Solo es Política

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Ulyses escribió:

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Oldways escribió:

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Nexus6 escribió:Podemos suspira por ese acuerdo

No te digo que no, pero supone jugar con la situación de los españoles durante 4 años más para recoger la siembra en 2020. Aquello de "podría mejorar tu vida hoy pero prefiero que te hundas en la miseria para que me votes mañana".

Un poco como el que aguanta una casa vacía para venderla cuando el mercado esté a su favor, no contentándose con lo que se le ofrece en el momento ni teniendo ánimo de negociar. Están "especulando" con el voto...

Si esa es la "nueva política" de nuevo tiene poco.

En realidad un verdadero acuerdo entre PP y PSOE no creo que fuera tan negativo para el país como una mayoría absoluta de alguno de ellos por separado. Pero al partido socialista le costaría más escaños todavía.

A mí sí me parece bastante negativo, ya que le librarías de los complejos que ambos tienen para realizar determinadas cosas y se podrían "tantear entre sí" sin tapujo alguno.

Pero si a mí me parece negativo, a un podemita le parecerá el propio apocalipsis. Y, aún así, pretenden forzar ese acuerdo para presentarse como salvadores en 2020. Condenan al pueblo a lo que ellos califican como "el peor escenario posible" con vistas a sacar crédito político de ese sufrimiento.

Al final ganar es lo único que importa, ¿no?

A ver, si ese acuerdo se produce es culpa de los votantes. No olvidemos que más de 12 millones han votado ppsoe.
Podemos no condena al pueblo a ese acuerdo, pero es que al PSOE no le puedes hacer tantas concesiones. Si quieren pactar con podemos que asuman el programa de podemos

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Nexus6 escribió:A ver, si ese acuerdo se produce es culpa de los votantes. No olvidemos que más de 12 millones han votado ppsoe.
Podemos no condena al pueblo a ese acuerdo, pero es que al PSOE no le puedes hacer tantas concesiones. Si quieren pactar con podemos que asuman el programa de podemos

Sí, sobre todo los votantes del PSOE que votaban para que no gobernase Rajoy :juas.
Habrá elecciones en Marzo. PP conseguirá más escaños, PSOE se hundirá más en su miseria, Ciudadanos tendrá suerte si consigue llegar al mismo número que ha conseguido ahora y Podemos le arrebatará la segunda posición a los socialistas. Ese escenario será aún más innegociable que el actual.

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Ulyses escribió:

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Nexus6 escribió:A ver, si ese acuerdo se produce es culpa de los votantes. No olvidemos que más de 12 millones han votado ppsoe.
Podemos no condena al pueblo a ese acuerdo, pero es que al PSOE no le puedes hacer tantas concesiones. Si quieren pactar con podemos que asuman el programa de podemos

Sí, sobre todo los votantes del PSOE que votaban para que no gobernase Rajoy :juas.
Habrá elecciones en Marzo. PP conseguirá más escaños, PSOE se hundirá más en su miseria, Ciudadanos tendrá suerte si consigue llegar al mismo número que ha conseguido ahora y Podemos le arrebatará la segunda posición a los socialistas. Ese escenario será aún más innegociable que el actual.

Espérese porque, bien gestionada, la apuesta de Podemos por el referendum catalán puede costarle muchos votos en toda España... menos en Cataluña, claro. Es una apuesta arriesgada.

No se que problema tienen en España con los referéndums. El propio PSOE convoco uno en el que apostaba por seguir el estatus quo del momento

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Nexus6 escribió:No se que problema tienen en España con los referéndums. El propio PSOE convoco uno en el que apostaba por seguir el estatus quo del momento

El referendum no es problema creo yo. El problema es que la maquinatia del estado esta consiguiendo vender que Podemos lo antepone a otras exigencias sociales que estan mas generalizadas en todavespaña y eso si le puede hacer daño

A todo esto,unas nuevas elecciones catalanas le vienen de perlas a Podemos y sus aliados de Catalunya Sí que es Pot.

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Ulyses escribió:

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Nexus6 escribió:A ver, si ese acuerdo se produce es culpa de los votantes. No olvidemos que más de 12 millones han votado ppsoe.
Podemos no condena al pueblo a ese acuerdo, pero es que al PSOE no le puedes hacer tantas concesiones. Si quieren pactar con podemos que asuman el programa de podemos

Sí, sobre todo los votantes del PSOE que votaban para que no gobernase Rajoy :juas.
Habrá elecciones en Marzo. PP conseguirá más escaños, PSOE se hundirá más en su miseria, Ciudadanos tendrá suerte si consigue llegar al mismo número que ha conseguido ahora y Podemos le arrebatará la segunda posición a los socialistas. Ese escenario será aún más innegociable que el actual.

No vamos a nuevas elecciones ni de coña. Y si así fuera, coincido con Cero07. Según se gestione la situación a Podemos le puede salir muy caro... La sensación que tendría la mayor parte de los españoles es que volverían a las urnas por culpa del tema catalán, que el destino del país se encuentra condicionado por las ansias nacionalistas de una región concreta. Y ya te digo yo que eso no le gusta a nadie, ni a mí que estoy a favor del referendum.

Otro tema es que, ante ese escenario improbable, el PPSOE no sepa gestionar adecuadamente la situación.

Pero vaya, que no vamos a nuevas elecciones ni de coña.

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Oldways escribió:

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Ulyses escribió:

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Nexus6 escribió:A ver, si ese acuerdo se produce es culpa de los votantes. No olvidemos que más de 12 millones han votado ppsoe.
Podemos no condena al pueblo a ese acuerdo, pero es que al PSOE no le puedes hacer tantas concesiones. Si quieren pactar con podemos que asuman el programa de podemos

Sí, sobre todo los votantes del PSOE que votaban para que no gobernase Rajoy :juas.
Habrá elecciones en Marzo. PP conseguirá más escaños, PSOE se hundirá más en su miseria, Ciudadanos tendrá suerte si consigue llegar al mismo número que ha conseguido ahora y Podemos le arrebatará la segunda posición a los socialistas. Ese escenario será aún más innegociable que el actual.

No vamos a nuevas elecciones ni de coña. Y si así fuera, coincido con Cero07. Según se gestione la situación a Podemos le puede salir muy caro... La sensación que tendría la mayor parte de los españoles es que volverían a las urnas por culpa del tema catalán, que el destino del país se encuentra condicionado por las ansias nacionalistas de una región concreta. Y ya te digo yo que eso no le gusta a nadie, ni a mí que estoy a favor del referendum.

Otro tema es que, ante ese escenario improbable, el PPSOE no sepa gestionar adecuadamente la situación.

Pero vaya, que no vamos a nuevas elecciones ni de coña.

Aparte que el único que con total seguridad ganaría más votos y escaños sería el PP.Del resultado del resto dependería en gran medida el tema catalán.Y al final,si la izquierda quiere gobernar se van a tener que poner de acuerdo PSOE y Podemos,sea cual sea la correlación de fuerzas.

Es muy dudoso que un referéndum solucionase nada, como no ha solucionado nada ni en Escocia ni en Quebec, pero que además se plantee como una exigencia a sabiendas no ya sólo de que el partido al otro lado está en desacuerdo sino que, aunque fuese de la misma tesis, no podría posibilitarlo porque para ello es necesaria la concurrencia del PP, es absurdo. Y lo de garantizar en una reforma constitucional el derecho a la secesión por comunidades autónomas ya, bueno, que vayan con eso como punto "irrenunciable e inaplazable" en las próximas elecciones generales a ver
Si el PSOE no fuese tan manco ni estuviese lleno de sátrapas esperando su oportunidad para medrar...

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Elessar escribió:Y al final,si la izquierda quiere gobernar se van a tener que poner de acuerdo PSOE y Podemos,sea cual sea la correlación de fuerzas.

La izquierda no tiene los escaños suficientes para gobernar. Podrá, tal vez, lograr la investidura y gobernar en minoría pero es dudoso que haya mayoría suficiente para políticas de izquierdas.

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Ulyses escribió:

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Nexus6 escribió:A ver, si ese acuerdo se produce es culpa de los votantes. No olvidemos que más de 12 millones han votado ppsoe.
Podemos no condena al pueblo a ese acuerdo, pero es que al PSOE no le puedes hacer tantas concesiones. Si quieren pactar con podemos que asuman el programa de podemos

Sí, sobre todo los votantes del PSOE que votaban para que no gobernase Rajoy :juas.
Habrá elecciones en Marzo. PP conseguirá más escaños, PSOE se hundirá más en su miseria, Ciudadanos tendrá suerte si consigue llegar al mismo número que ha conseguido ahora y Podemos le arrebatará la segunda posición a los socialistas. Ese escenario será aún más innegociable que el actual.

No vamos a nuevas elecciones ni de coña. Y si así fuera, coincido con Cero07. Según se gestione la situación a Podemos le puede salir muy caro... La sensación que tendría la mayor parte de los españoles es que volverían a las urnas por culpa del tema catalán, que el destino del país se encuentra condicionado por las ansias nacionalistas de una región concreta. Y ya te digo yo que eso no le gusta a nadie, ni a mí que estoy a favor del referendum.

Otro tema es que, ante ese escenario improbable, el PPSOE no sepa gestionar adecuadamente la situación.

Pero vaya, que no vamos a nuevas elecciones ni de coña.

Aparte que el único que con total seguridad ganaría más votos y escaños sería el PP.Del resultado del resto dependería en gran medida el tema catalán.Y al final,si la izquierda quiere gobernar se van a tener que poner de acuerdo PSOE y Podemos,sea cual sea la correlación de fuerzas.

PSOE no es izquierda. Si la izquierda quiere gobernar o tiene simplemente jodido porque hoynpor hoy es minoria minoritaria en el,parlamento.

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Oldways escribió:

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Nexus6 escribió:A ver, si ese acuerdo se produce es culpa de los votantes. No olvidemos que más de 12 millones han votado ppsoe.
Podemos no condena al pueblo a ese acuerdo, pero es que al PSOE no le puedes hacer tantas concesiones. Si quieren pactar con podemos que asuman el programa de podemos

Sí, sobre todo los votantes del PSOE que votaban para que no gobernase Rajoy :juas.
Habrá elecciones en Marzo. PP conseguirá más escaños, PSOE se hundirá más en su miseria, Ciudadanos tendrá suerte si consigue llegar al mismo número que ha conseguido ahora y Podemos le arrebatará la segunda posición a los socialistas. Ese escenario será aún más innegociable que el actual.

No vamos a nuevas elecciones ni de coña. Y si así fuera, coincido con Cero07. Según se gestione la situación a Podemos le puede salir muy caro... La sensación que tendría la mayor parte de los españoles es que volverían a las urnas por culpa del tema catalán, que el destino del país se encuentra condicionado por las ansias nacionalistas de una región concreta. Y ya te digo yo que eso no le gusta a nadie, ni a mí que estoy a favor del referendum.

Otro tema es que, ante ese escenario improbable, el PPSOE no sepa gestionar adecuadamente la situación.

Pero vaya, que no vamos a nuevas elecciones ni de coña.

Si va a ser culpa del tema catalán...
Un PP que ha perdido más de 3 millones de votos y con un lider que está en la cuerda floja, cuestionado dentro y fuera del partido; un PSOE que ha sacado el peor resultado de su historia con un lider que tiene las horas contadas: todos los barones en pie de guerra con la andaluza en primera línea apoyada incluso por una vaca sagrada como Felipe González e incluso por aquel que perdió el último Congreso y el escaño por Madrid.

Nuevas elecciones? Pues sería el escenario más sensato y también el más impredecible, quién ganará o perderá la segunda vuelta?
A saber, quién las quiere y quién no las quiere, quién las da como probables y quién no: desde luego el PSOE no las quiere si no no se metería en semejante jardín, Congreso y cambio de lider; el PP no las descarta, ahí están, calladitos, sin cuestionar publicamente, por ahora, a Rajoy.
Ciudadanos, rezando para que no se tengan que convocar, con suerte, se quedarían como están.
Y Podemos, locos para que se convoquen.

Ahora podemos seguir pensando que el problema es el tema catalán y riéndonos de que en Cataluña siga sin haber gobierno desde el 27 de septiembre.

Está la política española como para tirar cohetes.

Lo que yo no creo es que Podemos perdería muchos votos por defender el derecho de autodeterminación. Creo que hay los que no lo defienden se encuentran especialmente por la derecha y no tanto por la izquierda.

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JP escribió:

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Nexus6 escribió:A ver, si ese acuerdo se produce es culpa de los votantes. No olvidemos que más de 12 millones han votado ppsoe.
Podemos no condena al pueblo a ese acuerdo, pero es que al PSOE no le puedes hacer tantas concesiones. Si quieren pactar con podemos que asuman el programa de podemos

Sí, sobre todo los votantes del PSOE que votaban para que no gobernase Rajoy :juas.
Habrá elecciones en Marzo. PP conseguirá más escaños, PSOE se hundirá más en su miseria, Ciudadanos tendrá suerte si consigue llegar al mismo número que ha conseguido ahora y Podemos le arrebatará la segunda posición a los socialistas. Ese escenario será aún más innegociable que el actual.

No vamos a nuevas elecciones ni de coña. Y si así fuera, coincido con Cero07. Según se gestione la situación a Podemos le puede salir muy caro... La sensación que tendría la mayor parte de los españoles es que volverían a las urnas por culpa del tema catalán, que el destino del país se encuentra condicionado por las ansias nacionalistas de una región concreta. Y ya te digo yo que eso no le gusta a nadie, ni a mí que estoy a favor del referendum.

Otro tema es que, ante ese escenario improbable, el PPSOE no sepa gestionar adecuadamente la situación.

Pero vaya, que no vamos a nuevas elecciones ni de coña.

Si va a ser culpa del tema catalán...
Un PP que ha perdido más de 3 millones de votos y con un lider que está en la cuerda floja, cuestionado dentro y fuera del partido; un PSOE que ha sacado el peor resultado de su historia con un lider que tiene las horas contadas: todos los barones en pie de guerra con la andaluza en primera línea apoyada incluso por una vaca sagrada como Felipe González e incluso por aquel que perdió el último Congreso y el escaño por Madrid.

Nuevas elecciones? Pues sería el escenario más sensato y también el más impredecible, quién ganará o perderá la segunda vuelta?
A saber, quién las quiere y quién no las quiere, quién las da como probables y quién no: desde luego el PSOE no las quiere si no no se metería en semejante jardín, Congreso y cambio de lider; el PP no las descarta, ahí están, calladitos, sin cuestionar publicamente, por ahora, a Rajoy.
Ciudadanos, rezando para que no se tengan que convocar, con suerte, se quedarían como están.
Y Podemos, locos para que se convoquen.

Ahora podemos seguir pensando que el problema es el tema catalán y riéndonos de que en Cataluña siga sin haber gobierno desde el 27 de septiembre.

Está la política española como para tirar cohetes.

Voy por párrafos/ideas/conceptos:

1º - La culpa no es del "tema catalán", sino que se va a usar "el tema catalán" para crear una situación artificial de imposibilidad para negociar. Parece que es la única de las llamadas "líneas rojas" que tiene problemas a la hora de ser negociada.

2º - El PPSOE ha sacado lo que ha sacado sencillamente porque son una partida de inútiles, y dando gracias a que la sociedad española es extremadamente conservadora. Esto no tiene nada que ver con lo que hablábamos.

3º - ¿Escenario más sensato el de repetir elecciones? Llevamos décadas suspirando por un congreso plural, formado por más de "dos grandes fuerzas", que obligue a diálogos y consensos... Ahora lo tenemos y no, queremos volver a la época en la que un partido gobernaba y legislaba de forma despótica. ¿Eso es sensato?

4º - Por supuesto que unos partidos tendrán más interés que otros ante la posibilidad de repetir elecciones, pero es que ese nuevo sufragio lo que haría sería polarizar a la sociedad y potenciar el absurdo concepto del "voto útil". Mucha gente se quedaría en su casa y tantos otros cambiarían su voto buscando el mayor impacto que les proporcionaría una propuesta con la que están menos de acuerdo pero que tiene más éxito.

Aquí no hablamos de una segunda vuelta para formar gobierno, que respete los escaños de la primera vuelta y asegure la pluralidad. La repetición lo que conlleva es la constitución de un nuevo Congreso/Senado, mandando a tomar por saco una primera votación en la que el ciudadano es mucho más libre, sincero y comprometido a la hora de votar.

Al unico que perjudicaria de unas nuevas elecciones seria a Podemos, por
mucho que digan que les van a beneficiar, es puro populismo de la familia
Iglesias, pues significaria que ningun partido de los tres principales niegan
de Podemos, aun con mejores resultados, no pactarian con ninguno de estos tres.

En cambio a Ciudadanos le beneficiaria, 15 po 20 escaños mas, puede suponerles
el tener la llave para alcanzar esos 176 escaños. :fumando:

Albert Rivera está poniendo el culo a cualquiera que le garantice que no haya nuevas elecciones, así que dudo mucho de que en Ciudadanos hagan esa lectura de futuro en ese hipotético escenario.

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Robert Neville escribió:Albert Rivera está poniendo el culo a cualquiera que le garantice que no haya nuevas elecciones, así que dudo mucho de que en Ciudadanos hagan esa lectura de futuro en ese hipotético escenario.

Y no me extraña. Todo al que conozco que ha votado por Ciudadanos votaría PP en unas nuevas elecciones.

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Ulyses escribió:

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Robert Neville escribió:Albert Rivera está poniendo el culo a cualquiera que le garantice que no haya nuevas elecciones, así que dudo mucho de que en Ciudadanos hagan esa lectura de futuro en ese hipotético escenario.

Y no me extraña. Todo al que conozco que ha votado por Ciudadanos votaría PP en unas nuevas elecciones.

Gente de sólidas convicciones

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Cero07 escribió:

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Ulyses escribió:

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Robert Neville escribió:Albert Rivera está poniendo el culo a cualquiera que le garantice que no haya nuevas elecciones, así que dudo mucho de que en Ciudadanos hagan esa lectura de futuro en ese hipotético escenario.

Y no me extraña. Todo al que conozco que ha votado por Ciudadanos votaría PP en unas nuevas elecciones.

Gente de sólidas convicciones

Primero, me parece totalmente lógica la postura de C´s.Es lo que han defendido antes de las elecciones. Segundo, me llama la atención los votantes de C´s que van a votar PP porque Rivera les ha decepcionado o ha cometido errores... pero al PP le perdonan todo.