La coalición de Podemos e Izquierda Unida arrebataría al PSOE el liderazgo de la izquierda

[Elessar]

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El contexto (supongo) es que nunca ha habido una candidata a la Xunta que yo recuerde, aunque ahora el BNG tiene una mujer como candidato (Ana Pontón), pero vamos, estos ya han probado de todo para evitar su desaparición...Por cierto que el BNG se una a la Marea está casi descartado y estas polémicas con ANOVA parece que le dan la razón al BNG, el papel de los nacionalistas sería secundario

Tampoco habrá habido nunca un candidato cojo y sordomudo y no por ello vas a buscar un candidato cojo y sordomudo para dar una artificial apariencia de igualdad, buscaras al candidato más idóneo sea cojo y sordomudo o corredor de los 1.000 metros vallas y director de una filarmónica.

Pizarreño, la política de cuotas (o como la quieras llamar) existe en casi todos los partidos. Es un asco, pero es así. Podemos y sus confluencias, que intentan venderse como lo más moderno y cojonudo del mundo, están condenados a ese tipo de prácticas.

La cuestión es que venda de cara a la galería y capte votos, total el 90% de los diputados se limitan a calentar la silla. En el sistema actual sólo necesitas un pequeño núcleo activo por partido y el resto pueden limitarse a aplaudir.

A mi la política de cuotas me parece una completa vergüenza, yo puedo entender que se obligue bien legalmente o bien mediante practicas internas a que al menos un 40% de los puestos en una lista sean mujeres, pero de ahí a usar la "cremallera" de ir alternando hombre y mujer para llegar a situaciones disparatadas de que Garzón sea nº5 de Madrid por no poder ocuparse el 3º que va a Errejón porque no puede ocuparse el 2º es una gilipollez y a mi modo de ver contraproducente, porque todos sabremos que las que van como nº 2 y 4 (posiblemente Bescansa o Irene Montero o las dos) están en esa posición por el hecho de mear sentadas, no por que demuestren que sean más importantes que Errejón o que Garzón.

Pero es que aquí no se discute eso, las listas, se discute que una tía está planteando quitar a un candidato con popularidad porque quiere que sea una candidata mujer, aunque haya 10 mejores candidatos hombres a presidir la junta es igual, selecciona antes el género que las cualidades que pueda tener un candidato. Vergonzoso.

La discriminación positiva hay que aplicarla con mucho cuidado.Hace unos años la lista cremallera podía tener cierto sentido,pero a día de hoy la igualdad entre hombres y mujeres no se va a dar por la conformación de las listas electorales,sino por una ley que regule la igualdad salarial,por ejemplo.Menos fachada y mas acción,cualquier otra cosa es giliprogresismo.

[Oldways]

En el momento en el que existe posibilidad y garantía de que lleguen a ese lugar por méritos propios, en ese momento, las listas cremallera y la discriminación positiva sobran. Especialmente cuando el asunto que nos traemos entre manos es serio y de él dependen millones de españoles.

¿O cuanto te van a operar pides una lista cremallera de cirujanos para que te hagan el apaño? No, quieres a los mejores. Y te la sopla si son hombres, mujeres o transexuales.

[Elessar]

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En el momento en el que existe posibilidad y garantía de que lleguen a ese lugar por méritos propios, en ese momento, las listas cremallera y la discriminación positiva sobran. Especialmente cuando el asunto que nos traemos entre manos es serio y de él dependen millones de españoles.

¿O cuanto te van a operar pides una lista cremallera de cirujanos para que te hagan el apaño? No, quieres a los mejores. Y te la sopla si son hombres, mujeres o transexuales.

Y si no estamos en ese momento que comentas,nos queda muy poco.La discriminación positiva puede tener un efecto negativo,pues la gente ve,y en el caso de Podemos es bastante evidente,que el método de lista cremallera deja en lugares bastante retrasados(número 5 de Garzón)a gente muy válida para estar mas arriba.

Ahora entre la gente joven yo veo mucho rechazo al feminismo.Hay que tener cuidado con las reivindicaciones de género.Y en cierta medida me parece absurdo que los partidos de izquierda usen el feminismo como una ideología política(véase a Garzón reclamando un estado socialista,feminista y ecologista o a Pedro Sánchez llamando feministas a todas las mujeres del PSOE),cuando hay unos puntos comunes que todos los partidos deberían compartir.Competir por el voto feminista dice poco de un partido,es un criterio demasiado pobre,y eso a día de hoy ocurre.

[Enxebre]

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A mi la política de cuotas me parece una completa vergüenza, yo puedo entender que se obligue bien legalmente o bien mediante practicas internas a que al menos un 40% de los puestos en una lista sean mujeres, pero de ahí a usar la "cremallera" de ir alternando hombre y mujer para llegar a situaciones disparatadas de que Garzón sea nº5 de Madrid por no poder ocuparse el 3º que va a Errejón porque no puede ocuparse el 2º es una gilipollez y a mi modo de ver contraproducente, porque todos sabremos que las que van como nº 2 y 4 (posiblemente Bescansa o Irene Montero o las dos) están en esa posición por el hecho de mear sentadas, no por que demuestren que sean más importantes que Errejón o que Garzón.

Pero es que aquí no se discute eso, las listas, se discute que una tía está planteando quitar a un candidato con popularidad porque quiere que sea una candidata mujer, aunque haya 10 mejores candidatos hombres a presidir la junta es igual, selecciona antes el género que las cualidades que pueda tener un candidato. Vergonzoso.

Bescansa (quien por cierto proviene de la alta burguesía compostelana) es cofundadora de Podemos, ha sido de las caras más visibles al principio y por guapa no creo que esté ahí.

Y la Yoli simplemente da su opinión, además dijo que tendría que ser independiente, algo así como la Colau o la Carmena. El candidato se tiene que elegir desde abajo, Beiras era una baza para atraer el voto nacionalista y que el BNG se bajase de la burra, pero el hombre tiene más de 70 años. El candidato no deja de ser la imagen del partido, es triste pero es así. ¿En serio pensaís que Pdr Snchz es el mejor candidato posible del PSOE? Está ahí porque tiene imagen

Lo de las listas cremallera es casi anecdótico porque luego al final puedes dejar sin puesto alguno al nº 2 y hasta poner de presidente al nº 5

Que no digo que comparta que tenga que ser una mujer la candidata, pero entiendo el contexto, a día de hoy una mujer sin afiliación política es un plus

[mezquita]

La verdad es que en una formacion politica anticapitalista, antieuro, antiotan o antieuropa,
no hacen falta ministros con ninguna cualidad en particular, mas bien al contrario, contra
mas zoquete, mas rapido alcanzaran sus objetivos. :fumando:

[ElPizarreño]

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A mi la política de cuotas me parece una completa vergüenza, yo puedo entender que se obligue bien legalmente o bien mediante practicas internas a que al menos un 40% de los puestos en una lista sean mujeres, pero de ahí a usar la "cremallera" de ir alternando hombre y mujer para llegar a situaciones disparatadas de que Garzón sea nº5 de Madrid por no poder ocuparse el 3º que va a Errejón porque no puede ocuparse el 2º es una gilipollez y a mi modo de ver contraproducente, porque todos sabremos que las que van como nº 2 y 4 (posiblemente Bescansa o Irene Montero o las dos) están en esa posición por el hecho de mear sentadas, no por que demuestren que sean más importantes que Errejón o que Garzón.

Pero es que aquí no se discute eso, las listas, se discute que una tía está planteando quitar a un candidato con popularidad porque quiere que sea una candidata mujer, aunque haya 10 mejores candidatos hombres a presidir la junta es igual, selecciona antes el género que las cualidades que pueda tener un candidato. Vergonzoso.

Bescansa (quien por cierto proviene de la alta burguesía compostelana) es cofundadora de Podemos, ha sido de las caras más visibles al principio y por guapa no creo que esté ahí.

Y la Yoli simplemente da su opinión, además dijo que tendría que ser independiente, algo así como la Colau o la Carmena. El candidato se tiene que elegir desde abajo, Beiras era una baza para atraer el voto nacionalista y que el BNG se bajase de la burra, pero el hombre tiene más de 70 años. El candidato no deja de ser la imagen del partido, es triste pero es así. ¿En serio pensaís que Pdr Snchz es el mejor candidato posible del PSOE? Está ahí porque tiene imagen

Lo de las listas cremallera es casi anecdótico porque luego al final puedes dejar sin puesto alguno al nº 2 y hasta poner de presidente al nº 5

Que no digo que comparta que tenga que ser una mujer la candidata, pero entiendo el contexto, a día de hoy una mujer sin afiliación política es un plus

A ver, a mi Bescansa me gusta mucho, junto con Errejón y Mayoral para mi lo mejor de Podemos, por supuesto que debe de estar en primera fila (otra cosa es Irene Montero que con sus 27 años yo creo que está por lo que está), yo no lo niego y además quiero que esté ahí porque me parece una mujer muy válida, precisamente es el ejemplo vivo de que no hace falta imponer una igualdad positiva para tener una mujer en la élite, una cosa es eso y otra creerse que si no fuera por las listas cremalleras iría a estar por delante de Errejón o Garzón.

[jordi]

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La discriminación positiva hay que aplicarla con mucho cuidado.Hace unos años la lista cremallera podía tener cierto sentido,pero a día de hoy la igualdad entre hombres y mujeres no se va a dar por la conformación de las listas electorales,sino por una ley que regule la igualdad salarial,por ejemplo.Menos fachada y mas acción,cualquier otra cosa es giliprogresismo.

La igualdad salarial oficial existe desde hace décadas, en realidad existe desde que existe la constitución actual. El problema con leyes de este tipo es que funcionan bien con los funcioanrios, pero no con los demás. En las empresas no hay sueldos fijos y no hay manera de probar que persona X cobra menos que persona Y por discriminación. Si en el momento de entrar en una empresa uno negocia bien su sueldo y logra ganar más, pues, ganará más. Lo mismo con subidas una vez dentro.

Aparte de que entre ejecutivos, por el momento, no hay igualdad ninguna. Por eso es tan importante dar buen ejemplo desde las instituciones del estado.

[mezquita]

Por cierto en Corea del Norte, en manos de un tal jhuanang ping o algo asi, obliga
a la ciudadania como te debes de cortar el pelo, con el look de este mandatario, y sino
pa la carcel¡¡ :fumando:

[Atila]

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Por cierto en Corea del Norte, en manos de un tal jhuanang ping o algo asi, obliga
a la ciudadania como te debes de cortar el pelo, con el look de este mandatario, y sino
pa la carcel¡¡ :fumando:

... Chorra y embustero! ... tu, Mez. claro! ...

[Miguel O]

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Los de ANOVA también han acabado tragando con En Marea aunque es muy dudoso que puedan tener grupo propio y eso puede quitarles votos nacionalistas. Además hubo polémica entre Beiras y Yolanda Diez porque esta dijo que para las gallegas le gustaría alguien no fuese Beiras y que fuese mujer y no le ha sentado bien, aunque parece que las aguas se han calmado

Además están diciendo que para estas elecciones el portavoz va a ser de Podemos en vez de Alexandra Fernandez (ANOVA) que ya empezaba a ser conocida y creo que lo ha hecho bien

Es increible la naturalidad con la que la gente acepta el sexismo. Yolanda Diez me parece un ser repugnante.

[Miguel O]

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El contexto (supongo) es que nunca ha habido una candidata a la Xunta que yo recuerde, aunque ahora el BNG tiene una mujer como candidato (Ana Pontón), pero vamos, estos ya han probado de todo para evitar su desaparición...Por cierto que el BNG se una a la Marea está casi descartado y estas polémicas con ANOVA parece que le dan la razón al BNG, el papel de los nacionalistas sería secundario

El contexto importa n carajo. Preferir como politico a una persona por su sexo es simplemente de ser una hija de puta retrograda.

[mezquita]

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Por cierto en Corea del Norte, en manos de un tal jhuanang ping o algo asi, obliga
a la ciudadania como te debes de cortar el pelo, con el look de este mandatario, y sino
pa la carcel¡¡ :fumando:

... Chorra y embustero! ... tu, Mez. claro! ...

"Obligan a todos los norcoreanos a cortarse el pelo igual que su líder"

Yo no tendría ese problema porque llevo el pelo con
Ese look. :fumando:

[Atila]

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Por cierto en Corea del Norte, en manos de un tal jhuanang ping o algo asi, obliga
a la ciudadania como te debes de cortar el pelo, con el look de este mandatario, y sino
pa la carcel¡¡ :fumando:

... Chorra y embustero! ... tu, Mez. claro! ...

"Obligan a todos los norcoreanos a cortarse el pelo igual que su líder"

Yo no tendría ese problema porque llevo el pelo con
Ese look. :fumando:

... EMBUSTERO! ...

[Enxebre]

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El contexto (supongo) es que nunca ha habido una candidata a la Xunta que yo recuerde, aunque ahora el BNG tiene una mujer como candidato (Ana Pontón), pero vamos, estos ya han probado de todo para evitar su desaparición...Por cierto que el BNG se una a la Marea está casi descartado y estas polémicas con ANOVA parece que le dan la razón al BNG, el papel de los nacionalistas sería secundario

El contexto importa n carajo. Preferir como politico a una persona por su sexo es simplemente de ser una hija de puta retrograda.

Ya y proponer a un negro para la Casa Blanca o en Sudáfrica fue algo de hijo de puta racista retrógado. España es lo que es, cuando pusieron a Carmen Chacón en el Ministerio de Defensa ya vimos la falta de prejuicios que hay en la sociedad, mucho mejor un traficante de armas donde va a parar

[Oldways]

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El contexto (supongo) es que nunca ha habido una candidata a la Xunta que yo recuerde, aunque ahora el BNG tiene una mujer como candidato (Ana Pontón), pero vamos, estos ya han probado de todo para evitar su desaparición...Por cierto que el BNG se una a la Marea está casi descartado y estas polémicas con ANOVA parece que le dan la razón al BNG, el papel de los nacionalistas sería secundario

El contexto importa n carajo. Preferir como politico a una persona por su sexo es simplemente de ser una hija de puta retrograda.

Ya y proponer a un negro para la Casa Blanca o en Sudáfrica fue algo de hijo de puta racista retrógado. España es lo que es, cuando pusieron a Carmen Chacón en el Ministerio de Defensa ya vimos la falta de prejuicios que hay en la sociedad, mucho mejor un traficante de armas donde va a parar

Enxebre, tu comparación es malísima. Sin ánimo de ofender.

¿A Obama lo colocaron por tema de cuotas? Obama se dio de leches en primarias con 7 candidatos blancos como la leche y los simpatizantes, de todos los colores y sabores, le apoyaron. De Mandela ya ni hablamos... Era toda una figura antes de ser presidente, a ver si ahora lo colocaron ahí por ser negro.

Aquí lo que se cuestiona es que se le dé preferencia en las listas a una mujer por el hecho de serlo, en un país como el nuestro y en un partido que presume de democracia interna y de listas abiertas. Es absolutamente ridículo... ¿De verdad pensáis que sería raro que tuviésemos Presidenta del Gobierno? ¿De verdad? Que vivimos en 2016... Al 90% de la población se la pela si la presidencia y la mayor parte de los ministerios son ocupados por mujeres.

[látigo]

A mi lo de las listas cremalleras me parece un sinsentido, pero pensando que realmente quien va en las listas la mayor parte de las veces solo aprieta el botón que le marca su lider, pues bueno, para eso da igual que tenga polla o coño.

En política nunca se pone al mejor para el cargo, sino a quien mejor le cae al lider o es más de su cuerda, por lo que preocuparse por estas cosas carece de importancia totalmente.

[Enxebre]

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Enxebre, tu comparación es malísima. Sin ánimo de ofender.

¿A Obama lo colocaron por tema de cuotas? Obama se dio de leches en primarias con 7 candidatos blancos como la leche y los simpatizantes, de todos los colores y sabores, le apoyaron. De Mandela ya ni hablamos... Era toda una figura antes de ser presidente, a ver si ahora lo colocaron ahí por ser negro.

Aquí lo que se cuestiona es que se le dé preferencia en las listas a una mujer por el hecho de serlo, en un país como el nuestro y en un partido que presume de democracia interna y de listas abiertas. Es absolutamente ridículo... ¿De verdad pensáis que sería raro que tuviésemos Presidenta del Gobierno? ¿De verdad? Que vivimos en 2016... Al 90% de la población se la pela si la presidencia y la mayor parte de los ministerios son ocupados por mujeres.

Primero hablamos de un candidato que se va a tener que dar de leches igual que lo ha hecho Carmena, luego no creo que tenga que explicar por qué no ha habido un candidato negro antes que Obama, ya he explicado que lo de las listas cremallera es una chorrada porque al final el vicepresidente es el nº 3 y no la nº 2

No creo que sólo fuese un 10% el que dudase que Carmen Chacón pudiese ser una buena ministra de Defensa sólo por ser mujer, la idea general fue "otra idea progre de ZP", antes de esto de la paridad había muchísima menos presencia de mujeres en el Gobierno, mira la composición de las legislaturas si no me crees

Pero nada, la sociedad española no es todavía machista

[Oldways]

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Enxebre, tu comparación es malísima. Sin ánimo de ofender.

¿A Obama lo colocaron por tema de cuotas? Obama se dio de leches en primarias con 7 candidatos blancos como la leche y los simpatizantes, de todos los colores y sabores, le apoyaron. De Mandela ya ni hablamos... Era toda una figura antes de ser presidente, a ver si ahora lo colocaron ahí por ser negro.

Aquí lo que se cuestiona es que se le dé preferencia en las listas a una mujer por el hecho de serlo, en un país como el nuestro y en un partido que presume de democracia interna y de listas abiertas. Es absolutamente ridículo... ¿De verdad pensáis que sería raro que tuviésemos Presidenta del Gobierno? ¿De verdad? Que vivimos en 2016... Al 90% de la población se la pela si la presidencia y la mayor parte de los ministerios son ocupados por mujeres.

Primero hablamos de un candidato que se va a tener que dar de leches igual que lo ha hecho Carmena, luego no creo que tenga que explicar por qué no ha habido un candidato negro antes que Obama, ya he explicado que lo de las listas cremallera es una chorrada porque al final el vicepresidente es el nº 3 y no la nº 2

No creo que sólo fuese un 10% el que dudase que Carmen Chacón pudiese ser una buena ministra de Defensa sólo por ser mujer, la idea general fue "otra idea progre de ZP", antes de esto de la paridad había muchísima menos presencia de mujeres en el Gobierno, mira la composición de las legislaturas si no me crees

Pero nada, la sociedad española no es todavía machista

Ya, pero las listas cremallera dejan fuera a candidatos válidos. Hasta ahora la norma son los "hombres desplazados", pero también puede darse el caso perfectamente de que haya "mujeres desplazadas" precisamente por esos criterios de reparto de puestos... Entonces empezará el descojone.

Y a Carme Chacón se la vio con malos ojos entre otros motivos porque su preparación/actividad profesional no tenía nada que ver con el ejército, y es que al menos la mayor parte de los hombres de su generación habían hecho servicio militar (que siendo un mérito ridículo ya es más que nada). En 2011 ya hubo una teniente-coronel mujer en nuestro ejército, y en 2001 ya había mujeres integradas en el MOE del Ejército de Tierra... Lo que no está nada mal teniendo en cuenta que la mujer accede al ejército español a finales de los 80.

No, la sociedad española no es tan machista actualmente como para necesitar listas cremallera. Especialmente en partidos políticos que presumen de primarias y de listas abiertas.

[Enxebre]

2016 es el año donde por primera vez va a haber una mujer candidata para la Xunta (de momento en el BNG), y yo diría que en Andalucía ha sido el 2013, que hablamos de la mitad de la población, no de una minoría.

Sobre Chacón, nadie criticó a Oreja por ser Ministro de Interior siendo ingeniero agrónomo y como él mil ejemplos más Dices como un logro que en 2001 hubiese mujeres en el ejército ¡guau! Está claro que estamos en la vanguardia

[Oldways]

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2016 es el año donde por primera vez va a haber una mujer candidata para la Xunta (de momento en el BNG), y yo diría que en Andalucía ha sido el 2013, que hablamos de la mitad de la población, no de una minoría.

Sobre Chacón, nadie criticó a Oreja por ser Ministro de Interior siendo ingeniero agrónomo y como él mil ejemplos más Dices como un logro que en 2001 hubiese mujeres en el ejército ¡guau! Está claro que estamos en la vanguardia

Enxebre, a veces recurres a tácticas "curiosas" para defender tus argumentos... No es la primera vez. Lees lo que te parece como te parece.

1º Si hasta el año 2016 no habéis tenido candidata femenina para la Xunta por parte del BNG... Digo yo que será tema de primarias, fundamentalmente. Por cierto, la primera mujer en presidir una CCAA fue Maria Antonia Martínez en el '93 en Murcia. De eso hace ya 23 años, así que si en este tiempo no habéis disfrutado una candidata mujer me da que no va a ser por el "machismo de la sociedad", o eso o el gallego es mucho más machista que el murciano... Y va a ser que no. Pero nada nada, lo mejor es poner a una candidata mujer "sí o sí", piensen lo que piensen las bases y valga o no valga. Como te he dicho estas tonterías se van a acabar volviendo en contra de las propias mujeres, que verán su puestos limitados por las cuotas más pronto que tarde.

2º Lo de Oreja lo dirás tú... Pues claro que hubo gente que lo vio mal. Lo de los Ministros "sin puta idea" del cargo que ocupan siempre ha sido una temática recurrente en las tertulias, tanto de barra como de tv.

3º Respecto a lo del ejército... Yo a veces no sé si lees mal, lees lo que te interesa o qué. Digo como un logro que hubiese en 2001 mujeres en el MOE del Ejército de Tierra, un logro de las mujeres que llegaron a esos puestos, teniendo en cuenta que la mujer accede al ejército en 1988. Desde 1999 la mujer puede llegar donde quiera en el Ejército, sin cuotas, y dos años después ya las tenías en puestos de élite.


Afortunadamente llevamos muchos años luchando para que las mujeres tengan las mismas opciones que los hombres, y ellas partiéndose los cuernos como actores principales del combate, que a veces algunos pintáis el país como si siguiésemos en los '60.