Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

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gálvez
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por gálvez »

Según la Wiki previos a la primera Aliya habían 24.000 sobre 550.000, es decir, aprox un 4%
En 1948 eran 630.000 sobre 1.840.000 es decir aproximadamente un tercio de la población-....33%

Es evidente que el sionismo influye en promover la emigración a Israel para forjar su proyecto político
No es ninguna cuestión conspirativa, era lo que defendían ideológicamente
No entiendo la postura de marear la perdiz en ese aspecto que no tiene mucho debate histórico.

Hoy en España hay un 5% aprox de población musulmana
Si mañana un grupo islamista tuviese cómo objetivo político restaurar Al andalus y con tal fin promoviese la migración a Andalucía masiva...(no para ganarse la vida....sino cómo objetivo político para establecer aquí un estado islámico) hasta llegar a ser el 33% de la población con una agenda política no lo se , pero sospecho que habría sus tensiones políticas al respecto.

Podemos defender o no la idea de semejante cosa...no entro en ello

Lo que he afirmado es que eso no fue un proceso descolonizador habitual...no se dio un caso similar...lo mas parecido fue Liberia

Por ello el comentario de Nowa sobre el "regalo" a los arabes de los territoriso arabes no tenía mucho sentido porque eso era lo normal en los procesos descolonizadores....lo del sionismo nos guste o no, nos parezca bien o mal, no deja de ser un proceso excepcional dentro del fenomeno descolonizador

saludos
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gálvez
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por gálvez »

Estoy mas cerca de esa interpretación
A mi se me antoja literalmente imposible que un movimiento de semejante magnitud se le pasase por alto a los servicios secretos de Israel.
No existe una inteligencia perfecta...se te puede pasar un comando de 4 tipos porque el control absoluto no existe
Pero una operación de esta magnitud con cientos de elementos con una logistica de armamento y material considerable, donde cuentan que intervino hasta un barco se me antoja imposible que se haya pasado por alto
¿Puede que hubiesen detectado parte pero no fuesen consciente del todo?¿puede que supiesen el qué pero no el cuando?¿Pude que haya habido mala conexión entre servicios de inteligencia o que los reportes de inteligencia hayan sido ninguneados por el poder político o deliberadamente ignorados...?
O incluso lo mismo que asumimos que Hamas tiene una agenda propia al margen de los intereses reales del pueblo palestino, determinadas agencias de inteligencia o gubernamentales tienen el suyo propio

SEgún nuestra lógica nos pued eparecer monstruoso, pero por experiencia las cosas que a personas normales nos puden parecer monstruosas en otras instancias no lo son tanto. Es decir, están mas acostumbrados a hacer calculos costes beneficios donde se despersonaliza totalmente a los costes

¿Cuando va a tener Israel un escenario bélico donde las potencias occidentales estén dispuestos a apoyar una limpieza etnica o bombardeos a civiles....?....en Ucrania lo están encrubriendo....¿porqué no en Israel?....
Si se ponen muy moralistas con las barbaridades en Gazah.....a lo mejor comienzan a salir los bombardeos en el DOmbass en otros medios que no sean prorusos

En fin....es que el factor momento histírico es dificilmente repetible.

Arriba he traido artículos de la prena israelí donde critican ciertas frases y actitudes de Netanjaju hacia Hamas, de una negligencia utilitarista mas que delicada

Amen de las formas de pensar
Para lo que para una persona normal son cuestiones morales dificilmente tolerables en temrinos de analisis coste/ beneficio no lo tienen que ser para un lider político
Si ese lider político, cómo es el caso de Benjamin Jr ha sido un tipo educado en las fuerzas especiales de intervención antiterrorista donde haces calculos costes beneficios entre matar a un inocente o no en fracciones de microsegundos cómo es el adiestramento suyo , su modo de pensar y evaluar no va a ser el mismo de ninguno de los que estamos aquí sentado ,pues su adiestramiento y experiencia vital es completamente distinto

Yo he conocido a gente de ese perfil y los procedimientos de lógica seguidos y desde luego su forma de pensar y evaluar los problemas no es lo que llamaríamos normal

saludos
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Avicena
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Avicena »

Muchos Kibutz del norte de Israel se están vaciando previendo un posible ataque de Hezbollá.
No va a haber una intervención militar de ninguno de esos países, lo que va a haber es una defensa retórica, van a quedar retratados como los únicos que respaldan políticamente a los palestinos en su conflicto.
Lo que está pasando en Palestina es algo que en el mundo árabe y en Oriente Próximo tiene mucha importancia, ganarán simpatía unos regímenes u otros según sea su postura, en ese sentido esta maniobra produce un temblor en Oriente Próximo.
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Shaiapouf
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Shaiapouf »

Que algo sea improbable no significa que sea imposible.

Es improbable que Corea del Norte lance una nuke en Tokio, pero sería absurdo que los japoneses no tuvieran planes de evacuación y respuesta o defensa frente a un acto así.
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Avicena
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Avicena »

Quien habla de malos y buenos???? Andas con la calculadora????
El Estado de Israel no debe de tener carta blanca para hacer lo que quiera en Gaza, es de sentido común y de un mínimo de moralidad, que a ti no te importe la vida de los palestinos, es un problema tuyo no mío.
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Avicena
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Avicena »

A corto plazo no lo veo factible, pero bueno nunca se sabe.
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Avicena
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Avicena »

Mis palabras quieren decir lo que expresan, si condeno explícitamente el ataque terrorista de Hamás es porque lo hago y nada de lo que digo contradice esa condena y además aquí hay libertad de expresión, si me diera por justificarlo no me pasaría nada, pero no es el caso.
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Shaiapouf
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Shaiapouf »

Alguien diría que estamos frente a un desliz freudiano.

Condeno el asesinato a pepito pero lo que me indigna es que perico responda con violencia.

:hombros
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Avicena
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Avicena »

Te parece impunidad, una organización considerada terrorista, que se persigue por la INTERPOL y que tiene prohibido todo tipo de financiación.
Como que no se le hace responsable absolutamente de nada, precisamente por eso no se reconoce su gobierno sobre Palestina, se permite bombardeos selectivos a miembros de Hamás, que me parece hasta bien.
Impunidad es la que tiene el Estado de Israel, que masacra a palestinos inocentes y bloquea su economía creando un campo de concentración en Gaza.
Te indigna que los manifestantes palestinos protesten contra Israel y no contra Hamás y Fatah, ten un poco de empatía.
Que pueda tener unos gobernantes ineptos no justifica que no puedan comerciar con el exterior, porque Israel no le apetece, que los continuos bombardeos de Israel destruyan infraestructuras civiles, que se adueñen de todos los acuíferos y que luego digan es que no quieren progresar, no me jodas, no le dejan.
Gaza no es un Estado soberano, es un infierno vallado creado por Israel con la inestimable ayuda de la dictadura de Al Sisy de Egipto.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Inguma »

1030 niños asesinados en Gaza hasta el momento por Perico. Muy poco la verdad,que lo mejor es destruirlos a todos.
Pio Moa dixit.
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Shaiapouf
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Shaiapouf »

En algún momento se tendrán que investigar los horrores de la guerra, hasta ahora, humildad aparte, lo que sabemos es muy poco.

Si Israel ataca un sitio donde hay solo civiles, ¿qué gana?

Pues eso, nada.

Obtiene odio por parte del mundo y es alimento para la supervivencia de Hamas. Evidentemente siempre hay la posibilidad de que sean todos unos psicópatas, pero imagino que ese nivel de psicopatía cuando se trata de asuntos de Estado, es marginal.

Hay por tanto otras posibilidades a barajar e investigar (errores, ataques en edificios previamente alertados sin la oportuna respuesta de Hamas).

Y lo anterior me lleva a ser más ecuánime.

Sé que la palabra ecuanimidad está altamente rechazada, repugnada y mancillada por un sector importante de la sociedad en temas determinantes, pero por más que crean que es incorrecto ser ecuánime en esta guerra o en torno a la contienda Barbie-Oppenheimer (como diría cierta conocida feminista), la ecuanimidad es clave para mantener ciertos límites civilizatorios.

En cambio cuando Hamas ataca residencias, quema bebés, mata a chavales progres d un festival por la paz, secuestra civiles, viola mujeres... pues, la intención es generar terror en la población atacada. Y el terror se genera cuando atacas civiles. La intención siempre fue atacar civiles. No tengo la menor duda de que si Hamas tuviera el poder de barrer con Israel, ya lo habría hecho.

Y esto no va de que los palestinos sean demonios y los israelíes ángeles. Va de que normalmente, cuando te instalas en un Estado consolidado con décadas de historia, relaciones diplomáticas y alianzas internacionales, te tienes que centrar.

Cuando en cambio eres un grupo guerrillero terrorista que basa su existencia en el apoyo de una población, tienes que generar odio y miedo para tener legitimidad en esta. Hamas no puede centrarse.

Saludos.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Shaiapouf »

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Ataques interceptados en el cielo de Jerusalén. Foto de un chileno que vive allí.
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Nexus6
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nexus6 »

No veo nada, decidme que no soy el único
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Edison »

A lo mejor es que hay que ser chileno para verlo.
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Shaiapouf
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Shaiapouf »

La foto fue tomada por un móvil, y lo único que queda es humo. Pero vamos, que Hamas ha lanzado cohetes a Jerusalén es algo que dicen ellos mismos, que estos fueran interceptados lo han confirmado desde Israel.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Shaiapouf »

Mi chilito dando sus opiniones tan propias al Chile gris.

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Inguma
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Inguma »

Ecuanimidad es pensar que bombardear y destruir edificios enteros esta dentro de los "límites civiizatorios"?, abogar por la total destrucción de un enclave de más de 2 millones de personas?.

De donde cojones has salido tú?... :facepalm:

No se, flipo que a nadie le escandalice semejante pensamiento..., mucha palabrería y tal, que escribes muy bien y eres inteligente, no lo niego, pero las burradas que has soltado son dignas de un grandisimo hijo de puta,con perdón.

Ondo izan.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Shaiapouf »

Entiendo que si la alerta se da y el tiempo es el adecuado, bombardear un edificio no está mal. Siempre que tenga un objetivo militar.

Si estoy equivocado avísenme
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Inguma »

No había que arrasar toda Gaza como a Berlín en su momento???,has vuelto a cambiar de opinión??.Lo celebro...
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

Venga, señálanos en el dibujo a cuántos han matado los buenos:

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...y a cuántos más han de matar para que se acabe esto.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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