Vamos a ver, ya he puesto lo acordado, la situación respecto a la deuda es más ventajosa para ellos ahora ¿sí o no?¿estos días no se hablaba de un ultimatum de Alemania de "o aceptaís lo pactado u os largaís de la UE"? Pues siguiendo el símil usado por algún forero la que se ha bajado las bragas ha sido Merkel :juasVer citas anterioresolivo escribió:Eso de que ha ganado la primera batalla lo dirá usted, las medidas que adoptara todavía no las ha dicho, lo que si ya había dicho es que el salario mínimo lo hará progresivamente, hay que ver a cuanto lo lleva realmente y las consecuencias.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Jo, vaya bola de cristal que tienesVer citas anterioresolivo escribió:Aquí nadie ha ganado, porque esto solo ha empezado, quien sí ha perdido es el pueblo griego que tienen un futuro peor que antes, como siempre con dar una golosina a cuatro, la pagan el resto de la clase media, porque los ricos no tienen problemas y ya se habrán cubierto las espaldas.
Yo simplemente remarco que Grecia ha ganado la primera batalla, lo que he puesto es lo que llevan diciendo, hasta van a subir el salario mínimo...toda una putada para el pueblo griego
No tengo una bola de cristal, es lo que han dicho, esto es para 4 meses y luego vendrá otra, además de la evolución de la economía que no tiene buena pinta y traerá nuevos acuerdos.
Las elecciones anticipadas en Grecia hacen temblar las Bolsas europeas
Re: Las elecciones anticipadas en Grecia hacen temblar las Bolsas europeas
Homo homini lupus
Re: Las elecciones anticipadas en Grecia hacen temblar las Bolsas europeas
Ver citas anterioresolivo escribió:Aquí nadie ha ganado, porque esto solo ha empezado, quien sí ha perdido es el pueblo griego que tienen un futuro peor que antes, como siempre con dar una golosina a cuatro, la pagan el resto de la clase media, porque los ricos no tienen problemas y ya se habrán cubierto las espaldas.
Pobre olivo, no puede resistir que los griegos pateen a tus queridos teutones.
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Re: Las elecciones anticipadas en Grecia hacen temblar las Bolsas europeas
“De diez cabezas, nueve embisten y una piensa".
(Machado)
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Re: Las elecciones anticipadas en Grecia hacen temblar las Bolsas europeas
Cuatro meses de extensión del rescate es lo que ha arañado finalmente el Gobierno griego en el Eurogrupo. Todo ello a cambio de reformas que tendrán que ser detalladas en los próximos días. Concretamente para el lunes, Atenas tendrá que presentar una lista que deberá ser revisada por sus 18 socios de la moneda única.
la izquierda en el poder ha renunciado a la quita, al programa puente, a los bonos ‘eternos’ y a la deuda ligada al crecimiento. Paso a paso ha ido traspasando sus propias líneas rojas, las que ella misma se había marcado. A cambio, esperaban que sus socios fueran generosos. Pero han salido con un acuerdo muy difícil de vender en casa.
Tal y como se dice en el documento final, el Gobierno de Tsipras debe presentar una serie de refromas que combatan los problemas endémicos del país -evasión fiscal, eficiencia en el sector público, corrupción- y que después tendrán que ser revisadas por el Eurogrupo y descritas en detalle hasta abril por Atenas. Hasta que esto no se cumpla, no habrá dinero del fondo de rescate.
Ni siquiera la Troika desaparecerá,
Grecia además se compromete definitivamente a abonar su deuda, a no tomar decisiones unilaterales que puedan trastocar la estabilidad y a mantener un presupuesto equilibrado.
Las únicas pequeñas victorias que se puede apuntar la delegación helena son que tienen margen -escaso y revisable- para elegir qué reformas aplicar y que el Eurogrupo se compromete a evaluar el superávit -
http://www.elconfidencial.com/mundo/201 ... da_715925/
la izquierda en el poder ha renunciado a la quita, al programa puente, a los bonos ‘eternos’ y a la deuda ligada al crecimiento. Paso a paso ha ido traspasando sus propias líneas rojas, las que ella misma se había marcado. A cambio, esperaban que sus socios fueran generosos. Pero han salido con un acuerdo muy difícil de vender en casa.
Tal y como se dice en el documento final, el Gobierno de Tsipras debe presentar una serie de refromas que combatan los problemas endémicos del país -evasión fiscal, eficiencia en el sector público, corrupción- y que después tendrán que ser revisadas por el Eurogrupo y descritas en detalle hasta abril por Atenas. Hasta que esto no se cumpla, no habrá dinero del fondo de rescate.
Ni siquiera la Troika desaparecerá,
Grecia además se compromete definitivamente a abonar su deuda, a no tomar decisiones unilaterales que puedan trastocar la estabilidad y a mantener un presupuesto equilibrado.
Las únicas pequeñas victorias que se puede apuntar la delegación helena son que tienen margen -escaso y revisable- para elegir qué reformas aplicar y que el Eurogrupo se compromete a evaluar el superávit -
http://www.elconfidencial.com/mundo/201 ... da_715925/
Re: Las elecciones anticipadas en Grecia hacen temblar las Bolsas europeas
la troika no puede desaparecer ...
son las instituciones para q el orgullo griego no se vea mancillado ...
las condiciones de austeridad no cambian, sino no hay pasta ...
lo demas es cuentos griegos ...
a ver si alguien empieza a pagar impuestos ...
q gente ...
son las instituciones para q el orgullo griego no se vea mancillado ...
las condiciones de austeridad no cambian, sino no hay pasta ...
lo demas es cuentos griegos ...
a ver si alguien empieza a pagar impuestos ...
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Re: Las elecciones anticipadas en Grecia hacen temblar las Bolsas europeas
GRECIA GASTA MÁS DE LO QUE TIENE
21 Febrero 2015 por Luis María Mirón
Carece de razón el gastar por encima de nuestras posibilidades. Eso es así para cualquier economía: doméstica, nacional, europea, etc. Pero los países nos hemos acostumbrado a gastar por encima de lo que tenemos y pedir prestado cuando se necesita. Parece que eso no es razonable. Si nadie permitiría en una economía doméstica algo parecido y los bancos tampoco, parece que eso no deba permitirse tampoco a ninguna economía nacional. La Unión Europea tiene más que derecho a pedir a Grecia que cambie su política económica rocambolesca y la ajuste a su situación. No puede permanentemente gastar por encima de lo que ingresa. Claro que se le puede prestar dinero, como ha ocurrido en otros muchos países, para crear nuevas infraestructuras o para impulsar alguna actividad, pero eso no puede ser pauta habitual y lo que tiene que hacer Grecia es cambiar el rumbo de su economía, ajustándose a un severo plan de contención y todo lo que no vaya por esa vía es una grave equivocación, que Europa no puede permitir.
http://www.eleconomista.es/blogs/mejor-imposible/
21 Febrero 2015 por Luis María Mirón
Carece de razón el gastar por encima de nuestras posibilidades. Eso es así para cualquier economía: doméstica, nacional, europea, etc. Pero los países nos hemos acostumbrado a gastar por encima de lo que tenemos y pedir prestado cuando se necesita. Parece que eso no es razonable. Si nadie permitiría en una economía doméstica algo parecido y los bancos tampoco, parece que eso no deba permitirse tampoco a ninguna economía nacional. La Unión Europea tiene más que derecho a pedir a Grecia que cambie su política económica rocambolesca y la ajuste a su situación. No puede permanentemente gastar por encima de lo que ingresa. Claro que se le puede prestar dinero, como ha ocurrido en otros muchos países, para crear nuevas infraestructuras o para impulsar alguna actividad, pero eso no puede ser pauta habitual y lo que tiene que hacer Grecia es cambiar el rumbo de su economía, ajustándose a un severo plan de contención y todo lo que no vaya por esa vía es una grave equivocación, que Europa no puede permitir.
http://www.eleconomista.es/blogs/mejor-imposible/
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Re: Las elecciones anticipadas en Grecia hacen temblar las Bolsas europeas
El eurodiputado griego de Syriza, el emblemáticoManolis Glezos, ha criticado el acuerdo al que ha llegado el Gobierno con el Eurogrupo y ha llamado a la movilización de los simpatizantes del partido izquierdista para que manifiesten si secundan esa decisión.
«El cambio de nombre de la 'troika' a 'instituciones', el del'memorando' por 'acuerdo' y el de 'prestamistas' por 'socios'no cambia la realidad anterior»
El emblemático político izquierdista subrayó que ha pasado un mes desde las elecciones y aún no se ha hecho realidad la promesa de Syriza«de abolir la 'troika' y el programa de rescate».
Muchos medios consideran que ha sido Glézos el primero en admitir públicamente la verdad y reconocer que la negociación del actual Gobierno ha sido un fracaso, pese a ser presentada como una victoria en Grecia.
http://www.abc.es/internacional/2015022 ... 21629.html
«El cambio de nombre de la 'troika' a 'instituciones', el del'memorando' por 'acuerdo' y el de 'prestamistas' por 'socios'no cambia la realidad anterior»
El emblemático político izquierdista subrayó que ha pasado un mes desde las elecciones y aún no se ha hecho realidad la promesa de Syriza«de abolir la 'troika' y el programa de rescate».
Muchos medios consideran que ha sido Glézos el primero en admitir públicamente la verdad y reconocer que la negociación del actual Gobierno ha sido un fracaso, pese a ser presentada como una victoria en Grecia.
http://www.abc.es/internacional/2015022 ... 21629.html
Re: Las elecciones anticipadas en Grecia hacen temblar las Bolsas europeas
es claro q la verdad saldra a flote muy rapido ...
ha sido un patetico show ...
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Re: Las elecciones anticipadas en Grecia hacen temblar las Bolsas europeas
Grecia no llega a tiempo y enviará la lista de reformas al Eurogrupo mañana
Leer más: Grecia no llega a tiempo y enviará la lista de reformas al Eurogrupo mañana - elEconomista.es http://www.eleconomista.es/economia/not ... dKfNGnrVen
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si fuera el bce, los dejaria esperar 2 semanas , analizando ...
Leer más: Grecia no llega a tiempo y enviará la lista de reformas al Eurogrupo mañana - elEconomista.es http://www.eleconomista.es/economia/not ... dKfNGnrVen
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si fuera el bce, los dejaria esperar 2 semanas , analizando ...
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Re: Las elecciones anticipadas en Grecia hacen temblar las Bolsas europeas
Está claro que las ideas no las tienen claras, se supone que si prometían algo debían tener los cálculos hechos, esto indica su mensaje populista, se deben estar inventando el cuento que creo va orientado a controlar contrabando de tabaco, combustible y corrupción en la administración.Ver citas anterioresincredulo escribió:Grecia no llega a tiempo y enviará la lista de reformas al Eurogrupo mañana
Leer más: Grecia no llega a tiempo y enviará la lista de reformas al Eurogrupo mañana - elEconomista.es http://www.eleconomista.es/economia/not ... dKfNGnrVen
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si fuera el bce, los dejaria esperar 2 semanas , analizando ...
Re: Las elecciones anticipadas en Grecia hacen temblar las Bolsas europeas
Lo que pasa es que los sectores más izquierdistas del partido no están de acuerdo con las medidas, no que sean populistas.Ver citas anterioresolivo escribió:Está claro que las ideas no las tienen claras, se supone que si prometían algo debían tener los cálculos hechos, esto indica su mensaje populista, se deben estar inventando el cuento que creo va orientado a controlar contrabando de tabaco, combustible y corrupción en la administración.Ver citas anterioresincredulo escribió:Grecia no llega a tiempo y enviará la lista de reformas al Eurogrupo mañana
Leer más: Grecia no llega a tiempo y enviará la lista de reformas al Eurogrupo mañana - elEconomista.es http://www.eleconomista.es/economia/not ... dKfNGnrVen
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si fuera el bce, los dejaria esperar 2 semanas , analizando ...
Re: Las elecciones anticipadas en Grecia hacen temblar las Bolsas europeas
El ala izquierdista de Syriza nunca va a estar a favor de un pacto con la UE, porque quiere que se condone la deuda y estos no van a aceptar, pero eso no significa que Grecia haya cedido más que lo que cedió la UE.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
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petroski17173
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Re: Las elecciones anticipadas en Grecia hacen temblar las Bolsas europeas
http://www.libremercado.com/2015-02-24/ ... 276541523/Ver citas anterioresAvicena escribió:El ala izquierdista de Syriza nunca va a estar a favor de un pacto con la UE, porque quiere que se condone la deuda y estos no van a aceptar, pero eso no significa que Grecia haya cedido más que lo que cedió la UE.
Echar para atrás la subida del salario mínimo, mantener las privatizaciones o renunciar a reincorporar a los trabajadores públicos despedidos. Desde luego que pensar que Grecia ha cedido menos que la UE es un ejercicio de fe digno de los más fervientes integrantes del Opus Dei.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
Re: Las elecciones anticipadas en Grecia hacen temblar las Bolsas europeas
Lo ocurrido en la negociación entre el Gobierno y el Eurogrupo es significativo del ideario y comportamiento de Syriza e implica alguna lección aplicable a Podemos. Ambos partidos coinciden en no pedir el voto basándose en un programa sino al hecho de que ellos son buenas personas (y los demás no tanto, claro).
Un programa implica algo más que una lista de deseos. Implica explicar qué recursos se requieren para alcanzarlos, de dónde se obtendrán y cómo serán gestionados. En el caso griego, los deseos (sensatos, justos y compartidos) requieren de recursos que solo tienen los socios con quienes se negociaba. Los señores Tsipras y Varoufakis deben ser excelentes personas, pero como negociadores (y, por tanto, como gestores) son un desastre. No han considerado las alternativas disponibles para ellos y para sus contrapartes, no se han trabajado suficientemente las opciones para satisfacer tanto los intereses griegos como los europeos, y han hecho lo posible por destrozar la relación con el principal negociador de la otra parte.
Atentos a Podemos, sus deseos de mayor justicia son compartidos, pero eso no basta. Díganos, por favor, qué recursos se requerirán, cómo se obtendrán, cómo se gestionarán. Vamos, que nos cuenten el programa. Necesitamos saber que no harán una patochada como la de Syriza. Que sean buena gente y tengan buenas intenciones, a muchos no nos basta. A veces, hasta da miedo.— Ricardo Fibla Ávila. Valencia.
Carta al Director hoy en ELPAIS
Un programa implica algo más que una lista de deseos. Implica explicar qué recursos se requieren para alcanzarlos, de dónde se obtendrán y cómo serán gestionados. En el caso griego, los deseos (sensatos, justos y compartidos) requieren de recursos que solo tienen los socios con quienes se negociaba. Los señores Tsipras y Varoufakis deben ser excelentes personas, pero como negociadores (y, por tanto, como gestores) son un desastre. No han considerado las alternativas disponibles para ellos y para sus contrapartes, no se han trabajado suficientemente las opciones para satisfacer tanto los intereses griegos como los europeos, y han hecho lo posible por destrozar la relación con el principal negociador de la otra parte.
Atentos a Podemos, sus deseos de mayor justicia son compartidos, pero eso no basta. Díganos, por favor, qué recursos se requerirán, cómo se obtendrán, cómo se gestionarán. Vamos, que nos cuenten el programa. Necesitamos saber que no harán una patochada como la de Syriza. Que sean buena gente y tengan buenas intenciones, a muchos no nos basta. A veces, hasta da miedo.— Ricardo Fibla Ávila. Valencia.
Carta al Director hoy en ELPAIS
Re: Las elecciones anticipadas en Grecia hacen temblar las Bolsas europeas
Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:http://www.libremercado.com/2015-02-24/ ... 276541523/Ver citas anterioresAvicena escribió:El ala izquierdista de Syriza nunca va a estar a favor de un pacto con la UE, porque quiere que se condone la deuda y estos no van a aceptar, pero eso no significa que Grecia haya cedido más que lo que cedió la UE.
Echar para atrás la subida del salario mínimo, mantener las privatizaciones o renunciar a reincorporar a los trabajadores públicos despedidos. Desde luego que pensar que Grecia ha cedido menos que la UE es un ejercicio de fe digno de los más fervientes integrantes del Opus Dei.
El el problema de prometer algo que sabes desde el primer minuto que no puedes cumplir... Al menos Syriza ha sacado un "trato mejor" que el anterior y ha sentado las bases para que el futuro acuerdo (no heredado del Gobierno anterior) tenga cierto margen de maniobra.
Aún así si yo fuese griego votante de Syriza me sentiría estafado, aunque toque aguantar 1 legislatura (no existe alternativa realmente).
Blacklist - No se da respuesta, es lo que hay.
(En este foro hay más judíos que en el mundo entero)
Oculto:
Re: Las elecciones anticipadas en Grecia hacen temblar las Bolsas europeas
Libremercado, no podías haber sacado un enlace más creíbleVer citas anteriorespetroski17173 escribió:http://www.libremercado.com/2015-02-24/ ... 276541523/Ver citas anterioresAvicena escribió:El ala izquierdista de Syriza nunca va a estar a favor de un pacto con la UE, porque quiere que se condone la deuda y estos no van a aceptar, pero eso no significa que Grecia haya cedido más que lo que cedió la UE.
Echar para atrás la subida del salario mínimo, mantener las privatizaciones o renunciar a reincorporar a los trabajadores públicos despedidos. Desde luego que pensar que Grecia ha cedido menos que la UE es un ejercicio de fe digno de los más fervientes integrantes del Opus Dei.
Aún no se sabe el contenido de las reformas, pero ya te digo que el aumento del salario mínimo se mantiene y la política social que han demandado también.
Que se diga que Varoufakis uno de los economistas más prestigiosos del mundo, tiene una lista de deseos irreal como programa económico, es una tomadura de pelo.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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petroski17173
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Re: Las elecciones anticipadas en Grecia hacen temblar las Bolsas europeas
Tú lo has dicho, deseos. Por desear que no quede.Ver citas anterioresAvicena escribió:Libremercado, no podías haber sacado un enlace más creíbleVer citas anteriorespetroski17173 escribió:http://www.libremercado.com/2015-02-24/ ... 276541523/Ver citas anterioresAvicena escribió:El ala izquierdista de Syriza nunca va a estar a favor de un pacto con la UE, porque quiere que se condone la deuda y estos no van a aceptar, pero eso no significa que Grecia haya cedido más que lo que cedió la UE.
Echar para atrás la subida del salario mínimo, mantener las privatizaciones o renunciar a reincorporar a los trabajadores públicos despedidos. Desde luego que pensar que Grecia ha cedido menos que la UE es un ejercicio de fe digno de los más fervientes integrantes del Opus Dei.
Aún no se sabe el contenido de las reformas, pero ya te digo que el aumento del salario mínimo se mantiene y la política social que han demandado también.
Que se diga que Varoufakis uno de los economistas más prestigiosos del mundo, tiene una lista de deseos irreal como programa económico, es una tomadura de pelo.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
Re: Las elecciones anticipadas en Grecia hacen temblar las Bolsas europeas
¡Varoufakis uno de los economistas más prestigiosos del mundo???? ... Desde cuando?Ver citas anterioresAvicena escribió:Libremercado, no podías haber sacado un enlace más creíbleVer citas anteriorespetroski17173 escribió:http://www.libremercado.com/2015-02-24/ ... 276541523/Ver citas anterioresAvicena escribió:El ala izquierdista de Syriza nunca va a estar a favor de un pacto con la UE, porque quiere que se condone la deuda y estos no van a aceptar, pero eso no significa que Grecia haya cedido más que lo que cedió la UE.
Echar para atrás la subida del salario mínimo, mantener las privatizaciones o renunciar a reincorporar a los trabajadores públicos despedidos. Desde luego que pensar que Grecia ha cedido menos que la UE es un ejercicio de fe digno de los más fervientes integrantes del Opus Dei.
Aún no se sabe el contenido de las reformas, pero ya te digo que el aumento del salario mínimo se mantiene y la política social que han demandado también.
Que se diga que Varoufakis uno de los economistas más prestigiosos del mundo, tiene una lista de deseos irreal como programa económico, es una tomadura de pelo.
Re: Las elecciones anticipadas en Grecia hacen temblar las Bolsas europeas
Te puede gustar o no, pero su curriculum y la fama editorial de sus obras es innegable.Ver citas anterioresSostiene escribió:¡Varoufakis uno de los economistas más prestigiosos del mundo???? ... Desde cuando?Ver citas anterioresAvicena escribió:Libremercado, no podías haber sacado un enlace más creíbleVer citas anteriorespetroski17173 escribió: http://www.libremercado.com/2015-02-24/ ... 276541523/
Echar para atrás la subida del salario mínimo, mantener las privatizaciones o renunciar a reincorporar a los trabajadores públicos despedidos. Desde luego que pensar que Grecia ha cedido menos que la UE es un ejercicio de fe digno de los más fervientes integrantes del Opus Dei.
Aún no se sabe el contenido de las reformas, pero ya te digo que el aumento del salario mínimo se mantiene y la política social que han demandado también.
Que se diga que Varoufakis uno de los economistas más prestigiosos del mundo, tiene una lista de deseos irreal como programa económico, es una tomadura de pelo.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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petroski17173
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Re: Las elecciones anticipadas en Grecia hacen temblar las Bolsas europeas
http://www.elmundo.es/economia/2015/02/ ... b4577.html
Otro artículo de El Mundo.
¿Qué fuentes te valen? Para tener en cuesta la próxima vez.
PD: No vale decir "ninguna".
Otro artículo de El Mundo.
¿Qué fuentes te valen? Para tener en cuesta la próxima vez.
PD: No vale decir "ninguna".
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.