de un totalitario evidente.No poder vivir con gente que no piense lo que tú .

saludos

C's es la segunda fuerza parlamentaria en Cataluña. Con mas representacion de la que nunca han tenido los independestistas . Y me refiero, evidentemente, a ERC. Porque los convergentes no son independentistas de pro. Simplementen siguen a sus lideres como los seguirian a jugar a españolismo si Rajoy hubiera dado el concierto a Mas. No olvidemos que el borreguismo de lis catalanes es muy parecido al de los peperos valencianos o socialistas andaluces...

Contestar ciertas paridas es una pérdida de tiempo.

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Edison escribió:Contestar ciertas paridas es una pérdida de tiempo.

eres tonto, no es un problema de tiempo, es un problema de capacidad

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Baco escribió:C's es la segunda fuerza parlamentaria en Cataluña. Con mas representacion de la que nunca han tenido los independestistas . Y me refiero, evidentemente, a ERC. Porque los convergentes no son independentistas de pro. Simplementen siguen a sus lideres como los seguirian a jugar a españolismo si Rajoy hubiera dado el concierto a Mas. No olvidemos que el borreguismo de los catalanes es muy parecido al de los peperos valencianos o socialistas andaluces...

*de los convergentes

Te he corregido una errata que se te había colado en el texto. De nada.

Opiniones aparte, coincidirán conmigo en la guasa carnavalera del titular del hilo.

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Bell Cooper escribió:

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Baco escribió:C's es la segunda fuerza parlamentaria en Cataluña. Con mas representacion de la que nunca han tenido los independestistas . Y me refiero, evidentemente, a ERC. Porque los convergentes no son independentistas de pro. Simplementen siguen a sus lideres como los seguirian a jugar a españolismo si Rajoy hubiera dado el concierto a Mas. No olvidemos que el borreguismo de los catalanes es muy parecido al de los peperos valencianos o socialistas andaluces...

*de los convergentes

Te he corregido una errata que se te había colado en el texto. De nada.

Bah, no es el primero ni el último que cree que los catalanes son muy borregos...... pero que los españoles no lo son

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Cero07 escribió:Opiniones aparte, coincidirán conmigo en la guasa carnavalera del titular del hilo.

¡Qué cabrones los andaluces!

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jordi escribió:

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Bell Cooper escribió:

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Baco escribió:C's es la segunda fuerza parlamentaria en Cataluña. Con mas representacion de la que nunca han tenido los independestistas . Y me refiero, evidentemente, a ERC. Porque los convergentes no son independentistas de pro. Simplementen siguen a sus lideres como los seguirian a jugar a españolismo si Rajoy hubiera dado el concierto a Mas. No olvidemos que el borreguismo de los catalanes es muy parecido al de los peperos valencianos o socialistas andaluces...

*de los convergentes

Te he corregido una errata que se te había colado en el texto. De nada.

Bah, no es el primero ni el último que cree que los catalanes son muy borregos...... pero que los españoles no lo son

Eso es, evidentemente, lo que se interpreta de mi texto. Porque valencianos y andaluces son guineanos....

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gálvez escribió:

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Inguma escribió:Cada unas de las oposiciones son una barrera por sí misma Galvez, como lo son cada una de las materias y conocimientos que se piden. Y el tema siempre se centra en el euskera y catalán, nadie protesta o pide facilidades para otro tipo de disciplinas. Por qué será.... Y conste que no lo digo por tí, como para llamarte intolerante y tal... .

Y no te olvides de una cosa. El que es bilingüe tiene un esfuerzo por detrás, el manejo ni más ni menos de una lengua con todo lo que ello conlleva. Y no digamos aquellos que la aprenden a posteriori, como lo hacen miles en Euskadi. Que aquí nada se regala, que yo he tenido que aprender castellano para opositar en la vida....

1)Las oposiciones son un proceso selectivo que efectivamente filtra a los candidatos, pero el tema de poner un idioma que unos aspirantes es vehicular desde la enseñanza básica y para otros no lo es evidentemente es una barrera adicional para los segundos.
Es que me parece ridículo el discutir siquiera algo que es evidente.

2)Nadie dice que el catalán o el esukera o cualqueir otro conocimiento adquirido no haya supuesto un esfuerzo,por supuesto que seguro no se adquiere por ciencia infusa.
Cómo seguramente otros candidatos habrán ejercido sus esfuerzos en otras cosas y conocimientos.
La cuestión es que es precisamente ese conocimiento que ciertos opositores tienen de serie porque el estado les ha formado via sistema educativo , es el que es condición indispensable para poder realizar el examen, y no los otros esfuerzos que haya realizado otros candidatos.

3)Y si es cierto que en este tipo de cuestiones se genera mucha polémica, pero mas que cómo mania persecutoria (que haber la habrá, no te digo que no) yo lo entiendo desde el punto de vista de que un modelo plurinacional tiene sus confictoss de intereses cómo este que estamos hablando e inevitablemente va a dar lugar a polémicas.

Creo lo suyo es tratarlo y abordarlo serenamente. Pero por lo que veo es dificil, pues se niega de entrada algo tan básico de que una barrera es una barrera. Y eso es independiente de si el tema tiene su sentido, que a mi entender lo tiene, pero creo que no se gana nada negando una evidencia.

saludos

Yo no niego que sea una barrera, cada oposición lo es....

Y bueno, facilidades todas. Eso sí, para determinados puestos. A un médico en Gaintza no le puedes dar un año para que aprenda euskera....

En definitiva, no hay mucho que discutir contigo. Solamente, reivindicar que el euskera tiene su sitio, aunque sea en forma de muro...