Ver citas anteriores
Enxebre escribió: ↑09 Abr 2020 18:09
Ver citas anteriores
Capitán Tranchete escribió: ↑09 Abr 2020 13:09Hombre, no creo que el cuello de botella de las pcr sean las "maquinas" (se llaman termocicladores) y hay miles en espanya (y ademas no son nada caros, los sencillos y totalmente funcionales, no es un espectrometro de masas precisamente). Inluso hay laboratorios que se dedican basicamente a sexar aves por pcr (salia hace una decada o mas a unos 30 euros, precio comercial, calcula el coste real...). El problema en todo caso esta en la obtencion de los oligos, e imagino que por ahi ira la cosa (normalmente cuando quieres amplificar algo, compras un kit, que lleva los medios mas adecuados para el pre-procesado y los oligos, que es realmente lo complejo, ya que son el inicio y fin de la secuencia diana que utilizara la polimerasa para enganchar las cadenas y realizar las copias de dicha secuencia). Tecnicos de laboratororio capacitados para hacer pcrs los hay a patadas (y muchos como no, de hecho en paro o trabajando en otros sectores).
Por cierto, no multiplica el material genetico, multiplica las secuencias diana. En su forma mas sencilla, corres el resultado en un gel de poliacrilamida junto con los marcadores... (asi se hacia en mis tiempos de estudiante hace ya eones). Claro, hay desarrollos mas cools mordernos y caros, pero por poner un ejemplo, para esta situacion no hace falta quantificar nada. Vale un resultado cualitativo: presencia-ausencia del covid
Hombre, no sé, aquí el único cualificado para hablar del tema PCR con algo de propiedad eres tú, pero no creo que sea tan sencillo el proceso con el coronavirus si al menos al principio se hacían dos tests, uno en el laboratorio del hospital y otro definitivo en Madrid, claro que hablo al principio que igual no había los oligonucleóticos eses que será lo que viene en el kit, el tema es que Pharmamar ha conseguido homologarlo hace nada y ni siquiera lo comercializa en su web. Alemania con toda la red de laboratorios que tiene "sólo" ha hecho un millón de test PCR hasta la fecha, algo me hace pensar que por ejemplo un laboratorio de semillas no puede realizar todo el proceso con fiabilidad
Tecnicamente, el procesado de las muestras, con sus variantes (diferentes tiempos, reactivos para extracion y purificacion) son esencialmente similares, vamos, que el que lleva un par de anyos haciendolo con muestras de "loros", no necesita hacer un Master para procesar las del coronavirus. Necesita cambiar protocolos y que les doten de medios, y que alguien pague las facturas, que no todo va a ser dar pasta a las televisiones. De hecho, uno de los problemas que se comentaban hace poco en la revista science (tienen varios posts sobre el covid, como no podia ser de otro modo, al igual que nature, cell, The Lancet y un largo etcetera, si puedo luego pongo algunos por si interesan) un escollo es como se toman las muestras y como se garantiza la cadena hasta que llega al labo. En algunos sitios la gente se automuestrea en casa y le recogen la muestra, por poner un ejemplo.
En mi opinion (puramente subjetiva) el papel de las empresas y laboratiorios (publicos o privados) ha tomado dos vertientes, una, enfocarse hacia los tests, y otra, enfocarse hacia una vacuna. enfocarse hacia los tests tiene la ventaja de que es relativamente sencillo. No hace falta ser una big pharma para hacerlo, y Inguma nos ha traido un ejemplo de como se han coordinado en el Pais vasco varios grupos. Y como en el Pais vasco, pues en todo el mundo. Las grandes empresas del sector de kits y pcrs como el Gigante Qiagen (aunque el nombre lo sugiera, no es china, ni asiatica, es europea) ya lo tienen trillado, pero no tienen aun a tope capacidad de producir para la demanda masiva que hay. Este es un nicho efimero. No va a traer gloria ni grandes riquezas, pero si mucha satisfaccion )de ahi que mucha sinstituciones se vuelquen, es una ayuda aun interesada, desinteresada. Porque seamos serios, en unos meses nadie se acordara de estos grupos o empresas que se dejaron los cuernos para hacer dichos tests, porque haran un elisa. El tema de las vacunas es diferente. Primero porque aqui si que hay muy pocos organismos con capacidad (tanto de dinero como de know-how) y experiencia para acometerlo. Hay un punto clave, si haces un test defectuoso, y se aplica a 100000 potenciales casos, es una cagada, sin mas, pero si haces una vacuna "erronea" y se la inoculas a 100000 personas, las has cagado pero bien, te los has podido cargar, o dejarles con secuelas de por vida o... bueno, eso, creo que la historia de los medicamentos (menos en el caso de vacunas) esta llena de errores garrafales. Tampoco al que genere la vacuna le llegara la gloria, simplemente una revalorizacion brutal de sus acciones, y unos beneficios y dividendos para sus accionistas durante anyos de flipar, que es lo que buscan.
El caso es que por lo que leo a ratos, cada uno va a su bola. Ahora mismo se podrian hacer miles de pcrs al dia en espanya, no ya las clasicas, sino las qPCR (las PCR a tiempo real) que es lo que se lleva ahora, pero menos. Pero claro, cual? hay decenas de companias que tienen kits. Yo me pregunto, quien compraria a Pharmamar, pudiendo comprar a Qiagen?
Luego ya esta la gente que habla de usar secuencion (aqui ya estamos en lo que dice Xmigoll, muy poca capacidad) o incluso CRISPR (esto ya es una tronada, quedara muy bien en un articulo en una megarevista, pero de nula aplicacion real a dia de hoy).
Mi opinion sobre esto es que, por poner un ejemplo estupido, estilo el que usaba rambo en la segunda peli para esplicarle a la vietnamita esa cachondisima lo que significaba "expendable", si te rompes una pierna, te deberia dar igual la marca y modelo que usen para llevarte al hospital, pero algunos parece que quieren que vayas en un Bentley
Volviendo al personal, en espanya hay mucho personal y muy bien formado, desde tecnicos de laboratorio hasta doctores en ciencias biomedicas o similares (en promedio, bastante por encima que los profesionales de otros paises que he conocido). Quizas, si manyana vas a un supermercado a hacer la compra, te encuentres a alguno reponiendo o cobrandote...