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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 01 Oct 2024 08:39
por Asimov
No he dicho tal cosa.

Tú dijiste que el festival aquel era "pacifista". Y yo me descojoné de esa idea, porque ponerse a bailar drogados y/o bebidos (que es lo que se suele hacer en un festival de música) frente a un pueblo ocupado no favorece ninguna paz en modo alguno. Que además de eso, esas víctimas (gran parte de las cuales lo fueron de su querido gobierno israelí, no de Hamás) fuesen drogadictos y borrachos es algo que desconozco, pero si tú lo dices...

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 01 Oct 2024 08:40
por Asimov
Y de Al Qaeda también.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 01 Oct 2024 08:43
por Asimov
¿Seguro? A ver, comprobémoslo...
https://es.wikipedia.org/wiki/Doctrina_Dahiya

Uy, pero qué mentirosilla, resulta que sí que va de lo que dice Gálvez. Pero entiendo que quieras ocultarlo, porque lo que se dice ahí está muy feo y es bastante criminal. Pero chica, yo de vosotros ya no repararía en gastos, si total, todo el planeta ya sabe que a Israel y sus partidarios os trae sin cuidado la legalidad internacional y el derecho internacional humanitario. Yo de vosotros ya iría a calzón quitado de una vez, sin tapujos ni disimulos con los que sólo hacéis el ridículo.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 01 Oct 2024 08:46
por Asimov
"Todos los que están atacando a Israel", dice sin sonrojarse.

La realidad: Israel está cometiendo una limpieza étnica en Gaza con más de 40.000 víctimas, después de haberla ocupado ilegalmente por décadas. Mientras tanto comete atentados terroristas en Líbano y después INVADE ILEGALMENTE el país. Y todo ello mientras bombardea Siria (donde no está ni Hamás ni Hezbollah ni nadie que esté haciendo nada contra Israel).

Los sionistas tenéis una cara de cemento armado.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 01 Oct 2024 08:47
por Lady_Sith
Eso no cambia q Iran sigue ahí, q llegan ataques desde Yemen e Iraq y q se está con la espada de damocles en Gaza como se demostró con la ejecucion de los seis rehenes ejecutados por Hamas al notar la presencia de tropas israelies.

El descontento por la politica interna de Netanyahu y el cabreo por los fallos de seguridad siguen estando ahí, por feliz q pueda estar la gente ante la idea de q darle unas leches a Hezbollah pueda evitar q sus hijos o maridos tengan q entrar en Libano.

La gente sigue pidiendo saber que salió mal, q se ignoro. Y quienes son los responsables politicos y de seguridad.

Y sinceramente q me venga con una encuesta de 5000 personas hecha hace años para hablarme de como piensan 8 millones de personas en el día de hoy, tiene coña.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 01 Oct 2024 08:50
por Lady_Sith
creer a Smotrich es como creer a Montero cuando era ministra de igualdad. Pero vamos, si usted tiene fe en Irene Montero, pongale un altar.

La cosa es mas simple, se aprovecharon de la inestabilidad social israeli y q sorpresa habia intereses particulares metidos dentro de la policia interna israeli e ignoraron las amenazas externas, pq "lo tenían controlado" y hay sospechas de q ignoraron diferentes informes por diferentes sesgos como temas politicos (se habla de ascensos y de informes de mujeres soldado) pq es q resulta q el perfecto e infalibe ejercito israelí y los servicios de informacion solo existen en las pelis. Es lo q tiene la realidad, ya lo decía Golda Meir.

Si quiere ver una dosis de realidad, echele un vistazo al tema de lo q ocurrió en Munich 72. Cada capa q van destapando del COI y de Alemania es mas estrambotica

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 01 Oct 2024 09:04
por Lady_Sith
Tanto Hamas como Hezbollah e incluso Fatah (q para algo va pagando sueldos a las familias de los presos) dependen del clientelismo, si no pueden responder ni con dinero, ni con venganza, pierden poder. Y una prueba de ello es como se ve bastante mejor a Hamas en Cisjordania (donde no manda) q en Gaza entre otras cosas pq en Gaza ven de primera mano q son tan corruptos como Fatah.
Fatah está manchado en Occidente por la corrupción, pero la gente no parece preocuparse demasiado por la cantidad de dinero donado de occidente q se pierde en Gaza.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 01 Oct 2024 09:55
por gálvez
Buenos días

YA me habías comentado antes los fines (al márgen del original, que es minimizar el número de bajas propias, ) . Y yo no cuestiono que eso tenga una finalidad o finalidades.

Toda doctrina militar tiene una serie de objetivos. Eso nadie lo duda

Pero que tenga una serie de objetivos que beneficien a ISrael y perjudiquen a su enemigo no quita que la doctrina Dahiya sea por definición ajena a los daños indiscriminados que pueda causar a civiles. De hecho me confirmas que el daño que pueda causar a civiles forma parte deliberada de dicha doctrina ...es decir,que va mas allá de ser indiferente a las bajas civiles colaterales que puedan darse...es que el provocarlas de hecho es un rédito y por tanto un plus, un objetivo en si mismo y deliberadamente buscado

REspecto a lo que estábamos discutiendo , que es que las FDI estaban siendo indiscriminados respecto a las bajas civiles, usted me está mas que confirmando
Está dando una explicación de porqué lo hacen.
Y yo le agradezco que me lo explique porque así uno entiende mejor todo el asunto

saludos

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 01 Oct 2024 10:19
por gálvez
Yo no dudo que ese señor sea gilipollas , ni que la señora Montero fuese tonta de la pepitilla

Pero eso no quita que la señora ministra formase parte del gobierno y que pese a todo sus delirios fuesen plasmados en el BOE en forma de leyes que a fecha de hoy son de obligado cumplimento.
Por eso yo suelo tener muy en cuenta a los gilipollas cuando están en el gobierno porque al final las gilipolleces que sueltan acaban formando parte de las políticas del mismo.

Y lo que decía este señor, pese a ser todo lo tonto que usted quiera, era consistente con el planteamiento político de su partido. Su partido tienen una visión expansiva del estado de Israel y es contraria a los dos estados y por supuesto Hamas es funcional a su objetivo de que no se llegue a esa formula vía negociación , porque HAmas es un interlocutor que en si mismo obstaculiza esa posibilidad.

Es cierto que ninguna institución es infalible. Que hasta Messi fallaba penaltis. Pero permítame que me sorprenda que a unos servicios secretos que sean capaces de montar operaciones tan increibles cómo la de los móviles explosivos y cepillarse la cupula mayor de Hezbollah al completo en menos de una semana, luego se la metan de esa manera. Porque no es que se les colase un comando de cuatro tipejos y tal....es que fue una operación muy compleja con cientos de elementos implicados y hasta material estrambótico.

Y lo de la coyuntura política israelí, con las protestas y tal...si bien puede ser entendida cómo una oportunidad para HAmas....parece aun mas claro que los actos de Hamas eran una oportunidad para el cuestionadísimo gobierno NEtanhaju, al que , pese a asumir críticas iniciales, parece fue salvado por la campana de la guerra.

Y si, puede ser una mera especulación por mi parte. Pero no sería ni la primera ni la última vez en que una guerra es oportuna para unos fines políticos y que la casualidad, la negligencia y la oportunidad han ido de la manita.

Y ya sea de forma colusionada , conspirativa, casual o por estulticia propia....en todo caso Hamas ha sido el tonto útil de Netanhaju y su gobierno...ministro bocachanclas incluido

saludos

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 01 Oct 2024 10:23
por gálvez
¿Seis años? :-o
https://www.rfi.fr/es/oriente-medio/202 ... -netanyahu
LA encuesta del POST AL QUE ESTÁ RESPONDIENDO, es de este 27 de septiembre !!!!

Y en ella dice que la popularidad del gobierno está subiendo. :hombros

saludos

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 01 Oct 2024 11:46
por Lady_Sith
Se necesita a gente viva furiosa q vaya a Hamas y a Hezbollah a q le pague por la casa destruida como le prometió, pq es una de las partes importantes en las q se basan a la hora de jugar con la vida de los civiles, tranquilo, q usted pierde su casa y nosotros le damos dinero para comprarse otra. Cuando Hamas o Hezbollah no pueden responder, empiezan a tener problemas. El problema es la falta de control y el influjo continuo de fondos q Hamas y no sólo Hamas ha ido malversando sin q nadie se enterara pero q ha permitido q construyeran tuneles y habitaciones subterraneas debajo de las instalaciones de la UNRWA.

La otra parte importante es la sangre israelí derramada y ahí está el 7 de octubre, moto a la q la izda occidental se ha subido de una forma vergonzante, lo de gente como Susan Sarandon ha dado asco puro.

Pero si la UNRWA ni se entera q tiene trabajando como profesor a un comandante de Hamas hasta q Hamas saca un panegirico llorando por su muerte en el Libano, así van las cosas.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 01 Oct 2024 11:58
por Lady_Sith
a Smotrich, hasta en su propio partido le dicen muchas veces q se calle, entre otras cosas es conocido por hablar de mas, eso no quita q haya radicales en Israel, pq Israel es como un pais cualquiera, por mucho q la gente se quiera creer otra cosa para lo bueno o lo malo. Lo q le pasa a Israel es q vive en unas circunstancias especiales, en los q la gente normal no quiere vivir, pero tiene un parlamento muy fragmentado y tienen una politica muy a la italiana.

Da la casualidad de q se ha acusado al gobierno de utilizar los recursos para lo q no debía y de ignorar informes importantes por diferentes razones, entre ellas debieron pensar q Hamas no se le ocurriría hacer una salvajada tan gorda y menos grabarla, eso lo pensé hasta yo, pero resulta q a los cinco minutos en RTVE estaban justificando el ataque y salieron subnormales profundos a celebrarlo con orgullo. A veces uno llega a infravalorar la capacidad de estulticia de mucha gente.

Y no se equivoque, a Netanyahu le siguen pidiendo cuentas y q devuelva a los rehenes a casa y q deje de jugar con ellos y se compara la operacion libanesa con el desastre del 7 de octubre y la comparacion no deja bien al gobierno y ya le dije q el mismo día 8 miembros de inteligencias pidieron q hubiera dimisiones politicas por los fallos de seguridad q habían provocado q no se hubiera podido detener esa operacion como se debía. Y no hablamos de gente q echaba balones fuera, si no de gente q se responsabilizaba de los fallos de seguridad de su agencia.

Hamas no ha fortalecido a Netanyahu para nada, y la operación libanesa en comparacion tp le deja bien. Y si ha subido la vision de los israelies, es pq estaba muy mal. Otra cosa es q haya una división entre aplastar a Hamas para q no vuelva a levantarse, lo cual es complicado y los q quieren firmar la tregua y recuperar el mayor numero de rehenes vivos posibles.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 01 Oct 2024 12:07
por Lady_Sith
No, la encuesta de los cinco mil es esta y me quedé corta.

https://www.elperiodico.com/es/internac ... es-4959656

Pues claro q está subiendo la popularidad del gobierno, pero si estaba Netanyahu abiertamente peleandose con Gallant y se hablaba abiertamente de q intentaba cambiarle por otro.
No sé, pero normalmente ese tipo de situaciones no hace q la gente piense, q guay... me encanta mi gobierno. :facepalm: :roll:

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 01 Oct 2024 15:03
por gálvez
Buenas tardes

Hay radicales en Israel, y debe de haber muchos, porque es normal que haya muchos, porque cuando se convive con una situación de violencia latente y a veces explícita es muy normal radicalizarse en las posturas.Es muy fácil hablar de moderación, contención y todo eso cuando no eres el objetivo potencial de que te maten.

Y veo que ha entendido que es normal dudar, que puedan existir dudas razonables sobre el proceder en los sucesos del 7 de Octubre. Máxime cuando se denuncian negligencias desde los servicios secretos, y que esas negligencias (a mi entender, que no en el suyo) benefician a la larga a NEtanhayu.

Que si, que seguro que Benjamin está muy cuestionado. Pero ya lo estaba muchísimo antes, tras su intentona de ningunear al poder judicial, y el dato objetivo es que su popularidad ha aumentado.
¿Y que puede importarle a un político no sobrado de escrúpulos mas que eso?


saludos

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 01 Oct 2024 15:06
por Asimov
Al contrario.

La resistencia palestina, que no Hamás (por favor, dejemos de caer una y otra vez en las falacias de la propaganda sionista), es precisamente la fuerza que presiona a favor de la instauración de un Estado palestino. Sin ella, ni los israelíes ni el mundo entero tienen ninguna razón por la que permitir tal Estado. Gracias a la mera existencia de la resistencia palestina y a su lucha, Israel y el mundo sienten esa presión.

Los pocos o muchos avances de Palestina son precisamente gracias a esa lucha. Y algún día será libre del todo sólo gracias a ella, nada más. Al igual que ha sucedido con cualquier otro pueblo ocupado.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 01 Oct 2024 15:06
por Asimov
En mitad de una limpieza étnica pública y notoria.

Así es Israel.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 01 Oct 2024 15:07
por gálvez

Si, ya , ya.....pero la encuesta que estaba en el mensaje al que respondía era la de hace tres días. ES la de popularidad, que es la que debatíamos

La que ha comentado de hace 6 años no hablaba de popularidad de Netanhaju, sino sobre que tratamiento darle a los árabes israelíes.Y era en un debate inconexo con lo que hablábamos concretamente en ese momento.

Y si hace unos seis años era ese, me da la impresión que perfectamente la tendencia debe de ser al alta visto lo visto.

saludos

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 01 Oct 2024 15:11
por gálvez
Ya.
El problema es que estando Hamas en las listas de asociaciones terroristas del primo de Zumosol tienen la escusa perfecta para no negociar nada
Y por la fuerza dudo mucho que Hamas logre imponer nada.
Hamas para gente cómo el personaje este, que no pretende llegar a solución de dos estados ni ninguna otra que no sea el Gran Israel y la colonización absoluta de todo Gazah y mas allá, Hamas es pura ambrosía.

saludos

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 01 Oct 2024 15:15
por SABELA
https://www.ondacero.es/noticias/mundo/ ... 85b83.html
Hace unos meses
https://cadenaser.com/nacional/2024/04/ ... adena-ser/
No tengo muchas dudas de que las motivaciones de Aznar son el lucro puro y duro y medrar personalmente , que sus apoyos son siempre interesados, y que es un personaje indecente al que por no se qué razón su antipatía manifiesta y su ceño de inquisidor le conceden una autoridad y credibilidad que en modo alguno se merece.
Me pregunto en este caso qué recompensa espera recibir. En alguna ocasión le fallaron sus expectativas de negocio como cuando se arrimó amablemente a Gadafi sin que le importara su condición de ex-terrorista para hacerse con los 7 millones de comisiones de Abengoa por sus desaladoras. Se le metió la guerra en Libia por medio, asesinaron a Gadafi y se tuvo que conformar con unos miserables 100000 euros de anticipo y un caballo bajito como él, regalo de Gadafi, que al parecer quedó al cuidado de la Guardia Civil.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 01 Oct 2024 15:23
por gálvez
El nivel de impostura de este señor siempre me ha resultado imposible de digerir. No es que sea un mero lobista...es que carece totalmente de elegancia o sutileza. REcuerdo lo de los cuadros de Cajamadrid... realmente obsceno

saludos