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Nowomowa escribió: ↑06 Sep 2024 08:40
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gálvez escribió: ↑06 Sep 2024 03:22
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Nowomowa escribió: ↑04 Sep 2024 13:52
Mientras, en Gaza...
... se interrumpe el genocidio para vacunar de polio a los niños (lo siguiente será genocidarlos a bollycaos)
... los genocidas por omisión no se enteran y le montan pollos cada vez más gordos a Netanyahu con excusas peregrinas como rescatar rehenes muertos en vez de acabar una guerra inservible y recuperarlos vivos
... en Cisjordania los fanáticos versión YHV van robando tierra a calzón quitado, éxito rotundo de la luchacontralinvasor ( cuanto más te invaden, más luchas para que te invadan más, o algo)
Llevo días intentando actualizar el hilo pero voy hasta el culo de trabajo así que de momento esto es lo que hay.
Que existan un par de miles de personas protestando contra NEtanhaju y su gobierno de ultras , no quiere decir que la sociedad israelí esté vacunada de cometer atrocidades , (cosa de la que no es inmune cualquier sociedad llegado un momento dado)
Habría que plantearse cuanto se ha incrementado el apoyo electoral a NEtanhaju por la dirección de la guerra en los últimos meses para saber cuanto le va la marcha o no a la sociedad israelí y para poder evaluar si esta sería inmune a los odios/miedos colectivos que arrastran a cometer limpiezas etnicas.
https://elpais.com/internacional/2024-0 ... pular.html
Pues un impopular Benjamin en el momento cero, cuestionado y en caida libre de popularidad,......tras el ataque de Hamas, y la contundente e indiscriminada respuesta de ISrael, y pese a los coqueteos indisimulados de buena parte de su gabinete con la limpieza etnica , pues parece que le resulta electoralmente al tío
pues no parece que se hayan activado esos anticuerpos sociales en la sociedad israelí para evitar una limpieza etnica de los que hablabas
Mas bien parece que la insinuación de la misma pone cachonda a cierta masa electoral y la idea goza de apoyo.
saludos
Ya, bueno, tú avisas de que la bañera puede llenarse hasta desbordar porque crees que yo no sé lo que hace el agua, pero yo tengo puesto un ojo en el nivel del agua en la bañera y no la veo ni cerca de llenarse, no porque la bañera sea buena y toda su agua sea bendita, sino porque aún no hay suficiente agua en la bañera y yo veo una posibilidad real de que la bañera se agriete por su propio peso antes de llenarse.
Mientras que en Gaza la razón por la que no desborda es porque no tienen agua con que hacerlo a pesar de que medio mundo está desconsolado por la tragedia de que Gaza no tenga suficientes medios para desplegar su odio genocida. Digooo, desbordar la bañera.
Por cierto, el otro día hice números y apuesto medio gallifante a que el mes que viene alguien explicará la tragedia de que Gaza no haya tenido crecimiento neto de población por primera vez en décadas (2% de crecimiento anual menos 2% de mortandad extra en un año= cero crecimiento neto, o puede que sea hasta un poco negativo si la tasa de fertilidad hubiera caído).
Mi punto de vista es que solo se puede desbordar una bañera de cuyo grifo sale agua. Y mi opinión es que al ritmo que sale el agua esta se puede desbordar perfectamente
Tu afirmas que todo está bajo control porque eres experto en bañeras y controlas el tema.
Afirmas que los israelies no son benditos pero que nunca se desbordarán porque no son unos monstruos.
Los palestinos no sale agua y por tanto no puede desbordarse
Pero que de salir agua se desbordarían por estos si son unos mosntruos llenos de odio sin capacidad de autocontrol.
Cómo todo tu análisis partes de una asimetria moral entre unos y otros
Unos son humanos con sus defectillos , a veces defectillos genocidas, pero buena gente en el fondo
Otros son subhumanos que si no llegan a estar en la postración de estar siendo machacados (porque se lo han buscado, sin duda) estarían genocidando efectivamente a los primeros.
Unos usan una fuerza moral y contenida ,a veces dura,porque de qué otra forma se puede interactuar con las bestias,..... pero pueden controlar sua actos para nunca llegar al genocidio . Los otros cómo semibestias que son en ningún caso encontrarán la clemencia humana que los primeros sin duda si poseen
Por supuesto toda tu argumentación es meramente retórica. Es decir, todo eso es así porque te lo parece. No estableces un límite de nivel donde te parecerá el desborde, probablemente porque te parece conceptualmente imposible.... no dices a partir de 50.000 , 80.000 , 100.000 , o todos los palestinos menos uno, me comienzo a preocupar...es solo un tranqui que controlo porque yo lo se....
Tampoco la relación entre popularidad de Netanyaju y brutalidad parece que sea tenida en cuenta.
Si cuando se incrementa el número de muertos la popularidad (al menos los indices electorales) del lider aumenta ¿que argumento hay para pensar que el grifo está apunto de cerrarse?¿Qué indicio?
Yo al igual que tu creo que en Israel hay mucha gente decente. No solo lo creo,lo afirmo pues tengo amigos israelíes.
No tengo amigos palestinos pero estoy seguro que también hay gente decente por allí
De hecho (y en eso difiero severamente contigo ) no creo que exista una asimetría moral entre ambos grupos humanos.
Lo que si creo son en las dinámicas tóxicas entre las personas
Y lo mismo que puedo coincidir contigo en que de salir agua de la bañera palestina esta iba a desbordarse, pues yo mismo que soy un tipo bastante conciliador sería el primero que desearía dejar lo del holocausto en un chiste de mal gusto si estando sometido a bombardeos indiscriminados, mi infraestructura de supervivencia deliberadamente aniquilada y ni te cuento si contase con victimas entre mis seres queridos (cosa que seguramente le pasará a casi toda la población)
Y esa percepción empática que yo siento a miles de kilómetros de distancia (cómo reaccionaría yo de estar bajo las bombas) no creo que sea ajena para el ciudadano israelí de toda condición. Son perfectamente consciente que el sentimiento de venganza en la otra parte es insalvable , porque de ser al revés también lo sería por mi parte.
Y cuando tu tienes la sensación de que el que tienes enfrente si se levanta te va a reventar en cumplida venganza tienes el pánico a que se levante y harás todo lo posible de que se levante de algún modo
Y eso son incentivos para el genocidio, la limpieza etc
Y yo mismo, que soy un tipo bastante contenido, si fuese israelí, viendo lo que está pasando, y fácilmente pudiese intuir que eso va a suponer represalias por parte del otro en cuanto esté en disposición de ello (porque siempre ha existido respuesta) por supuesto fantasearía con LA NO EXISTENCIA del otro.
Porque cuando se cruzan determinadas líneas de hijoputismo, de determinadas líneas en la guerra, y el asesinar indiscriminadamente a población civil, selectivamente sobre hospitales y demás lo son claramente ..... todo el mundo es consciente de que se han pasado varios pueblos y todo el mundo entiende entonces que solo se puede huir hacia adelante, no hay camino para ir hacia atrás porque la reparación será muy gorda.
Y eso a mi entender quiere decir más agua en la bañera y mas rápido.
Dices que tu tienes claro que eso no va a ser así
Lo que me gustaría es saber en base a qué lo tienes claro.
Yo por contra pienso que a fecha de hoy la contención es imposible por ninguna de las dos partes. Y que ambos tienen incentivos para cometer atrocidades contra el otro. Y que dicha dinámica es irreversible de forma endógena por parte de los actores implicados.
Es un tema que si no hay imposición exterior, acaba necesariamente en limpieza etnica /genocidio
Y cómo no genocida el que quiere (porque querer ahora mismo lo quieren los dos) sino el que puede, y el que puede es Israel. Y tiene los medios y los incentivos para hacerlo....en cuanto las cuotas de impunidad le supongan una factural lígera para hacerlo, pues lo acabará haciéndolo
saludos
